Версия для печати темы

Автор: Konstantin T. 16.6.2017, 11:57

Правильно ли я понимаю, что "приложение В" в СП7 регламентирует прокладку транзитных воздуховодов только при условии установки противопожарных клапанов при пересечении противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости? Так как по таблице изоляция больше, чем EI30 не требуется.
Практически любое перекрытие или стена имеют предел огнестойкости выше, та же стена венткамеры EI45, а значит и изоляция транзита должна быть EI45. А если после выхода из венткамеры этот воздуховод пересек, например, пару перекрытий с пределом огнестойкости EI60, то весь транзитный воздуховод теперь надо прокладывать в изоляции EI60 от венткамеры до обслуживаемого помещения, и обеспечить заделку по п.6.23. Это при условии, что я не хочу ставить клапаны совсем по п.6.22. Речь про отдельный воздуховод, прокладываемый открыто без шахт.

6.22 Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

И кто как относится к этому слову допускается?

Автор: Composter 16.6.2017, 12:25

Приложение В регламентирует прокладку воздуховодов без учета клапанов.
Если вы посмотрите пожарные нормы по замолняемости проемов в огнестойких конструкциях то увидите что условно в стене ei60 дверь должна быть ei45 .поэтому ничего удивительного что ei воздуховодов ниже чем перекрытия, прочем как и клапанов в 6.22.

Автор: Konstantin T. 16.6.2017, 12:47

Клапаны, двери, это все хорошо. Но то, что вы сейчас пишете про воздуховоды противоречит выделенному мною жирным текстом в п.6.22, а значит неверно, так?
Какой смысл тогда в противопожарных перегородках, если вы изрешетили ее воздуховодами и тем самым занизили ее предел огнестойкости? Воздуховод, это воздуховод, это не дверь и не клапан.
Я вот читаю этот п.6.22 так. Ставь клапан и дальше иди в приложение В, а уж если не хочешь ставить, то будь добр обматайся изоляцией хорошенько.

А по поводу стесненности могу сказать, что не запрещено отнести клапан на некоторое расстояние от перекрытия, при этом обеспечив огнестойкость воздуховода от клапана до перекрытия равную огнестойкости перекрытия.

Автор: Composter 16.6.2017, 12:59

если вы транзитом ei15/30 проходите через помещение со стеной ei45 где вы должны поставить клапан. то ставите клапан ei30 и воздуховод покрываете ei15/30, либо не ставите клапан, но покрываете ei45.

что противоречит то?

Автор: Амиго 16.6.2017, 13:08

Вроде ж все внятно написано. пересекаешь стенку с нормированным еи30 - ставишь соответствующий клапан. не хочешь клапан - покрывай огнестойким покрытием воздуховод.
А то что разница в стене еи45 и клапаном еи 30, то же самое про двери есть в архитекторсом сп. Тоже двери реи30 в стене реи 45.
Почему так? Ну очевидно что если прогорит воздуховод(сгорит дверь) это одно, а рухнувшая стена дело другое. Потому и требования разные.

Автор: Konstantin T. 16.6.2017, 13:12

В приложении В, нет требований по огнестойкости EI45, там изоляция только EI30.

Еще раз повторю вопрос, прохожу воздуховодом транзитом от венткамеры EI45 до перекрытия EI60, клапаны допустим ставить не хочу. Какая изоляция должна быть у воздуховода? По приложению В - EI30, там другого нет. А по 6.22 - EI60.

Автор: Амиго 16.6.2017, 13:30

Вы ответ читайте. Зачем вы пытаетесь ответить на свою интерпретацию моего ответа?

Еще раз вам ответ. ЕИ 60. По прил В прим 4. "...с бОльшим пределом огнестойкости...".

Автор: Composter 16.6.2017, 13:32

вы точно читать умеете?

вот ei15/30 это по приложению В ,а ei45 это уже как отсупление по 6.22 . вам каждое слово нужно разжевывать?


нужно иногда польхзоваться поиском

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=117865 буквально вчера обсждали

теперь перечитайте тему и скажите согласно каким пунктам вы хотите поставить клапан?

Автор: Konstantin T. 16.6.2017, 14:48

Ладно, ладно, накинулись сразу. Ну не увидел я ту тему. Вроде бы все стало понятно, но отличается от того, как я раньше думал)
Можно последний вопрос?
Если у меня воздуховод в общественном здании, где клапаны по п.6.10 не требуются совсем, идет транзитом по техническому этажу от венткамеры EI45 до перекрытия REI45, то по приложению В я должен сделать изоляцию воздуховода EI30, и только заделку в конструкциях EI45 (запенить) по п.6.23. Правильно ли я рассуждаю?

Автор: dvortsov 13.9.2017, 9:09

Друзья, подниму темку.

Вопрос: как соотносятся между собой п. 6.17 (приложение В) и 6.18 СП 7.13130. Поясню: есть воздуховод, который идет из склада кат. В4 через офис (обществ. пом.). По приложению В табл. В1 транзит запрещен. По п. 6.18.г допускается предусматривать транзитные ВВ с пределом огнестойкости ниже нормируемого с ОЗК в перекрытиях.

Значит ли это, что п. 6.18 применяется только для положений, которые разрешает табл. В1 (т.е. транзит ЗАПРЕЩЕН), или при выполнении п. 6.18 можно нарушить требования табл. В1 (т.е. транзит ВОЗМОЖЕН)?

Автор: Composter 13.9.2017, 12:14

так 6.18 не допускает отклонения от требований прокладки транзита/коллектора.

Автор: dvortsov 14.9.2017, 2:42

Возможно. В этом и пытаюсь разобраться. Просто формулировка содержит слово "допускается":

Как его трактовать?

Автор: ИОВ 14.9.2017, 8:20

Попробуйте прочесть сначала только выделенное синим цветом

тогда станет понятным, что п. 6.18 описывает только допущения по пределам огнестойкости разрешённых (по п. 6.17 и прил. В) транзитных воздуховодов.

Автор: dvortsov 14.9.2017, 8:38

Понял. Спасибо за разъяснение!

Автор: yuzhakova 6.9.2019, 8:00

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, возможна ли прокладка транзитного воздуховода через температурный (деформационный) шов между зданиями, нормируется ли предел огнестойкости такого воздуховода? Воздуховод обслуживает одно из зданий, во второе здание не заходит. На какие нормативы по этому вопросу можно сослаться? Спасибо!

