Версия для печати темы

Автор: msr 8.9.2009, 18:32

Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

Автор: tiptop 8.9.2009, 18:44

Частота тока - 50 Гц ?

Автор: LordN 8.9.2009, 18:46

так не бывает, ищите. вы своими глазами это видели или со слов чьих-то?
греется - значит выделяются джоули.

если грется автомат и места контактов - хреновые контакты. если греется сам кабель далеко от контактов - начните с сопротивления самого кабеля и изоляции, хотя я слабо представляю как такое может быть..

Автор: msr 8.9.2009, 18:57

насчет частоты тока не уверен, должна быть 50 Гц, а в чем может быть подвох?
Сопротивление проводов мерили, ток мерили, все видел своими глазами и щупал руками.
Сопротивление изоляции не мерили, а какая может быть связь?

Автор: tiptop 8.9.2009, 19:09

Просто, если бы 50 кГц, то тогда было бы интересней.
А так... Непонятно...

Автор: Boris Blade 8.9.2009, 22:11

А перегрев проводка померяли, сколко градусов?

Автор: Vict 8.9.2009, 22:30

при таких исходниках совет только один - менять нагрузку, либо сечение..

Хотя вот еще - подсоединение к тэну проверить... и вообще все подсоединения. Медь в отличие от алюминия "балует".

Автор: инж323 8.9.2009, 22:35

Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам.

Автор: vnvik 9.9.2009, 7:50

Если умножить приведенные данные по силе тока на 5, картина стала бы более правдоподобной.

Автор: Shura_with_KINEF 9.9.2009, 9:04

Здравстуйте!
Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля?
Надеюсь не омметром?
Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась.
Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял.
Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь.

Автор: ARTEM_1 9.9.2009, 20:13

Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт .

Автор: msr 9.9.2009, 20:31

Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах


20 метров. учли


Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.


около 45С

Автор: Boris Blade 9.9.2009, 22:37

Это температура провода?
А ТЭНы постаянно включены или периодически подключаются.?

Автор: Shura_with_KINEF 9.9.2009, 22:52

20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С.
Ток нормальный, а напряжение?

Автор: vnvik 10.9.2009, 7:45

Разве сечения подобраны правильно? Нет если исходить из приведенных данных по току то они подобраны с большим запасом, и если при этом кабеля сильно греются, ответ только один ток измерен неправильно. Я уже пытался обратить внимание на то, что для того что бы грелись кабеля ток должен быть раз в 5 больше. Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей.

Автор: Vict 10.9.2009, 10:34

msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки?

Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,.....

Автор: Shura_with_KINEF 10.9.2009, 23:06

Что то не пробовал, автоматический выключатель только с электромагнитной защитой сработает на постоянном токе или нет?
Года три назад в конструкторском бюро электроцеха загорелся огнем каркас подвесных модульных потолков, металлические профили потолка местами, по словам сидящих, раскалились до красна. За стеной в промзоне работал ВДУ1000 с тролейным питанием сварочных постов.

Автор: msr 11.9.2009, 7:58

18кВт

Автор: jota 11.9.2009, 9:09

Нагрузка 3ф или на 1ф? Т.е. ТЭНы подключены к 3ф или провода идут ф-0 или ф-ф на каждую группу отдельно? Если отдельно, то возможное сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов. С таким случаем столкнулся ещё будучи молодым энергетиком цеха - грелись провода подключения сварочных тр-ов подключённых на 2ф (380В) сечения были нормальнык. После прокладки 3фазной цепи, всё нормализовалось

Автор: tiptop 11.9.2009, 9:25

Чего только не бывает...

Автор: vnvik 11.9.2009, 9:32

18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.

Автор: HasBolla 11.9.2009, 11:58

4 мм2 в кабеле легко держат 35А

Автор: LordN 11.9.2009, 13:24

нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет.
на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее.

короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно.

либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно...

Автор: msr 12.9.2009, 8:22

все цифры корректные. на всякий случай в понедельник перемеряем. Хотя появилось мнение что для этих проводов температура до 60С вполне нормальное явление. В ПУЭ есть конкретные указания на температуру проводов?

Автор: Vict 12.9.2009, 9:28

взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет.

А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо
Неинтересно....

