Версия для печати темы

Автор: Гость_LIS 26.11.2006, 13:48

Подскажите, плз, из какого материала лучше делать шумоизоляцию в квартире. Необходимо, чтобы шумоизоляция как можно меньше увеличивала стены.

Автор: ученый 2.12.2006, 9:37

Доброго.... А в каких целях шумоизоляцию?
Есть материал. ROCKWOOL Акустик Батс.Если что то есть REFOT/// коэфф. поглощения порядка 56 дБА.

Автор: sergio572 2.12.2006, 11:12

да для каких целей, а так есть материал шуманет или шума-нет в любом случае у них есть сайт а там практически для всех видов шумоизоляция есть

Автор: Гость_Boris 3.12.2006, 17:43

Если речь идет о снижении воздушного шума транспортного потока, то уровень проникающего шума практически полностью определяется стеклопакетом, а не стеной. Наиболее распространенные двухкамерные стеклопакеты имеют Rа транс. около 30 дБА.

Автор: 0ktu 6.12.2006, 14:15

Да, кстати, актуальная тема! Не подскажет ли кто, есть ли какй-нибудь (пусть даже теоретический) способ борьбы с хозяевами шумящих настенных конденсаторов.... Видите ли, нам повезло, и под нами открыли магазин, который охлаждается мощными сплитами, а конденсаторы располагаются как раз под окнами. Даже не знаю какой норматив искать в этом случае.
Вот, есть кое-какая подборка документов, но я думаю, все они достаточно косвенно относятся к моей проблеме...

Автор: sergio572 9.12.2006, 12:41

метод есть это СЭС. Они должны следить за этим. А на практике нужно установить шумопоглощающие козырьки они направляют поток звука в другую сторону

Автор: zyve 9.12.2006, 12:50

СЭС есть сильное оружие по борьбе с шумом - при определенных условиях будут душить несговорчивых владельцев оборудования вплоть до закрытия. А для создания тихой квартиры надо конечно изолировать все стены, потолок и пол - вот тогда никто не будет Вам мешать и Вы не боясь гостей пригласите. Да, съедается площадь и высота, но иногда это оправданно. Насчет окон - это здорово, но шум иногда передается и ч/з ограждаюшие конструкции, арматуры в ней и даже фундаменты. У меня был объект, на котором при креплении ККБ сплита анкером воткнулись в арматуру внутри стены- внутри помещения были дикие звуки, пока не перевесили...

Автор: Акустик 10.10.2010, 7:56

Уже относительно давно, около 20 лет назад, появились материалы, которые позволяют делать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потолка и пола. Именно об этом и спрашивал пользователь. Это тяжёлые минеральные звукоизоляционные мембраны. Сейчас они появились и в России. Они производятся несколькими фирмами в Европе и Америке. Найти их можно по типу, в любой поисковой системе. До недавнего времени, подобные материалы делались из свинца и битума, что, по понятным причинам, не позволяло использовать их внутри помещений, но сейчсас появились минеральные мембраны, которые экологичеки чисты.
Что касается 56 дБ Лайт Батс, о которых писал один отвечающий, то это, мягко говоря, приувеличение. Тоже самое может подтвердить любой специалист по строитенльной акустике. Спросите любого физика, какие материалы могут быть эффективными шумизоляторами при малой толщине, и он вам ответит, что это должны быть массивные и пластичные материалы. Как известно, минплита к таковым не относится. Несколько милиметров тяжелых минеральных мембран работают аналогично 100-150 мм. любой минплиты. В системах с тонкими и тяжелыми мембранами применяются минплиты, но только как вспомогательные шумопоглощающие материалы для заполнения пустот.
К сожалению, у нас полка очень медленно внедряются новые шумизоляционные материалы, которые могут помочь многим сделать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потока и пола.

Автор: Genya1221 10.10.2010, 22:36

Ну как бы энергия звуковой волны должна превратиться в тепловою энергию. А для этого мин плита лучший материал. Насчет массивности согласен, но все должно быть реально к жизни, а то толщину и в 1 м можно сделать.