Автор: Михаил Red 6.9.2019, 15:46

Добрый день товарищи!
У меня тоже вопрос про изоляцию и озк.
Имеется помещение на первом этаже (не жилое) от него выведена вентиляция, опускается на тех. этаж, проходит транзитом и поднимается через тех.пом в жилой части дома и идет транзитом на кровлю.
1. Какая должна быть огнезащита воздуховода на тех.этаже?
2. Надо ли изолировать весь воздуховод или только выделенный участок?
3. Какие необходимо ставить ОЗК?

Автор: Composter 6.9.2019, 18:55

1)если по положени В можно прокладывать то EI30 (для некоторых помещений транзит недопускается)
2)
3)если соблюдается 6.17 то нужно проверить по 6.10 нежилое помещение ,возможно там надо.

Автор: yuzhakova 10.9.2019, 13:35

Добрый день!
Продублирую свой вопрос.
Подскажите, пожалуйста, возможна ли прокладка транзитного воздуховода через температурный (деформационный) шов между зданиями, нормируется ли предел огнестойкости такого воздуховода? Воздуховод обслуживает одно из зданий, во второе здание не заходит. На какие нормативы по этому вопросу можно сослаться? Спасибо!

Автор: ИОВ 10.9.2019, 14:06

Пока не понимаю - а зачем тогда пересекать деформационный шов?
Рекомендую сначала разобраться с объёмно-планировочными решениями. Если это, действительно, 2 разных здания, то это точно 2 разных пож. отсека со всеми вытекающими требованиями по СП 7 и СП 60. Если это одно здание - уточняйте у АР/ПБ - то возможны варианты по кол-ву пож. отсеков, и, соответственно, применению указаний норм.

Автор: yuzhakova 12.9.2019, 10:13

Спасибо!
Два здания - два пожарных отсека. Но воздуховод пойдёт между ними: выйдет за предел одного пож.отсека, а в другой отсек не зайдёт. Может быть рассматривать его как вент.шахту?

Автор: ИОВ 12.9.2019, 17:47

Не понимаю, почему Вы решили, что воздуховод прокладываете через деформ. шов? Судя по картинке, воздуховод проложен снаружи обслуживаемого здания, а деформ. шов есть только между фундаментами рядом стоящих зданий.
Другое дело, что Вы собираетесь проложить воздуховод в колодце глубиной 20 м и шириной 2 м - как Вы себе представляете монтаж и эксплуатацию этого воздуховода? Даже если Заказчик, по неопытности, примет такое Ваше решение, монтажники и эксплуатационники проклянут Вас и весь Ваш род.

Автор: Derange 5.10.2019, 11:08

Добрый день, Дабы не плодить темы напишу здесь.
Уважаемые спецы, подскажите , правильно ли я понимаю, что при соблюдении СП 60 п.7.2.3 к)
и СП 7 Приложении В, необходимо покрывать изоляцией все воздуховоды т.к. они в связке с В4? Для наглядности прикладываю изображение, красным отметил огнезащиту.

Автор: Composter 5.10.2019, 11:43

огнезащита предусматривается согласно приложению В сп7. все зависит от конкретных обслуживаемых помещений и транзитных.

Автор: Derange 5.10.2019, 11:51

Composter, не отрицаю данный факт, в зависимости от категории обслуживаемых и транзитных помещений согласно этому приложению определяется требуется ли огнезащита в принципе для определенной категории. В случае категории Д и прокладке транзита через коридор производственного здания огнезащита не требовалась бы. Поэтому и делают акцент на связки с помещениями В4. Возвращаясь к первоначальному вопросу, схема по огнезащите указанная выше корректна?

Автор: Composter 5.10.2019, 13:12

ну я еще раз повторюсь что нужно смотреть конкретную покладнку.Если выделенные красным возхдуховоды пойдут по улице то не надо.если по другим помещениям то приложение В смотреть

Автор: Derange 5.10.2019, 13:56

Спасибо. Наверное стоит перефразировать вопрос для более конкретного случая. Скажем на схеме выделенной выше для помещений кат. В4 при прокладке транзитных воздуховодов через производственный коридор в пределах обслуживаемого этажа требуется огнезащита EI 15. Эта же система обслуживает помещения категории Д, с ответвлениями из этого же коридора. Для категории Д при прокладке транзита через помещение производственного коридора огнестойкость НН. Но так как у нас это один воздуховод, то не важно, категория Д располагается до В4 или после же, в любом случае весь воздуховод проложенный в этом коридоре вместе с ответвлениями к помещениям будет покрыт огнезащитой EI 15. Данная трактовка будет корректна?
P.s. На приложенной графической схеме пытался наглядно отобразить описанный случай.

Автор: ИОВ 5.10.2019, 15:04

Зачем так много, слов,вопросов и фантазий?
Просто читайте п. 4 Примечаний в табл. В.1 СП 7 и выполняйте.

Автор: Derange 5.10.2019, 15:33

Никаких фантазий. Чётко сформулированный прямой вопрос с указанием пунктов и приложений. Какой смысл трижды отправлять в тоже самое приложение, если указал его источником в вопросе.
На мой взгляд все эти пункты и выполняю. Возникли сомнения и попросил помощи утвердить правильность трактовки, потому как могут быть ньюансы, которые мог упустить в других источниках.
Отчего не ответить : да, приложенная схема корректна, вместо размытого "надо смотреть" мне остаётся не понятным.
В любом случае спасибо вам за помощь.

Автор: ИОВ 5.10.2019, 17:06

1. Если Вы прочли ниже табл. В.1

то там прямые указания без каких-либо разночтений. И вообще нет поводов для вопросов, хоть прямых, хоть не прямых.
Какой смысл трижды задавать вопрос по указаниям без двоякого толкования? При том, что это не Песочница...

2. Вы недовольны моим ответом - Ваше право, но не стОит учить отвечающего, как ему Вам нужно отвечать. Обещаю больше Вас моими ответами не расстраивать.

Автор: Derange 6.10.2019, 20:15

ув. ИОВ вы считаете себе дозволительным высказать недовольство задающему вопросы :

При этом,


Может в диалогах следуют быть обоюдно справедливым и не следует учить других как спрашивать?