Автор: Boris Blade 12.9.2009, 13:37

4мм2 для 18 кВт, минимум, нормально с запасом: 6мм2, а лучше 10мм2

Автор: Boris Blade 12.9.2009, 16:52

Соврал, нормально 10мм2, минимум 6мм2

Автор: msr 13.9.2009, 10:56

Клещами и будем вытягивать инфу, в понедельник. Что то я не нашел в данном документе пункта 5.1.5 Это в приложениях?

Автор: Сергей Валерьевич 22.3.2010, 16:29

ну так что, кабель остыл аль как?

Автор: msr 22.3.2010, 23:11

Появилось мнение, что это нормальная температура для проводов, на том на данный момент и успокоились

Автор: Сергей Валерьевич 24.3.2010, 9:35

увы, по расчетам все таки надо 6 мм2, так что долго кабель не проживет..

Автор: Pzotov 24.3.2010, 12:29

Автор пропал, потому что видимо контакты подтянули

Автор: msr 25.3.2010, 7:44

Не думаю что все так плохо, так как по нашим расчетам 4 более чем достаточно, и к томуже пиковая нагрузка имеет место крайне редко.

Автор: Berlioz 1.4.2010, 12:04

Как вариант-плохой контакт нуля (в вводном щите). Ноль, как известно подравнивает перекосы по фазам. В сл. плохого контакта (отгорания) нуля-...1. перегрев проводников 2. токи срабат. автоматов понижаются 3. автоматы греются 4. трансформатор греется 5. изоляция стареет (8-и град. правило) 6. появляются гармоники 7. что приводит к новому циклу перегревов 8. нестабильность рамоты компов 9. продолжите-кто чё вспомнит

Автор: Pzotov 4.4.2010, 21:48

Тут не вспоминать , а забывать надо ахинею которую Вы написали - особенно про гармоники и токи срабатывания автоматов.....

Автор: Boris Blade 5.4.2010, 6:45

http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html

Автор: Artem_Zuev 30.1.2024, 12:38

Такая же проблема как и у автора
Щиты вентиляции, в них контакторы включающие ТЭНы
ТЭН каждый на 15кВт, запитаны через аппараты (автоматы, контакторы) на 3 фазы, но каждый 3-фазный ТЭН является по сути тремя однофазными ТЭНами на 5 кВт.

Цепочка такая, начиная от потребителя:
- ТЭН 5квт на каждой фазе
- кабель питания ТЭНа 4кв.мм., при входе в щит немного греется
далее все в щите управления вентиляцией
- провода от клеммника до контактора 4кв.мм. греются до 50 градусов
- контактор трехфазный на 32А с катушкой 220В сильно греется, до 70 градусов бывало, при этом подключали отдельно только катушку - почти не греется
- провода от контактора до автомата 32А 4 кв.мм - греются до 60 градусов и бывало выше, пробовали эти перемычки менять на 6 кв.мм., температура меньше всего на 3-4 градуса, чем на 4 кв.мм.
- автомат групповой 32А - греется в зонах контактов (и далее весь аппарат прогревается), контакты греются как отходящий кабель - до 60 градусов
- групповые автоматы запитаны от вводного автомата с помощью кабельных перемычек сечением не менее 10 кв.м. - на подходе к двум автоматам ТЭНов - греются
- провода от вводного автомата 100А до проходных клемм на вводе щита - греются до 55 градусов, сечение 35 кв.мм. ток на фазах 65А-45А-45А, греются все фазы
- вводные моножильные кабели питания 35 кв.мм. - уже не греются

В чем дело?
все сечения удовлетворяют токам
ТЕНы - тупая активная нагрузка
контакты все затянуты и перепроверены

Автор: Lex 30.1.2024, 13:13

К черту подробности - токи какие?

Автор: Artem_Zuev 30.1.2024, 14:10

Если подробности свернуть до токов, то такие:

ТЭН 3 фазы по 22А каждая, кабели питания и в щите 4кв.мм. Они питаются через контакторы 32А ,автоматы 32А - аппараты греются, контактор заметно сильнее чем автомат
греется также вводной кабель 35кв.мм., через который проходят токи 65-45А-45А по фазам и вводной автомат 100А

нужна какая-то еще информация?
может, потребление и ток для ТЭНов считаются с какими-то коэффициентами?