Автор: Акустик 11.10.2010, 14:39

Вот именно по этому буржуи и придумали эти тонкие и очень эффективные мембраны. Вы совершенно правы, звуковая энергия превращается в тепловую и тяжелые пластичные мембраны, на минеральной основе, работают в этом смысле очень хорошо. Только минплита для этого не лучший материал. То есть она неплохой материал, но для большой эффективности нужен достаточно толстый слой, а этого как раз и не хотят владельцы квартир. Кроме того, многие не хотят применять минплиту внутри помещений вообще. Тут есть варианты замены минплиты появившимся акустическим материалом на полиэфирной основе. Сейчас из полиэфира делают подушки и одеяла и к нему потребители относятся с большим доверием.

Автор: n1mak 3.4.2011, 19:12

Добрый день!Проблема такова.Шумные соседи с верху любят бросать тяжёлые предметы,делать планировку по ночам и бороться друг с другом,а у меня маленький ребёнок.Хочу сделать шумоизоляцию в комнате(потолок).Этого будет достаточно,что бы снизить ударный и звуковой шум?Если сделать полностью звукоизоляцию комнаты,то на на сколько понизится уровень шума?

Автор: ROBSON 3.4.2011, 21:21

звукоизоляции потолка недостаточно, стены также являются источником переизлучения структурного шума. но даже при комплексной звукоизоляции потолка и стен в комнате низкочастотные составляющие проникающего шума вы будете слышать.

Автор: ne_rylut 30.5.2011, 14:28

Гасить звук можно у источника, положить им маты...и бороться будет удобнее

Автор: Xandr 7.2.2013, 13:59

К сожалению, зачастую это не возможно, хотя это и эффективнее.
К счастью в случае обычных бытовых шумов (без криминала ^_^) можно защититься сделав звукоизоляционную обшивку со своей стороны. Стену закрывается МаксФорте-Стандарт. Потом делается акустически развязанный металлокаркас и внутрь укладывается шумоглушаший материал (в моем случае МаксФорте-ЭкоПлита). Закрывается профиль гипсокартоном в два слоя. Мне очень помогла такая схема!
Вот так выглядит конструкция

Автор: smoilov79 30.7.2015, 3:44

Использовал Роквелл - остался доволен.

Автор: Злой 4.8.2015, 21:44

У меня проблема: сделал 50 мм звукоизоляцией акустик батс все смежные стены, потолок и пол еще в далеком 2011 г. - не эффективно.
По факту: лебедочный механизм лифта от ЩЛЗ громко цокает, еврейские детки снизу топают как слоны, соседская кроха через стену не спит, зубки режутся. Так что все эти мероприятия малоэффективны, во всяком случае для моей семьи.

Автор: ivan.56ru 17.8.2015, 10:33

То есть вообще никакого улучшения не произошло?

Автор: ROBSON 19.8.2015, 13:42

Злой, вы пишите так, будто акустик баттс - единственная панацея и должен был чудодейственным образом убрать весь шум. Это не так. Это, вообще говоря, типичная ошибка большинства строительных бригад - заложить минвату с красивым названием акустик и думать, что все сработает на 146% и это единственное средство, которое нужно.
Во-первых, акустик баттс - это не звукоизоляция, а звукопоглощение, если уж на то пошло, если чувствуете разницу.
Во-вторых, именно звукоизоляция как таковая зависит не только от звукопоглощающего слоя внутри конструкции, а от самой конструкции в целом - если у вас каркас жестко прибит к ограждающей конструкции - между гипсом и стеной/потолком возникают линейные звуковые мостики - тут уж акустик баттс вообще бессилен. Чтобы этого не было придуманы виброкрепления. Еще фактор масса - облицовка для звукоизоляции должна быть герметична, без дырок и тяжелой - два, лучше три слоя гипса, все стыки потом промазать герметиком.
По роду своей деятельности приходится эти "азы" объяснять многим "крутым" строителям и заказчикам изо дня в день.
И каково бывает удивление этих товарищей, когда они в реальности слышат как может работать правильно выполненная звукоизоляция.