Каким образом указанный вами пункт относиться к моему вопросу, если воздуховод проходит в единственном помещении - производственном коридоре?



Как видите, повод для вопроса всё же остался и даже при троекратном озвучивании вопроса, ответа, увы, получить так и не получилось.



Сказать честно, так оно и есть. Зачем мне ссылка, на пункт, который я сам изложил в вопросе? Зачем я трижды задаю прямые вопросы и каждый раз не получаю прямые ответы. Вы правы "это не Песочница..." и мне поразительно, что беседа которая могла ограничиться чуть ли не единственным словом "да" уже длится которое сообщение. Вот именно это мне и не понятно.



При этом, если вы будете чуть внимательнее, вы увидите, я выражаю вам свою благодарность, что стараетесь помочь.




Ну а это уже - Ваше право.

Автор: ИОВ 15.10.2019, 14:29

На Ваш вопрос и не м.б. ответа, т.к. он не имеет физического смысла. Никому кроме Вас, тем более разработчикам СП 7, не приходит в голову, что при прокладке по одному помещению можно как-то разделить воздух из разных помещений в общем объёме воздуховодов системы. Воздуховод сообщается со всеми помещениями этажа, а пп-клапаны закрываются только при пожаре. Т.о. при любой остановке вентилятора или любом проектном/аварийном дисбалансе по помещениям будет перетекание воздуха между помещениями и участками воздуховодов.
За то, что разработчики СП 7 дали примечание для разных помещений этажа, им большое спасибо, потому что всё бОльше проектировщиков ОВ совсем не помнят законов физики в объёме средней школы.

Автор: Dio_Rock 26.8.2022, 17:29

Добрый день, коллеги. Хотел задать один, возможно для кого-то дурацкий, вопрос. По поводу коллекторов.
Согласно СП60:
Вентиляционный коллектор: Участок сборного воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей либо воздухоприточные или воздухозаборные устройства на двух и более этажах.

Далее:
СП7 Приложение В. Предел огнестойкости EI, мин, при прокладке транзитных воздуховодов и КОЛЛЕКТОРОВ через помещения.

С транзитными воздуховодами все понятно. А вот такого понятия как "транзитный" коллектор не существует. И возникают некоторые затрудения в определении требуемой огнестойкости вертикального коллектора: вертикальный коллектор обслуживает все этажи и таким образом не может находиться за пределами обслуживаемого этажа(кроме разве что транзитного выбросного участка на чердаке/техническом этаже и т.д.). Будет ли корректно при такой логике, для определения требуемой огнестойкости вертикального коллектора использовать значение в числителе приложения В? К примеру, если вертикальный коллектор обслуживает административно-бытовые помещения и прокладывается стояком через одно из них(без шахты), то огнестойкость коллектора не нормируется? См. чертеж.

Автор: ИОВ 26.8.2022, 18:00

По Вашей логике при пожаре, например, на 2-ом этаже, коллектор без огнезащиты прогорит и пожар распространится на все остальные этажи, обслуживаемые коллектором. Вас это совсем не смущает?
И ещё, какой тогда смысл, по-Вашему, в установке пп-клапанов в местах поэтажных подключений к коллектору?

Автор: Composter 26.8.2022, 18:10

коллектор - является воздуховодом(ну или шахтой)! со всеми вытекающими требованиями

Автор: Dio_Rock 26.8.2022, 20:48

Согласен, да смущает, но пытаюсь понять логику нашего СП7.
По поводу установки противопожарных клапанов в п. 6.10(СП7) в самом начале говорится: Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам. Т.е. продуктов горения - дыма, не огня. Но конечно коллектор без огнезащиты прогорит быстрее и дым раньше распространится по другим этажам.


Хорошо. Тогда к коллектору должны применяться те же требования, что и к транзитным воздуховодам. Однако понятия "транзитный коллектор" не существует. И по логике на чертеже выше у нас нет транзитов, т.к. вертикальный воздуховод обслуживает все этажи, через которые проходит.

Еще хотел добавить, что пункт 6.17: Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов...........
Можно прочитать по разному, в двух вариантах:
1) Условия прокладки транзитных воздуховодов и ТРАНЗИТНЫХ коллекторов.....
2) Условия прокладки транзитных воздуховодов и ЛЮБЫХ коллекторов....
Или это только у меня такое двойственное восприятие?)

Автор: ИОВ 26.8.2022, 22:29

Я знаю, про п. 6.10 в СП 7.
Я пытаюсь показать Вам, что либо п. 6.10, либо Ваша трактовка не имеют смысла с точки зрения физики. Совместно это существовать никак не может.
Надеюсь, догадаетесь где истина.


Так по СП 7 именно так и есть:

Просто Вы читаете не то, что написано, и соответствует законам физики, а фантазируете вне этих законов.



Только у Вас.
Понятия "транзитный коллектор" никогда не было и нет.
Само отдельное понятие коллектор с конкретными по нему указаниями в СП 7 и СП 60 существует потому, что участок коллектора на одном из этажей одновременно обслуживает этот этаж и является транзитным для других этажей.

Автор: Dio_Rock 29.8.2022, 8:00

Тогда возникает следующий вопрос касаемо уже не только коллектора, а самого понятия транзитный воздуховод. В последней редакции сп60 этот термин вообще убрали(интересно зачем), придется пользоваться из предыдущего: 3.44 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. И нет никаких дополнительных оговорок про "одновременно обслуживает один этаж/помещение и не обслуживает другой этаж/помещение". Даже абстрагируясь от коллектора, по такой логике любой магистральный воздуховод, проходящий через обслуживаемые помещения можно назвать транзитным, например в такой ситуации как на скрине ниже, хотя если строго по определению транзита тут нет(магистральный воздуховод находится в пределах обслуживаемой им группы помещений):



Интересно, что сами разработчики норм придерживаются именно такой логики. Еще в пособии 7.91 это видно на схемах. Считают магистраль-транзитным воздуховодом, а обслуживающим только ответвление с выходом в помещение . При этом никак не поясняя несоответствие своей же терминологии. Отсюда и вопросы.