Автор: LordN 30.1.2024, 15:35

Токр.среды какая?
те самые 4квадрата кто-то проверял на вшивость? да и маловато 4 на 5кВт. тут надо уже 6.
ну и неплохо бы косинус померять, а то м.б. где-нить за углом висит прицепленный кондер "для экономии"

Автор: AI 155 31.1.2024, 7:33

Здесь можно температуру провода/кабеля посчитать.
http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=338

Автор: Lex 31.1.2024, 12:26

Есть предположение, что дело не в в нагрузке, её токах и кабеле, а в щите.
Греется то, что в щите.
Варианты - комплектующие (автоматы, контакторы) невысокого качества, греющие сами себя и все остальное вокруг, включая провода и клеммы;
другой тепловыделяющий элемент в щите (частотник, например, или что-то близкое к КЗ);
небольшие размеры щита или пластиковый корпус, не рассеивающий эффективно тепло из шкафа.

Автор: svoroponov 31.1.2024, 17:45

Возьмите низкотемпературный пирометр и пройдите вдоль цепочек , последовательно измеряя температуру. Часто помогает определить место , откуда идёт скачок температуры. что наиболее нагрето.
Если кабель то это или избыточный ток или плохая изоляция. Если контактор или пускатель , то не плотно примыкающие друг к другу контакты этих пускорегулирующих аппаратов ,подгоревшие ,а возможно и не исправный ТЭН.
Обратить внимание на сами кабели. Для них какой максимальный ток на фазу по условиям нагрева. Но есть кабели , для которых определён просто суммарный ток, то есть у вас 22 А может быть на пример суммарным током а не током для фазы . Это наверно определяется качеством изоляционного материала и областью применения кабельной продукции .Можете не ругать но встречал и такое в жизни А возможно и основной нулевой контакт ослаб , то ли на шине то ли в наконечнике. Тоже надо глянуть. Там на это укажет подгорание или оплавление изоляции от него по кабелю.


Да и ещё. Не переживайте что автор этого писал давно. Подобное актуально и сегодня. Пускай другие кто с этим сегодня сталкивается , читают.

Автор: AI 155 31.1.2024, 18:16

Аномального нагрева нет. 4 мм2 для одиночного провода -пойдет, для кабеля маловато, но тоже сойдет.

Автор: Artem_Zuev 2.2.2024, 7:48

Благодарю всех ответивших.

20 градусов, это помещение вентустановок


проверяли на вшивость - меняли некоторые перемычки на 6 кв.мм ,также мягкие 4кв.мм. меняли на жесткие 4 кв.мм - ничего не дало результата, разве что 6-ка разогревается немного дольше.


Склоняемся к тому же, надо делать вентиляцию в щите, тк в нем много источников тепла.
Щит в Узбекистане в Ташкенте, тут с качественными комплектующими реально проблема. Тащат сюда прежде всего что дешевле, а написано на них может быть что угодно - и АББ и Шнайдер и Легранд.
Самые греющиеся элементы - силовые контакты контакторов (катушка отдельно вообще не греется). Сравнивались местный Шнайдер и Чинт, приехавший из РФ - без разницы.


Все проверяется тепловизором Unit
Самое горячее - это контакторы, автоматы, частотник (наверно это он - смонтирован в верхней стенке щита радиатором наружу), релюшки еще греются тоже неслабо - 55 градусов примерно
Контакты все затянуты хорошо
Кабели вне щита не греются, греется все что в щите.

Склоняемся к добавлению принудительной вентиляции в эти щиты.

Автор: AI 155 2.2.2024, 8:13

Температура провода это в общем виде Токр среды внутри ящика + 45 х k, где k коэффициент нагрузки проводника, если 100% от табличной пуэ , то 1. Т. е. если внутри ящика 30*С, то температура жилы провода будет 75*С при полной нагрузке и 55*С при половинной. Так что качество деталей не причем, это перегрев ящика.

Автор: Lex 2.2.2024, 9:10

Частотник какой мощности?
Выкладывайте уже фото шкафа. Не тепловизором, а обычным фотоаппаратом.

Автор: straus 14.2.2024, 11:08

Дело в том, что проблемы не существует.
- Таблицы нагрузочных токов кабелей в ПУЭ даны для температуры жилы 85 градусов. Хочешь меньше нагрев - бери сечение больше табличного.
- Нагрев автоматов - тоже абсолютно нормальное явление. При токах, близких к номинальным, автомат будет горячим - там биметаллическая пластина, которая так и называется - "тепловой расцепитель". В обычных модульных автоматах на токи до 63 А при номинальном токе выделяется в тепло где-то от 1.5 до 4 Вт на фазу, это достаточно много.