Автор: smart-bear 20.8.2015, 20:50

Вопрос защиты от шума в квартире очень и очень непростой...
Чудо-материалов нет и не будет никогда!!!

Рекомендую почитать книги профессионала (а не менджеров по продаже строительных материалов):
Крейтан В.Г. Защита жилища от шума - 1986 (в формате pdf)
Крейтан В.Г. Защита от внутренних шумов в жилых домах - 1990 (в формате djvu)

Автор: valerchencko.tihon 16.9.2015, 22:14

мне хочется сделать шумоизоляцию одной стены..... потому что ночью 4 месяц подряд сосед смотрит порно с громким звуком... дом панельный

Автор: Xemita 18.10.2015, 19:14

В Вашем случае надо заниматься сначала стенами, а потом потолком, потому что без них будет достаточно трудно сделать хорошую звукоизоляцию в квартире. Попробуйте сначала заняться выравниванием стен, потом пусть Вам специалисты хорошо сделают потолок. Потом можете попробовать, как Вам уже советовали, Аккустик Батс, он вроде не плохо "работает."

Автор: Xandr 13.10.2016, 12:47

Посмотри мой пост выше http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=9585&view=findpost&p=863571
Там как раз решение твоей ситуации

PS: конечно, не повезло тебе с соседом

Автор: LordN 13.10.2016, 17:04

товарищ кардинально неверно пытается решать проблему шумоизоляции.
есть правила общежития. они не менялись со времен ссср.
т.о. шум - это проблема соседа и он обязан её решить.
как - его проблемы.
может сделать себе шумоизоляцию, чтобы не мешать соседям спать и спокойно смотреть порнуху в любое время года и суток, либо надеть наушники, либо выключить телек и спать, как все нормальные люди, по ночам.

т.е. проблема не техническая, а абсолютно юридическая.

Автор: Маркос 27.11.2016, 20:14

Если толщина звукоизоляции будет тонкой, то и звукоизоляцию будет слабой. Из физики всем известно, что звукоизоляция пропорциональна массе.

Автор: Skaramush 28.11.2016, 12:19

Сеньор ничего не знает о многослойной изоляции с массивным слоем?
И уточните, будьте любезны, что означает фраза "звукоизоляция пропорциональна массе".

Автор: Маркос 28.11.2016, 21:47

Как мне объяснили специалисты - Чем толще и тяжелее звукоизоляционный пирог тем лучше звукоизоляция в дБ.

Автор: timofeyprof 28.11.2016, 21:51

наводка для "специалистов" - "отражение".
в купе с поглощением...

Автор: Skaramush 29.11.2016, 5:44

Ага. Про логарифмическую зависимость, значит, можно и не уточнять...

Автор: Маркос 4.12.2016, 17:49

Чем толще звукопоглощающая конструкция тем выше индекс звукоизоляции. Это реальность. Например зипс модуль толщина 83 мм индекс звукоизоляции 11-13 дб, а зипс-вектор толщина 53 мм, то индекс звукоизоляции 9-11 дБ.

Автор: Skaramush 4.12.2016, 18:11

Это не реальность, а дефицит знаний и информации. Советовал же, поинтересуйтесь многослойными вариантами с массивным слоем.
И про логарифмическую зависимость - пропустили "мимо ушей". Непонятное слово попалось?

Автор: инж323 4.12.2016, 18:53

Это были спецы по продажам и по их уверениям только их продукция даст 100% эффект.