Автор: Composter 29.8.2022, 10:30

зачем вы выдумываете что то? надо просто прочитать и запомнить.
на схеме же написано 7 - воздуховод в обслуживаемом им помещении. что не так? как еще нужно написать для вас терминологию?

Автор: Dio_Rock 29.8.2022, 12:07

Ув. Composter, воздуховода 7 физически может и не быть, например когда решетка врезается сразу в магистраль. Такой случай показан на схеме из пособия АВОК(прикладываю). Воздуховод по определению не является транзитным(воздуховод находится в осблуживаемом им помещении), но по схеме покрывается огнезащитой. Какой смысл в огнезащите ,если при пожаре в помещении кат. Г дым все равно проникнет в соседние помещения через открытый приточный и вытяжной воздухораспределитель.

На мой взгляд в терминологии и возможно в приложении В не хватает уточнений/оговорок/подпунктов/ в каких случаях нормируется огнестойкость магистральных воздуховодов в обслуживаемом им помещении. Вариант просто смотреть рисунки и делать как там, в недействующем пособии или пособии, имеющим рекомендательный характер, такое себе...

Автор: Composter 29.8.2022, 12:38

ну во первых врезать решетку в магистраль, если обслуживает воздуховод несколько помещений, как минимум не умно, балансировку никто не отменял.

чтобы огонь проник в другое помещение через воздуховод нужна тяга в то помещение. просто так огонь никуда не пойдет, только если за деньги

в приложении B всего хватает, я бы даже кое что убрал . за все время что я на форуме, только вам одному не хватает.

ну так делайте как хотите и доказывайте в экспертизе что не верблюд

Автор: Dio_Rock 29.8.2022, 13:06

Решетка с клапаном, либо клапан +решетка




Не огонь, а дым(продукты горения)


Да, ладно вам. Сами же задавались подобными вопросами)) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118582&st=0&p=1312630&#entry1312630 Правда обсуждение выглядит незаконченным


Экспертам было бы проще проверять, когда положения норм однозначны и не вызывают вопросов.

Автор: Skaramush 29.8.2022, 15:26

Чума на оба ваши дома! (с).
Вот сами, ручками такое попробуйте отрегулировать. Хватит одного раза.

Автор: Composter 29.8.2022, 16:01

ну-ну

так приложение В рассказывает о том как покрывать огнезащитой ,а не дымозащитой

я всегда задаюсь вопросами... а там частный случай применения сп 60 , а не приложения В сп 7

так есть же нормы, к ним есть картинка из старого снипа/рекомендации авок, на которой все понятно. просто нужно следовать инструкции , а не пытаться что то выдумывать самому

Автор: Dio_Rock 29.8.2022, 16:52

Я не имел ввиду буквально врезать в магистраль(в которой до 8 м/с). Ветка с несколькими помещениями, там и 1-3 м/с можно сделать. Или у вас претензии к самим воздушным клапанам как средству регулирования?)


А для чего нужна огнезащита транзитных воздуховодов?(подлинно транзитных по определению). Только лишь для предотвращения/замедления распространения пламени через воздуховод? На мой взгляд прежде всего для предотвращения задымления помещений, которые связаны этим воздуховодом: когда воздуховод начнет прогорать, то грубо говоря через образовавшиеся "дырки"(неплотности) в его поверхности дым начнет просачиваться через воздуховод в другие помещения, причем задымление будет происходить намного быстрее, чем распространение пламени через "голый" оцинкованный воздуховод. А Вот в ситуации, которые показаны на рисунках в пособии "дырки" в воздуховодах уже имеются изначально(выход притока и вход вытяжного воздуха) и дым пойдет сразу.

Я допускаю, что авторы пособия могли руководствоваться какими-то своими обоснованными для себя соображениями и поэтому показали изоляцию нетранзитного воздуховода в обслуживаемом помещении. Только вот пояснять такое решение они, к сожалению, не стали.


"Инструкции" нет. Есть определение транзитного воздуховода и есть картинка, которая не соотвествует этому определению(в той части что показана выше). А дальше гадайте, как хотите.

Автор: Composter 29.8.2022, 18:49

решетками со встроенными регуляторами в лучшем случае можно небольшой частный дом отрегулировать и то не всегда

я еще раз повторю оставьте свои фантазии и учитесь читать техническую литературу. Вы не гадайте ,а почитайте что значит загадочные буковки EI при указании огнезащиты

какие инструкции ? есть приложение В на которое ссылается сп 7 п 6.17. там все настолько банально просто. если у вас такой абзац вызывает недоумение, то как вы все остальное проектируете

Автор: Dio_Rock 29.8.2022, 21:16

Причем тут частный дом....не частный дом....понятно, что на врезки ветки с несколькими решетками амр к магистрали может стоять общий клапан/шибер/диафрагма. Не суть.


Давайте по существу вопроса? Еще раз приложу картинку из пособия. Т.е. вы считаете воздуховод, к которому присоединяются ответвления 7 транзитным воздуховодов в соответствие с термином(участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения)?


Нет пояснения к случаю на скрине.
Думаю у вас таких недоумений не меньше)). Большая часть коллег вообще предпочитают не задаваться никакими вопросами, боясь показаться глупыми.

Автор: Composter 30.8.2022, 10:41

давайте по существу. В считаете что 70 лет до вас все думали ,читали и делали неправильно. А вы сейчас откроете всем глаза?????

читайте и не выдумывайте

Автор: ИОВ 30.8.2022, 11:57

Ув. Composter, не горячитесь так. Все имеют право на ошибку, авторы "весёлых картинок" в том числе.
У меня сейчас совсем нет времени на обсуждение. Освобожусь - подключусь.
А пока попытайтесь ответить на вопросы мне и себе:
1) Dio_Rock привёл фрагмент рис. 3 из Пособия - являются ли транзитными воздуховоды, проходящие через 2 помещения № 9 в третье?
2) каков физический смысл их огнезащиты?
3) как при пожаре в крайнем правом помещении эта огнезащита может воспрепятствовать попаданию дыма в 2 других?

Автор: aas3 30.8.2022, 13:17

Транзит - перевод/перевоз/перенос и т.п. чего-либо через промежуточные пункты (без изменения кол-ва этого "чего-либо" на этих пунктах).

Отсюда - воздуховод на скрине "офис-офис-пом.кат.Д" транзитным не будет никак.