Это считай вообще холодные. Обычно нормальная рабочая температура катушек реле 70-85 градусов, и допускается до 105 градусов (нужно смотреть данные производителя на конкретный тип).
Так уж принято в электротехнике, что все эти вещи сильно греются. Ну смотри: магнитная сила катушки пропорциональна току через катушку, а выделяемая мощность равна произведению тока на напряжение. Если сделать катушку реле более высокоомной - ток будет низким, и магнитного усилия не хватит.
Кстати, совсем маленькие реле (малосигнальные, размером в пару сантиметров) точно также сильно греются (кроме специальных малопотребляющих), у них на обмотке выделяется в тепло от 0.3 Вт и выше.

Автор: AI 155 14.2.2024, 11:38

Че то много по моему, провод в пвх изоляции 70*С макс

Автор: straus 14.2.2024, 17:58

Потому в ПУЭ для разной изоляции разные токи для одного и того же сечения. Но у вопрошавшего 50 градусов, то есть, запас большой. Причём запас надо считать как отношение РАЗНИЦЫ Тж и Токр, в данном примере 50 градусов это (70-30)/(50-30)=2 раза (двухкратный запас при допустимой 70 градусов и окружающей 30 градусов).
Кстати, многие не знают, что все мощностные температурные расчёты делаются не по температуре нагрева, а по температуре перегрева над окружающей средой. А вот предел берётся именно по температуре нагрева.

Автор: AI 155 14.2.2024, 19:54

По памяти в пуях дается для окружающей 25*С. 70*С это очень горячо, рука не держит.

Автор: straus 14.2.2024, 20:33

"Рука не держит" - это для профанов. У профессиональных электриков приняты цифры.

(70-25)/(50-25)=1.8 раза запас для кабеля с допустимой температурой 70 градусов.

(85-25)/(50-25)=2.4 раза запас для кабеля с допустимой температурой 85 градусов.

В обоих случаях ситуация в пределах нормы и очень далека от порога. Единственная оговорка - это 70 и 85 градусов - это допустимые температуры жилы. На поверхности изоляции температура будет меньше. То есть, если 50 градусов на поверхности изоляции провода - жила будет более горячая. А 50 градусов на поверхности кабеля ещё хуже.
Ну и про прокладке в пучках надо понижающий коэффициент использовать.

Автор: AI 155 14.2.2024, 21:45

Короче с охлаждением у ящика серьезные проблемы.

Это у проектировщиков приняты, у электриков редкость.

Автор: Lex 15.2.2024, 5:49

Электрики руками ничего не трогают, это вам не теплотехники...

Автор: AI 155 15.2.2024, 6:40

Как раз таки трогают.

Автор: nick2 15.2.2024, 6:52

внешней стороной пальца.
там кожа чувствительная к температуре

Автор: AI 155 15.2.2024, 7:20

"Тыльной стороной ладони" Это любой электрик знает.
Говорю же не электрики.

Автор: straus 15.2.2024, 12:39

Ну почему, трогают, в начале карьеры Так и отличают опытного электрика от свежевыпущенного.

В каждой профессии между молодыми и опытными есть разница. Например молодой ИТшник думает, что в килобайте 1000 байт, а старый - что в километре 1024 метра.

Автор: AI 155 15.2.2024, 12:57

Мало того, просто обязаны трогать.

Автор: straus 15.2.2024, 15:12

"Главное не трогать мокрыми руками оголённые провода - они от этого ржавеют." ©

Автор: AI 155 15.2.2024, 15:27

И именно оголенные.
.........
В самом деле не знаете ?

Автор: straus 15.2.2024, 21:41

Это знают те, кто имеет допуск свыше 1000. А трогает допускающий, до 35 kV.

Автор: AI 155 15.2.2024, 22:20

Это каждый электрик знает и проверяет таким способом после проверки индикатором .
С температурой тоже, ни одного еще не встречал электрика с термометром в сумке.
Так что с цифрами погорячились, это у проектировщиков цифры.
у электриков плоскогубцы и индикатор с изолентой.

