Версия для печати темы

Автор: and 8.2.2023, 20:12

Знакомые обратились с вопросом, что у них цвет пламени газовой плиты раньше был голубой, а теперь оранжевый. Что случилось с газом или с плитой?
Я начал с предположения, что соль случайно просыпали на крышку конфорки, и поэтапно (общаюсь дистанционно) дошёл до информации о приобретении ими увлажнителя-ионизатора. Попросил выключить его, проветрить всё, и попробовать включить плиту.
Попробовали, газовое пламя снова голубое. Включили увлажнитель - опять оранжевое.
Вода из-под крана. Пока посоветовал им попробовать на дистилляте, но это не сегодня.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Автор: Kotlovoy 8.2.2023, 20:34

Под краном не установлен умягчающий фильтр? Умягчение происходит за счёт ионообмена, замещения солей жёсткости на хлористый натрий. Натрий окрашивает пламя в жёлтый.

Автор: HeatServ 8.2.2023, 20:35

В полярном сиянии красным отсвечивает ионизированный водород. Скорее всего ионизируется от воздуха тот самый из состава газа, отсюда такой эффект.

Автор: and 8.2.2023, 20:41

Ионизатор может молекулы воды зарядить, но не электролиз же делает. Мне так кажется.
По фильтру рабочая идея, отправил вопрос.

Автор: Kotlovoy 8.2.2023, 20:43

А как водород оказывается в ионизаторе? И потом, пламя проводит ток, всякая ионизация в нём должна нейтрализоваться. В полярном сиянии ионизация производится высокоэнергичными космическими частицами, это ж не ионизатор. Вот кислород светится голубым, но что-то от ионизатора голубого свечения не заметно.
Но это всё гипотезы.

Автор: and 8.2.2023, 20:43

Или имеется в виду ионизация водорода из газа от ионизированных молекул?

Автор: Kotlovoy 8.2.2023, 20:51

Вообще-то от ультразвуковых увлажнителей воздуха на окружающих предметах оседают соли жестокости, а это в основном кальций, а он окрашивает пламя в кирпично-красный цвет.

Автор: HeatServ 8.2.2023, 20:55

В полярных сияниях на свечение уходит пара процентов, а тут энергия от окисления в огромном количестве, тут что хочешь засветится.
Опять же, сколько в этом красном жёлтого? Жёлтым светится ионизированный азот. Смесь газов, что-то ионизировано, температура неравномерно распределена, сильно неидеальные условия, трудно что-то говорить.

Автор: and 8.2.2023, 21:05

Пока ответили, что центральный водопровод, и умягчителя нет.
Но если идея Хита верна, то можно сделать прибор из увлажнителя-ионизатора, отводящей трубки для полного испарения микрокапель воды, и газовой зажигалки на конце.
Оставшийся ресурс фильтра-умягчителя можно будет определять по пробе воды из крана в объёме столовой ложки.
Собственно идея верна точно. Вопрос, насколько точно можно различить оттенки пламени, и сделать правильный вывод.
Нужно ставить призму, а на спектре ставить два фотоэлемента, на линиях натрия и кальция. И сравнивать соотношение сигналов.

Автор: and 8.2.2023, 21:24

Есть у кого-нибудь дома увлажнитель-ионизатор? Если эффект будет подтверждён ещё кем-то, то утешу знакомых, что у них всё как у людей.
Но для себя задумался, что такое на ночь у постели ставить не нужно... Накапливать накипь в лёгких.

Автор: HeatServ 8.2.2023, 21:42

Так газ-то разный везде, вода разная, ионизация тоже. Повторить-то можно но нафига?

Автор: and 9.2.2023, 0:09

Если бы у меня такой в комнате стоял, я бы принёс его на кухню и попробовал чисто из любопытства.
Эффект совсем не ожидаем, и этим интересен.

Автор: LordN 9.2.2023, 12:11

в уз-увлажнитель водопроводную воду заливать нельзя. только дистиллят или хотябы пермеат из о.осмоса.

Автор: Vano 9.2.2023, 12:16

Лев, обоснуй пжста.
Пробел в знаниях - а ты вижу разбирался.

Автор: HeatServ 9.2.2023, 13:31

В некоторые можно, где фильтр от солей есть уже в конструкции.

Автор: LordN 10.2.2023, 12:02

так сказали же уже - уз делает из воды дисперсионную капельную взвесь, т.е. в воздух попадает все, что было в воде - вся грязь, все соли, вся недобитая биология - начиная с вирусов-бактерий и кончая яйцами глистов и спорами: плесени, бактерий, грибов и т.д. и т.п., + все газы - хлор-фтор и что там еще насыпают...
неоднократно наблюдал тонкую белесую пылюку на всех поверхностях при работе такого уз-у.

водопроводная вода очень разная, более того, та вода что вышла со станции водоподготовки, и та вода что зашла в квартиру - это вообще две разные воды. тут и трубы и то как их "обслуживают и ремонтируют".
пароген - тот поднимает в воздух только воду, ну еще газы из воды.

адиабатические поверхностные типа сотовых и дисковых и, отчасти форсуночные из тех, где капли крупные и полностью не испаряются, типа дождевание - только воду и немного газов, при правильной настройке.
форсуночные диспенсеры(? или как-то так их называют, не помню) и уз, тоже воду в пыль разбивают и поднимают в воздух вообще всё, что есть в воде.

вот поэтому для последней категории водоподготовка д.б. на уровне дистиллята.

парогены и поверхностные имеют минимальные требования к водоподготовке, но опять же, при корректной настройке и эксплуатации.

что до самой темы, то я последовательный противник увлажнения, если его требуют для обычных здоровых людей за исключением случаев, когда из увлажнения не делают фетиша и ограничиваются уровнем 1-2-3гр/кг с соблюдением всех прочих нюансов

Автор: Vano 10.2.2023, 12:13

Спасибо, Лев.

Автор: Skaramush 10.2.2023, 14:54

Так она уже есть в фильтро-насосном модуле. В штатном. На другой воде не в последнюю очередь придёт кирдык и самому устройству немалой цены.

Про минеральную взвесь - да, сплошь и рядом. Но, опять, не сильно долго, так как УЗ мембране такое ОЧЕНЬ не по вкусу и она тоже благополучно уходит в страну вечного вторцветмета.

Автор: and 13.2.2023, 9:50

Знакомые попробовали залить в увлажнитель-ионизатор дистиллят. Окрашивание пламени прекратилось. Так что версия с упоминанием влияния солей на цвет пламени, сразу высказанная Kotlovoy, подтверждена.

Версия сразу выглядела достоверной, но экспериментальное подтверждение придаёт ситуации некоторый научный флёр.
У меня в планах ещё контрольный эксперимент, с ультразвуковым увлажнителем, но без ионизатора.
Вроде всё есть, и увлажнитель, и газовая плита, и исполнители в лице кандидата и доктора физико-математических наук.
Всё у них нет времени... Видимо науки хватает на работе.