По скрину из пособия - так там показывали недопущение межэтажных перетечек, а не межкомнатных. И обведенные ветки - присоединяются не к транзиту, а к горизонтальному коллектору по сути.
Это не транзит, от него (от воздуховода горизонтального, который проходит через помещения) отбор/забор воздуха идёт в эти же помещения.
Шел бы воздуховод в правое помещение без отбора/забора в левом и центральном, т.е. нёс воздух сквозь эти помещения им не отдавая (и не забирая) - был бы транзит, а так нет.

Автор: Composter 30.8.2022, 13:48

да уже сразу человеку сказали, что п 6.17 подходит как для коллектора так и для транзита.
В целом эти понятия особо разделять не имеет смысла в плане покрытия огнезащиты. коллектор это или транзит, его все равно нужно покрыть огнезащитой.
огнезащита защищает от огня снаружи, от все остального и тем более внутри воздуховода никак не защищает.

Автор: aas3 30.8.2022, 13:53

См. СП 7.13130.2013 (изм 1,2) п.6.18. Обычно - подпункты "в" и "г".

На указанном в исходном Вашем сообщении рисунке не хватает или огнезащиты вертикали, или пп-клапанов при проходе через перекрытие (тогда огнезащита действительно не нужна).

Уточню, что "транзитным" коллектор (точнее, магистральный участок сборного или раздающего воздуховода, проходящий сквозь помещение) становится только тогда, когда обеспечивается отсечение ПП-клапанами (или воздушными затворами по п.6.10 "б" СП7) его веток от основного тела/магистрали.

Автор: aas3 30.8.2022, 14:23

Не всегда. Иногда можно без огнезащиты (с оговорками по типу, категориям и т.п.), но тогда ПП-клапаны нужны при проходе через каждое ограждение/перекрытие - см. п.6.18 "г".

И почему-то транзитом порой считают случай, если есть ответвление с воздухом от этой магистрали в это же помещение, либо вообще решетка на маг. воздуховоде. Это уже никак не транзит и тут огнезащита бесполезна. Тут только ПП-клапанами отсекать ветку/решетку с раздачей в этом же помещении, тогда в огнезащите смысл будет.

Транзит оно как стояк ГВС в ванной:
- нет течи с трубы = есть транзит воды от котельной к соседям через наше помещение;
- есть течь на трубе = нет транзита, т.к. вся вода "для соседей" в нашем помещении уже - и что не делай, изоляция не спасёт, только отверстие глушить тем или иным способом...


Что-то поспешил чуть.
Оно расписано, конечно, в 6.18 "г" СП7, но вдруг не прочитают:

Огнезащита на транзите не нужна и можно обойтись клапанами только если эти помещения не относятся к жилью, складам А-В2 и помещениям кат. А и Б.

Автор: Composter 30.8.2022, 15:57

ну так я говорил про покрытие огнезащитой по 6.17, а 6.18 это случаи допускаемых отклонений от 6.17 . И 6.18 требования те же
это я писал Dio_Rock что не имеет смысла заниматься буквоедством ради буквоедства если требования по пп мероприятиям для них идентичны.

Автор: AGAG 31.8.2022, 10:13

правильно ли я понял что смысл изоляции в данном случае не физический, а чисто нормативный - частный случай разных помещений (Г и административных согласно приложения)? если помещения одинаковые (например все Г) то и изоляция не требуется?
и если смотреть по картинке это частный случай присоединения помещений ГД к помещениям АБВ, и не наоборот))
как то не припомню чтобы так кто ни будь делал.
я бы системы разделил - особенно АБ от ВГД а В и от ГД (если В основные конечно)

Автор: Dio_Rock 31.8.2022, 13:11

3.1.3 вентиляционный коллектор: Участок сборного воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей либо воздухоприточные или воздухозаборные устройства на двух и более этажах.

В месте, указанном на рисунке к сборному воздуховоду не присоединяются воздуховоды других этажей, поэтому здесь нет горизонтального коллектора


п. 6.17 и 6.18 относятся к транзитным воздуховодам. А в рассматриваемом нами случае на рис. 3 горизонтальный воздуховод по определению не является транзитным и не является коллектором, соответственно эти пункты к нему относится не могут.

Участок, который присоединяется к вертикальному коллектору попадает под определение: сборный воздуховод. Все воздуховоды, которые мы видим на этом этаже находятся вроде как в обслуживаемом помещении. При этом у нас нет никаких требований по огнестойкости сборных воздуховодов или огнестойкости воздуховодов в обслуживаемых ими помещениях


Если основными помещениями являются административно-бытовые и к ним присоединяется какое-нибудь техническое помещение категории Д, то выделять в отдельную систему нецелесообразно. Там даже пп-клапан не нужно ставить. А вот с определением наличия транзитных/не транзитных участков могут быть нюансы как на 1м скрине в моем сообщении 37.

Автор: AGAG 31.8.2022, 14:09

я имел ввиду картинку из пособия
на левой картинке сообщения 37 нет транзитного воздуховода и изоляция не нужна

Автор: Тухман 2.9.2022, 15:52

Добрый день!

Чтобы не создавать новой темы, спрошу здесь. Предыдущие темы и обсуждения читал, но осталось ряд вопросов. Прошу помочь в них разобраться.

1. В каких случаях можно применить п. 6.22 СП 7.13130 в части допущения не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемым пределом огнестойкости? Для себя вижу применения этого пункта в случае технической невозможности установки клапана в месте пересечения ограждающих конструкций с нормируемым пределом огнестойкости, но обязательной установкой клапана, например по 6.10 в) (см. рис.1).

2. См. рис. 2. Требуется ли в данном случае устанавливать клапан №2 при входе в венткамеру? Согласно п. 6.10 в) СП 7.13130 требуется установка противопожарного клапана в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами. Вентилятор не обслуживает венткамеру, а лишь в ней установлен.

3. См. рис. 3. Возможно ли обойтись без установки противопожарных клапанов при входе и выходе из шахты (согласно п. 6.18), обеспечив нормируемый предел огнестойкости воздуховодов. Если да, то нормируемый предел огнестойкости воздуховодов принимать по пределу огнестойкости шахты (EI 45) или по п. 6.17 (EI 30)? Хочется минимизировать количество клапанов.