Автор: инж323 15.2.2024, 23:47

Не, это из сленга теплотехнического. Рука до 53-55 держит, а потом излишне горячо.
И пользуемо это при зимних пусках первых в здания до того не отапливаемые, например. Как только теплоноситель стал остывать до руке тепленько чуть, то открывай срочно спускник, иначе проморозишь трубу. А когда в здании самом минус 20, то тепловизор как то не принято с собой таскать людям с клещами в руках, не до него как то. Тут кто быстрей- или теплоноситель успеет замерзнуть и часть системы не запустишь или ты, успеешь слив его остывший прогреть трубу им свежим и выиграть время.К тому же зимний пуск при таких минусах обычно без промывки системы идет и при самом пуске сливая вобщем то получается промывка.
Но в этой теме это как бы "лирическое отступление" и потому без дальнейшего разворачивания глубины самого отступления.

Автор: Vano 16.2.2024, 0:58

Монтажников не встречал.
А эксплутанционщики электрики (энергетики) достают из шкафа, когда надо написать претензию монтажникам-проектировщикам.
В письме же не напишешь про руку - цифры надо указать и фото приложить.

Автор: AI 155 16.2.2024, 6:55

Мне фото тепловизором присылали, в пускателе контакты грелись 70*С, сказали, что по их нормам нельзя.
Увеличили сечение провода, стало более /менее нормально.

Автор: straus 16.2.2024, 13:19

Учитывая нынешние низкие цены на пирометры - в городах у очень многих электриков до 40-летнего возраста обычно пирометр с собой. Ну меньше 10 евро уже прибор, ё-моё... На вторичном рынке можно за 2.5 евро купить. А при централизованной комплектации инструментов и приборов для бригад пирометры нынче закладывают минимум по одному на бригаду. И мультиметры уже комплектуют не из китайского подвала. Минимум Mastech или Uni-T, APPA, GreenLee, АКТАКОМ. У меня вот FLUKE 77 Series II (древний, уже Series IV в ходу). Пирометр у меня CASON CA-380, ещё в 2012 году он стоил 9 долларов с доставкой.
Плохо укомплектованные бригады уходят с уходом на пенсию поколения "совков", которым по 60+ лет, а молодые умеют пользоваться приборами и инструментами. Мегаомметры высоковольтные подешевели и стали малогабаритные и лёгкие, теперь можно постоянно с собой носить. Измерительные клещи тоже дешёвые. Дорогими пока остались узкоспециализированные приборы: измерители тока КЗ, измерители тока срабатывания УЗО и т.п.

Кстати, уже неоднократно встречал молодых (25-27 лет), которые затягивают болты динамометрическим ключом, и перед затяжкой уточняют необходимое усилие. Для алюминия это весьма важно, ибо он течёт под давлением, и не дотянуть или перетянуть одинаково плохо.


Тепловизор это да, они достаточно дорогие пока. Даже те, что подключаются к смартфону, стоят не одну тысячу рупий. А вот пирометры уже упали в цене сильно. Есть даже в виде брелка для ключей. Но "пистолетик" практичнее, у него есть ИК-объектив, и запас батареи на много измерений.

Автор: инж323 16.2.2024, 13:50

Даже в виде брелка проблема. Просто на стадии пуска тепла электрики в лучшем случае приступают к монтажу закладных труб стальных(где еще применяют) или их вообще еще нет на объекте. Генпод на этом этапе заделывает пленкой оконные проемы м ... ну вот реально самое верное и оправданное измерение Т поверхности "рука терпит или не терпит", точней не надо, а критерий достаточной точности. Это сродни при подработке траншее при прокладки наружки... на "полтора штыка" еще снять надо вот в этом месте, не нужны тут размеры в миллиметрах Хотя при определении этого глядя в нивелир вполне можно сказать почти точно в миллиметрах. Но кто глядит в нивелир, а кто с лопатой в траншее? У них и цвет касок разный.

Автор: AI 155 16.2.2024, 14:48

Не исключаю, но не встречал таких электриков. Это может кто по подстанциям или еще какая нибудь солидная организация, чтобы дистанционно контролировать аварийные участки сети. У дежурного электрика пром предприятия плоскобуцы , индикатор и изолента. Ему больше и не требуется. Неисправности устраняют уже дневные смены или подрядчики.


Не встречал , это наверно или Россети или еще кто энергообъекты делает.