Автор: SBRUH 8.12.2016, 12:13

Была такая же проблема: в новом доме одна из стен между квартирами была выполнена как обычная перегородка - гипсовые плиты 100 мм. Было слышно ВСЕ: спокойный разговор - различимы слова, как у соседей включался холодильник, когда к ним кто то пришел - ВСЕ СЛЫШНО. Проблема была решена достаточно просто: обычная гипсокартонная стена в одни слой на расстоянии 70 мм С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ К ПОТОЛКУ и полу, между стенами ОБЫЧНАЯ МИНВАТА. Эффект был 99%! Практически не слышно ничего. Как я понял, основное шумоподавление произошло за счет эффекта отражения звука на границах сред с разной плотностью.

Автор: Маркос 10.12.2016, 20:43

Можно тонкую систему применить Очень легко и просто монтировать, так как система бескаркасного типа с индексом дополнительной звукоизоляции 11-13 дБ. от обычного разговора, телевизора эффективно решает




Ну, вот и, как ожидалось, рекламная ссылка. Засим - прощайте.

Автор: danil01 27.12.2016, 14:45

Согласен, мы тоже поставили стеклопакет, шума намного меньше

Автор: Xandr 9.2.2017, 11:31

Вот в статье вычитал, не всегда качественные стеклопакеты несут пользу:

Чем сильнее снижается уровень уличного шума, тем более ощутимыми становятся шумы внутри дома. Безусловно, уличный шум является крайне неприятным фактором, с которым можно и нужно бороться. Однако именно его равномерный маскирующий фон в больших городах иногда помогает отвлечься от шума «внутридомовой жизни». Как показывает практика, человеческая психика гораздо легче адаптируется к монотонному, не несущему никакой информации уличному шуму, нежели к едва слышной, но отчетливо различимой перебранке соседей.

Автор: Alberti 9.2.2017, 14:55

всётаки нужно уточнить, от какого типа шума вы прежде всего планируете сделать защиту, и уже исходя из этого можно будет вам что-то советовать. Вообще вариантов довольно много, и тут, помимо прочего, нужно ориентироваться на примерный ваш бюджет, который тоже нужно озвучить. Ну и регион пребывания

Автор: Юрий_Нд 19.3.2018, 10:57

Доброго дня всем.
Опишу мою ситуацию.
Третий этаж девятиэтажного дома из силикатного кирпича, толщина несущих внутренних стен 400 мм, наружных 510 мм, железобетонные перекрытия.
Когда "ободрал старую самоосыпающуюся и кривую" штукатурку, увидел следующее. Внутренние стены выложены "комбинированным" способом из силикатного кирпича и фундаментных блоков примерно пополам. Неровность стен достигает 50 мм. "Не плотность" заполнения кладочным цементным раствором от 0 до 50-70 мм.
Мой вопрос в следующем.
Если полностью игнорировать экономические вопросы, тогда как лучше, с точки зрения звукоизоляции (поступления шума, структурного и акустического "извне") лучше сделать:
"Штукатурить/выравнивать или не штукатурить стены (а затем звукоизоляция по всем "канонам")?"

Автор: Skaramush 19.3.2018, 10:58

В смысле, "штукатурить или обшить гипсокартоном"?

Автор: Юрий_Нд 19.3.2018, 11:06

Прошу прощения:

Автор: Skaramush 19.3.2018, 11:13

Что означает "по всем канонам" в данном случае? Массивная прослойка будет?
В любом случае, добавление массивного слоя в конструкцию стены послужит снижению проникающего шума.

Автор: Юрий_Нд 19.3.2018, 12:17

Конечно же "помещение в помещении" я делать не буду, так как перспектива "жить комфортной собачьей конуре меня не прельщает".
Однако будет:
- плавающий пол;
- гипсокартонная (обычным, но не специальным гипсокартоном), двух или трехслойная обшивка (про логарифмическую зависимость я знаю);
- крепление профилей на виброизолирующие прокладки;
- минвата или стекловолокно 50 мм, на акриловом или фенолформальдегидном связующем - пока окончательно не решил, но это "уже совсем другая история".
Ещё много различных, "чисто моих, фирменных штучек", о которых я не хотел бы распространяться, по крайней мере здесь и сейчас.
"Вот как-то так..." я себе это представляю.