Автор: Composter 6.9.2022, 13:57

ну я вижу применение 6.22 только вот в случае на картинке
огнезащита для транзита в3 будет ei15/ei30 в зависимости от того склад это или производственное помещение

1 рис - клапан между левым и средним помещением далее огнезащита ei15/30
2 рис - как по мне клапаны нужны , а вот если помещением и камерой 1 помещение то можно без озляции согласно 6.18
3 рис - ei30

Автор: Тухман 7.9.2022, 12:41

Composter', спасибо Вам за участие!
по поводу применения п. 6.22. Не совсем понял, куда смотреть. На левую часть картинки?

по рис. 1, Согласно п. 6.11 требуется обеспечить предел огнестойкости воздуховода на участке участке от поверхности ограждающей конструкции до закрытой засkонки клапана, равный нормируемому пределу огнестойкости этой конструкции. Соответственно, если стена 45 минут, то и изоляция до клапана должна быть EI45. Хотя по 6.17 свыше EI 30 не требуется;

по рис.2. Полностью согласен;

по рис. 3. на основании какого пункта можно не ставить клапаны при входе и выходе из шахты, а только покрыть изоляцией EI 30?

Автор: Composter 7.9.2022, 13:25

в начале на правую часть, а потом на левую(где реализуется 6.22)

а согласно какому пункту вы хотите поставить клапан на входе?

Автор: Тухман 7.9.2022, 15:02

По шахтам п. 6,18. Но там нет условия, когда воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости. Тогда получается, что не запрещено, то разрешено - сделать воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости (EI 45) и не ставить клапан. Либо 6.18 говорит о том, что клапаны при входе/выходе нужно ставить обязательно, но при этом не покрывать огнезащитой (делай ниже нормируемого и не тратить деньги заказчика). Вот в чем вопрос.

Автор: Composter 7.9.2022, 16:25

клапаны ставятся по 6.10 , огнезащита по 6.17 , а в пункте 6.18 допустимые отступления от 6.17

Автор: ИОВ 8.9.2022, 12:07

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=132228&view=findpost&p=1559431 обсуждали, почему убрали.
Есть нормы, регламентирующие составление нормативных документов. Они не допускают задвоение терминологии в нескольких разных нормах.


1) Был дан правильный ответ:

2) Нет физического смысла в огнезащите на рис. 3 из Пособия, т.к. есть открытые проёмы.
Кроме того, воздуховод, как выяснили, не транзитный, к нему не применимы указания п. 6.17 и прилож. В СП 7 в части огнезащиты.

3) При пожаре в любом из 3-х помещений дым попадёт в 2 остальных.
П. 7.2.3 б) СП 60...2020 позволяет объединять в общую систему помещения общественные, административно-бытовые или производственные категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) без каких-либо условий по установке пп-клапанов, прокладке сборного воздуховода и его огнезащите.
Т.е. прокладка сборного воздуховода по помещениям обществ. и произв. кат. Д нормам не противоречит. Огнезащита такого сборного воздуховода не регламентирована.

Т.о. я считаю, что обсуждаемая картинка ошибочна в части выполнения огнезащиты сборного воздуховода.



Не совсем так!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=132228&view=findpost&p=1571961 (читать, начиная с предпоследней цитаты поста) обсуждали с ув. Jan28. А http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=132228&view=findpost&p=1578144 он выложил ответ ВНИИПО, подтвердивший мои предположения.


Для Тухман - видела Ваше обращение, но пока нет времени на прочтение/осмысление Вашего с Composter'ом обсуждения. Пока я в цейтноте, извините.

Автор: Composter 8.9.2022, 13:42

отличный ответ

испытания изоляции только тепловое и только снаружи, но у нас таки, есть основание утверждать
это примерно как "нет оснований не доверять сотрудникам полиции"

Автор: ИОВ 8.9.2022, 15:35

Если выкидывать из песни ответа часть поясняющих слов, можно придти к любому удобному для себя выводу.
Но даже исходя из физики и логики, тепловое воздействие в помещении с пожаром (снаружи воздуховода что-то горит) не м.б. меньше, чем в воздуховоде, в котором ничего не горит, тем более не поддерживается горение. Ведь в воздуховоде дымовоздушная смесь с температурой равной или меньшей, чем в помещении с пожаром.

Автор: Composter 8.9.2022, 17:47

я просто большой скептик. вот зачем делать что то если это не требуется документами и за это никто не платит? если это было ради научного интереса, то почему нет нигде этой статьи? если же производитель огнезащиты оплачивал это действие то можно было сослаться на заключение или указать производителя(их не так много в рф).

а по поводу воздействия. воздуховод проходит через помещение без ответвлений. с изоляцией температура воздуховода будет ниже чем без изоляции -> он быстрее начнет деформироваться , а так как воздуховод является несущей конструкцией для изоляции, то при его деформации и целостность изоляции нарушится. как то так.
но это только мое мнение

Автор: Тухман 9.9.2022, 21:37

ИОВ Ольга Викторовна, спасибо что откликнулись! Два мнения хорошо, а три лучше. Буду ждать

Автор: hipp74 14.9.2022, 13:23

Добрый день, по рисунку 2, не совсем понятно исходя из требований какого подпункта в п. 6.10 СП7 вы решили предусмотреть клапан между помещением венткамеры и центральным необслуживаемым помещением. У нас же просто в данном случае транзитный воздуховод, который мы покрываем огнезащитой с пределом огнестойкости по приложению В.
Я думаю ваш вариант схож с левой частью рисунка 5, только тут пом. 3 и 4 обслуживаемые, но они подключены из соседнего помещения и поэтому воздуховод, который идет до помещения 5 можно принять как транзитный. Но для наглядности я исключил вентиляцию пом. 3 и 4.

Автор: Тухман 23.9.2022, 16:40

hipp74, Клапан предусмотрел п, 6,10 в) - систем, обслуживающих производственные помещения, склады и кладовые категории А, Б, В1, В2 или В3 ,сауны.