Автор: svoroponov 16.2.2024, 14:50

Большинство электриков даже за провода не трогает. Появился запах горелой изоляции , ищи. Ну и просто осмотр на предмет состояния кабелей и их изоляции. Подтяжка контактов на всякий случай ( по желанию или как профилактика , то же по регламенту и срокам ). Есть подозрение на изоляцию - мегометр в руки и тестер или токовые клещи а сейчас и комбинированные приборы есть. Один во многих лицах . Появились сомнения и есть признаки повреждения то тут комплексно вплоть до решения на замену.

Автор: AI 155 16.2.2024, 15:00

То же субъективные ощущения, но не цифры.
Сказано же : Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении

Автор: straus 16.2.2024, 15:35

Бригады по ПС с допуском свыше 1000 - это пирометр с собой обязательно, бывает и не один. И часто даже тепловизор есть, причём серьёзного класса. Уже фиг знает сколько лет у персонала ПС 110 и выше даже камеры на касках пишут все действия по оперативным переключениям.

Автор: AI 155 16.2.2024, 15:38

Это укомплектованный ремперсонал. У рядового электрика ничего подобного нет, сейчас нередко и допуска нет.

Автор: straus 16.2.2024, 16:20

Ну собственно в самых народных токовых клещах модели 266 есть мультиметр, и к ним есть небольшой подключаемый модуль, превращающий их в высоковольтный мегаомметр (удлиняет их всего на 5-6 см). Носить с собой такой универсальный прибор вообще не напрягает.


Тут плоскогубцы и изолента лишние. Если устранением неисправности занимается дневная бригада - в обязанности дежурного электрика входит только отключить повреждённый участок или переключить на резерв. Для этого ему нужен ещё фонарик и обязательно диэлектрические перчатки. Всё. Никаких плоскогубцев или изоленты ему не надо.

Автор: AI 155 16.2.2024, 19:56

Такими чаще пользуются, кто не совсем электрик, а перешел из например электроники. Природный (пту) электрик таких не имеет и не умеет им пользоваться. Редко встретишь. Более продвинутые говорят, что при прозвонке наводки, а мультиметры с режимом низкого сопротивления, недешевые, за свой счет покупать не будут. Тем более флюк или аппа. Природный электрик или не природный легко отличить по тому , как он провод зачищает , природный всегда ножом.

В принципе не нужны, но минимальный инструмент с собой обычно есть. Иногда дежурному приходится, что то аварийное быстро устранить. А так да в дежурке фонарь должен быть. Мегометр и клещи у энергетика/старшего электрика.
Профи электриками я считаю дежурных электриков, например на метталургическом заводе или другом опасном производстве.
Это люди немолодые со стажем и опытом.

Автор: AI 155 16.2.2024, 20:44

К теме нагрева проводов
Фото тепловизором , нагрузка общая 45 кВт, три секции по 15 Квт.
Провод 4 мм2, по расчету вроде как проходит, но 70*С, заменен на 6 мм2.

Автор: straus 16.2.2024, 20:56

В Европе или США за зачистку провода ножом или бокорезами можно и на повторный квалификационный экзамен отправиться. Зачистка только специальным инструментом. Ибо при неправильной зачистке можно повредить часть жил. Или получить производственную травму, которую страховая будет оспаривать.


На таких производствах непрерывного цикла не дежурный электрик, а целая дежурная смена круглосуточно. Причём на крупных предприятиях, вроде Атоммаша или там Новокузнецкого металлургического, в каждом цеху свой электроцех, и электриков там на каждой смене не один и не два. Да ещё несколько вводов по 35 или чаще 110 kV, и свои ПС на территории, которые обслуживает полноценный отдельный электроцех. В нефтехимии тоже так, в атомной, в химической...