Автор: crm00168 19.3.2018, 12:19

Существует еще акустический поролон

Автор: Юрий_Нд 19.3.2018, 12:26

Да, спасибо, знаю. Но в данном случае считаю:"... Що занадто, то нездраво ...".
Как как в моём случае это будет всё-таки квартира а не звукостудия. И на стенах хотелось бы видеть "красивые обои", а не акустический поролон.
Ещё.
Прошу прощения за напоминание, но хотелось бы видеть ответ на мой главный вопрос:

Автор: crm00168 19.3.2018, 12:45

Плотная монолитная среда лучше передает звук, следовательно - не штукатурить

Автор: Юрий_Нд 19.3.2018, 13:15

Отлично, первый ответ уже есть.
Если позволите, открываю "мониторинг мнений":
Пока 1 : 0 "в пользу не штукатурить".
Однако, позволю себе возразить. Как же насчёт "логарифмической зависимости" и толщины слоя штукатурки, в некоторых местах, до 5 см?

Автор: crm00168 19.3.2018, 13:16

не понял вопроса

Автор: Юрий_Нд 19.3.2018, 13:23

Это не вопрос.Это утверждение:

Автор: crm00168 19.3.2018, 15:48

Стена из ваты по моему как звукоизолятор лучше , чем стена из металла.

Автор: Skaramush 19.3.2018, 16:14

Смотря о каких частотах говорить.
А логарифмическая зависимость показывает, что нет смысла городить свертолстые стены. Нет прямой пропорциональности типа "вдвое толще - вдвое гасит шум".

Автор: Юрий_Нд 22.3.2018, 13:46

Интересно было бы услышать и Ваше, не сомневаюсь, что веское и уважаемое мнение, товарищ Skaramush, по моему главному вопросу из поста номер 37, а именно:

"... штукатурить или не штукатурить?",

почти как "по-Шекспиру".

Автор: Skaramush 22.3.2018, 16:49

Я не повторяю дважды тем, кто и с третьего раза не видит ответа.

Автор: profeMaster 16.4.2018, 13:32

штукатурить, чтобы не было щелей. Выравнивать необходимости нет. Прикладные бытовые знания черпаю с http://soundmoderator.org/ .

увеличение толщины стены в 2 раза повышает зувкоизоляцю на 6 дБ, это примерно в 1,5 раз тише с точки зрения психоакустики (http://www.sengpielaudio.com/calculator-spl.htm).

Автор: g-o-u 20.11.2018, 2:53

Выравнивать стены сейчас нет смысла, так как в дальнейшим звукоизоляция скроет все ваши труды. Единственное что сейчас нужно сделать - это проверить эту стену на наличии щелей и отверстий, которые и нужно будет в обязательном порядке заделать.
Шумоизоляция "по всем канонам" делать лучше каркасную, из нескольких слоев различного звукопоглощающего материала.

Я делал так:
на стену закрепил МаксФорте SoundPRO - это первый слой, который будет убирать вибрационные - ударные шумы. Далее поставил каркас из 50 профиля, в него поместил МаксФорте ЭкоПлиту - это второй слой, плиты убирают крики, музыку, плач. Далее закрыл все листом ГВЛ, стыки для герметичности проклеил герметиком. После зашил все гипсокартоном. ГВЛ+ ГКЛ - это уже третий слой, за счет своей массы (поэтому и 2 слоя) они отражают звуки и не дают им пройти в комнату. Так как каркас выстаривается по уровню и гипсокартон весь ровный - получается ровная стена, которую уже не нужно штукатурить. вот именно поэтому до звукоизоляции со стеной нет смысла что то делать.
По эффекту звукоизоляции: год живу в квартире уже - соседей в спальне вообще не слышно, в отличии от гостиной, где я сэкономил и не стал делать шумоизоляцию.