Вентилятор установлен в венткамере В3, соответственно он обслуживает данное помещение (хоть и не забирает воздух из этого помещения). Но 100% уверенности нет, что это правильно,
Жду мнение ИОВ

Автор: Composter 4.10.2022, 14:15

Добрый день. попался мне тут очень занимательный проект.
1) по 6.10 нужно ставить клапан на присоединении к вертикальному коллектору. Но на картинке из авока/снипа если клапан уже стоит и далее идет изоляция, то клапан при присоединении не ставиться. вот согласно какому пункту можно не ставить?
2) по картинке из проекта
по идее же мы можем поставить клапан только в помещении 4,5 и далее все просто покрыть изоляцией?

Автор: ИОВ 5.10.2022, 16:59

1) Вы перечитайте п. 6.10 а) СП 7 - там нет указаний о пп-клапанах для пом-ний кат. В3 и выше. Иначе было бы "масло масляное".
На картинке из авока/снипа на среднем этаже в крайнем правом помещении нет пп-клапанов на притоке и вытяжке - нарушен п. 6.10 в) СП 7.
А на верхнем эт. в таком же крайнем правом пом-нии стоит ОК вместо пп-клапана на притоке - мы с Вами уже обсуждали эту ошибку года 3 назад (тему не помню).

2) Мне картинка из проекта не нравится совсем! Сборный воздуховод проложен по категорийным помещениям и имеет открытые проёмы в них. Отсюда получается мало привычное нагромождение пп-клапанов.
Почему Вы считаете, что пп-клапан нужен только на пом-нии 4.5?
Для 4.5 пп-клапан нужен по п. 7.2.4 а) СП 60...2020.
Для 4.4 и 4.15 - по п. 6.10 в) СП 7.
На входе в верт. коллектор пп-клапаны не нужны - см. п. 6.10 а) СП 7 - рассматриваем как сборный для кат. В3 (с присоединением общественного пом-ния по п. 7.2.4 а) СП 60...2020).
Пп-клапаны на 5-ом эт. и при проходе покрытия не нужны - традиционная ошибка малограмотных проектировщиков.
Сама шахта д.б. EI 30 по табл. В1 СП 7. EI 45 по нормам не требуется, если правильно понимаю, что шахта является верт. коллектором в строит. исполнении.

Автор: Composter 5.10.2022, 18:47

Это только малая часть косяков проекта. Там в целом ужасный проект и мне придется перелопачивать его на 80%.
Просто я не сталкивался с прохождением магистрали по категоричным помещениях и их присоединении , обычно все через коридор. Посмотрел по нормам вроде не запрещено так прокладывать.

Спасибо за ответ.

Ну и немного из проекта, так поржать

Автор: ИОВ 5.10.2022, 19:30

Ну, а чё? Надо, не задумываясь, ставить пп-клапан на любом ответвлении воздуховодов. На самых привлекательных для проектировщика даже по 2 последовательно - там по факту метра 3 между ними, наверное?
Проектная контора непуганых бездарей.
Деньги Заказчика считать не собираются.
А, может, это Зак такой жадный, что нанимал, кого подешевле.

Автор: Rayzih 11.10.2022, 16:56

Добрый день!
Возник вопрос. Канальная вентустановка находится в коридоре и обслуживает категорируемое помещение В4. Противопожарный клапан не ставим по п. 7.10.3 СП60. Является ли воздуховод, проходящий по коридору, транзитным с толщиной стали не менее 0,8 мм? Нужна ли огнезащита по п. 6.22 СП7?

Автор: Composter 11.10.2022, 17:42

огнезащита ставится согласно 6.17 и приложению В. согласно нему воздуховод проходящий из категорийного помещения через коридор подлежит изолировать ei15/30 в зависимости от слад или производство

Автор: Rayzih 11.10.2022, 18:22

Хорошо, допустим.
Но не понятно по вопросу является ли воздуховод транзитным? Тогда и сама установка является транзитом?

Автор: FonViZZin 12.10.2022, 5:16

А вот у меня вопрос - так можно делать? Здесь, конечно, требуется уточнение - общественное, производственное помещение, приточка или вытяжка. Но предполагая, что ставим вентустановку в полном соответствии с допущением п. 7.10.3, тогда какой категории будет помещение, где расположена вентустановка, обслуживающая помещение кат. В4? Судя по п. 7.10.19, 7.10.20 такой коридор автоматически становится кат. В4, а разве такие коридоры могут быть по противопожарным требованиям?
Я это все к чему - если вдруг пожар в обслуживаемом помещении, то каким образом предотвратить перетекание продуктов горения в коридор по воздуховоду? Напрашивается ПП-клапан в месте пересечения стены. Но, судя по изначальному вопросу, клапан не ставим, так как в обслуживаемом помещении кат. В4 есть дверь, огнестойкость которой не нормируется. Соответственно, дым пойдет в коридор, что недопустимо. Тогда возникает следующий вопрос - рассматривает ли п. 7.10.3 случай, который описал Rayzih? У меня сомнения...

Автор: Rayzih 12.10.2022, 9:08

Установка является приточной и коридор в данном случае не попадает под п. 7.10.19, 7.10.20 (по всем подпунктам). Обслуживает производственное помещение (кормокухня для собак), здание также производственное.

Автор: FonViZZin 12.10.2022, 9:36

У меня тоже сомнения есть, что к коридору применимы эти пункты. И как тогда быть с предотвращением перетекания продуктов горения в коридор по воздуховоду?

Автор: Rayzih 12.10.2022, 12:30

Думаю следует поступить по пункту 7.11.8 СП 60. "В противопожарных перегородках, отделяющих общественные, административно-бытовые или производственные помещения (кроме складов) категорий В4, Г и Д от коридоров следует предусматривать отверстия для перетекания воздуха при условии установки в отверстиях противопожарных нормально открытых клапанов; противопожарные клапаны допускается не устанавливать в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется".

Автор: FonViZZin 12.10.2022, 13:05

Возвращаясь к вашему изначальному вопросу - огнезащита на участок воздуховода, проложенного в коридоре, не требуется, т.к. он не является транзитным для данного помещения, а заканчивается в нем. Но это моя точка зрения. Подождем коллег, кто что скажет, я могу быть неправ.

Автор: ИОВ 12.10.2022, 13:20

Коридоры вообще не категорируются.
Допущение по п. 7.10.3 СП 7 по размещению вентустановки в коридоре не превращает коридор в венткамеру со всеми вытекающими последствиями для венткамеры.