Автор: Kotlovoy 16.2.2024, 20:59

Когда работал на хлопчатобумажном комбинате, приходили устраиваться дежурные электрики с завода "Металлист". Ни на что сложнее замены розетки и лампочки они не были пригодны. Оборудованием на заводах занимаются не электрики. Они максимум могут подвести питающий кабель от распределительного щита. Да и то фазировку угадают 50/50.
Сижу как-то на лоджии, перекур. Вдруг к подстанции подъехала аварийка электросети. К ней подходит мужик, как оказалось, электрик из управляющей компании. Слышу, просит обесточить наш дом. Захожу на кухню, гаснет свет. Выхожу обратно на лоджию. Мужик опять идёт к аварийке, спрашивает, нет ли у них фонарика, а то в подъезде темно стало. А в нашем подъезде на первом этаже домовой распредщит. И вот свет то включается, то гаснет, а два мужика бегают между двумя подъездами. Спускаюсь вниз, спрашиваю, что за дела. Оказывается, в соседнем подъезде сгорел предохранитель, а им нечем их проверить. И они сняли у нас заведомо исправный, и ищут сгоревший путём установки заведомо исправного последовательно одного за другим на каждую фазу. Когда я подошёл, они его уже нашли.
А вы тут - тепловизоры...

Автор: straus 16.2.2024, 21:00

Если это не бытовой потребитель - там может быть большая реактивка, и тогда 4 квадрата будет мало.

Автор: AI 155 16.2.2024, 21:14

Ну я в курсе, работал на одном предприятии, запрещалось использовать режущий инструмент для снятия изоляции.


Одному дежурить где нибудь в коксовом цехе ночью, это надо очень хорошо знать подотчет. Где что отключить, где резерв ввести.
Тем более цеха старые, производство опасное и аварийное, травматизм высокий. Нужен опыт и непрерывный стаж.
В обычном смысле может и звезд с неба не хватают. На то дневные бригады есть.


Чисто активная нагрузка.

Автор: nick2 17.2.2024, 18:45

я вот един в семи лицах.
и приходится таскать (возить в машине) с собой :
ноутбук с разными программами и переходниками-шнурами для подключения к счетчикам и прочей лабуде электронной
мультитестер со встроенными клещами токовыми.
мегаомметр на 1000 В
мультитестер с возможностью измерения сигналов 0-20 мА
и калибратор токовой петли, с выдаче сигналов 0-20 мА
и ещё кучу электро и слесарного ручного инструмента

пирометра, правда , до сих пор нет...
как-то пальцем обхожусь.

Автор: straus 17.2.2024, 21:35

Очень удобная штука - ящик для инструментов на колёсах, называется мобильная мастерская. Можно взять и модульную систему вроде Qbrick (только не System Two, она для домашнего использования). Но модульная система дороже. Зато набираешь нужные модули и пристёгиваешь их в любых комбинациях. Можно например сегодня не брать ящик с перфоратором и подобным, зато взять ящик с 6-ю органайзерами, в которых мелочёвка разложена вроде наконечников и клеммников. А если надо - можно все ящики взять. Или взять в машину все, но в цех пристегнуть только нужные.


У меня для этого есть субноутбуки ASUS eeePС 900 и eeePC 1011. В 900-м ещё и сетевая карта переключается в режим TDR для измерения расстояния до обрыва витой пары. А размеры у них весьма маленькие. И в них же хранится вся нормативка, чтобы была под рукой. И программы расчёта всякого разного.


Ну практически 266 модель с добавочным модулем, разве что там 500 V.


Это обычно в одном приборе. Или тебе нужно именно два отдельных?


Ну про ящик на колёсах я уже написал выше. Очень удобная вещь.


А вот это зря. Как без пирометра измерить температуру шинных соединений под напряжением? Как только появляется пирометр - сразу начинаешь им пользоваться регулярно, и даже не понимаешь, как без него раньше обходился.

Ещё очень полезная вещь - бесконтактный индикатор напряжения. Ну и правильный фонарь.

Ещё из наблюдений: чем больше правильных приборов - тем меньше вопросов на форумах приходится задавать. Как пример: часто (и на этом форуме тоже было) пытаются выяснить причины неправильного напряжения на фазах. А достаточно подключить анализатор сети, и увидеть, что линейные напряжения в норме и не скачут при сильно перекошенных фазных - к гадалке не ходи, проблема с нейтралью. Сильный нагрев проводов или шин? Анализатор покажет большую реактивку и токи высших гармонических. А на форуме можно две недели это обсуждать и не прийти к правильному выводу.

Автор: инж323 18.2.2024, 0:02

Ну это у вас несколько разный набор необходимого в авто в багажнике в силу несколько разных профессий и дай вам бог правильного зака с тлф и ручкой и с головой, что бы не вешал вам лишнего и не вашего на вас и правильно пользовал свой тлф и ручку с головой для решения проблем.