Вы уверены, что недопустимо? По СП 7 далеко не во всех коридорах требуется устройство ДУ - есть указания,в каких случаях это необходимо. А вот дым при пожаре обязательно попадает из горящего помещения в коридор при эвакуации людей из этого помещения. И далее при развитии пожара эта дверь просто прогорит - но этот дым увидят уже только прибывшие пожарные, люди из здания теоретически должны эвакуироваться до прогорания двери.


Если по нормам в помещении дверь не огнестойкая, то давайте сравним площадь этой двери с площадью проходного сечения воздуховода, пересекающего ограждение такого помещения - вполне очевидно, что ставить пп-клапан на малом сечении бессмысленно, т.к. большой проём не защищён.



Я полагаю, что в данном случае нет и транзита.
К транз. воздуховодам предъявляются требования по плотности - эксфильтрация/инфильтрация считаются практически нулевыми.
Приточная установка и её обвязка воздуховодами плотными быть не могут по определению - согласно прилож. М СП 60...2020:

Собственно, поэтому по п. 6.18 СП 7 воздуховоды в венткамерах не считаются транзитными:

Автор: Rayzih 12.10.2022, 13:29

ИОВ, благодарю, как всегда очень развернутый ответ!

Автор: Flow 13.10.2022, 13:46

Не совсем понял ваш комментарий по приложению М. Но обычно вы всегда оказываетесь правы. В приложении написано "Утечки воздуха в кондиционерах, элементах систем вентиляции и пр. не должны превышать значения утечек по классу герметичности А." - если вы об этом, то никто не мешает их сделать по классу В,С,D или нет?

Автор: ИОВ 13.10.2022, 16:06

Стесняюсь спросить - Вы вопрос и обсуждение его читали?
Если читали, то какова цель "сделать приточки по классу В, С, D"? Неужели целью является превратить ценой больших затрат нетранзитный по нормам (мы их и обсуждали) воздуховод в транзитный?

А так, кроме разума ничто не мешает - ведь научились же люди делать практически герметичные космические корабли и станции.
Вопрос только в том, решатся ли производители приточек сделать приточку по технологии и цене космического корабля? Ведь такую приточку никогда не купит для собачьей кормокухни Заказчик Rayzih'а.

Автор: zhenekk 2.11.2022, 12:00

День добрый!

Ситуация:
Жилой дом - памятник архитектуры, требуется запроектировать ресторанчик в подвале.
Пожарные требуют выделить данный подвал в отдельный пожарный отсек.
В множестве стен предусмотрены внутристенные каналы в строительном исполнении (кирпич), не связанные с жилой частью.

Вопрос:
Допустимо ли использовать данные каналы для выброса вытяжного воздуха из ресторана?

P.S. По фасаду не вариант, абсолютно весь дом под охраной КГИОП.

Автор: ИОВ 2.11.2022, 22:33

Сомнительно, что эти каналы соответствуют классу герметичности В.
Ещё есть п. 7.11.11 СП 60...2020. В старых домах он вряд ли выполним.

Автор: zhenekk 7.11.2022, 11:07

Ну вот с 7.11.11 вопрос, конечно.
По сути эти каналы в стене. Через квартиры ничего не прокладывается.

Автор: ИОВ 7.11.2022, 11:59

1. Вопрос о классе герметичности существующих вентканалов - сомневаюсь, что Вы сможете доказать для них требуемый класс В. Обследовать каналы с испытанием на их герметичность Вам никто не разрешит в заселённом жилом доме.
2. Стенка канала, обращённая к квартире, должна иметь требуемый REI для квартир по СП 2, СП 4, СП 54 (в каком именно, у меня нет времени искать).
Одновременно стенка д.б. не менее EI 150 по п. 6.19 СП 7. Опять-таки - вопрос обследования, старые сохранившиеся чертежи могут не совпадать с натурой.

На мой взгляд - бесперспективно.

Автор: Ратман 14.11.2022, 15:43

В добавок к вышесказанному ИОВ, исходя из личного опыта, площади внутристенных каналов бывают недостаточными для того, чтобы там имелась возможность разместить в них вентиляцию каких-либо ресторанов со сколько-нибудь серьезными кухнями...
Что касается герметичности воздуховодов, то при наличии желания "заморочиться" и "живыми" вентканалами можно внутрь вентканалов вставить вентканалы из оцинковки (например через крышные выбросы)... Но геморрой тот еще будет...

Автор: zhenekk 14.11.2022, 16:33

Результаты окончательного обследования ещё ждём, но уже точно есть один обособленный канал 500х500.

Автор: nadinka2022 27.1.2023, 13:59

Добрый день! Согласно СП 7.13130.2013 с изм.2 п.6.18 б) транзитные воздуховоды в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать с неноримируемым пределом огнестойкости при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45.
У меня такая ситуация - есть жилой дом, 23 этажа, удаление воздуха осуществляется через оцинкованные воздуховоды со спутниками (воздушными затворами). В квартире удаляется воздух из санузла и кухни. Соответственно, между кухней и санузлом предусмотрено место для прохода воздуховодов. И получается, что воздуховодов идет два рядом. Мне нужно тогда делать перегородку между ними, чтобы выполнить условие п.6.18 б)?
Есть вариант еще (согласно СП 7.13130.2013 с изм.2 п.6.17, и приложение В) покрыть воздуховоды огнезащитой EI 30 и шахту уже по огнезащите не нормировать.
Правильно ли я понимаю?

Автор: PikNik 31.8.2023, 17:46

Здравствуйте. Предусмотрена вытяжка на кровлю из арендного помещения на 1 этаже жилого многоквартирного дома.
Согласно СП7 п6.18 при входе воздуховода в шахту ( на 1 этаже) мы должны поставить клапан. В шахте еще вытяжной воздуховод из СУ - все в огнезащите EI30.
Воздуховоды проходят транзитом через жилую часть и в чердаке выходя из шахты(REI45). Идут по нему и выходят на кровлю.
Если смотреть п6.22 СП7 то при выходе из шахте на чердак я должен поставить клапан так как указано (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем).
Вопрос: В чердаке при выходе из шахты противопожарный клапан нужен? Явно избыточен.

Автор: FonViZZin 1.9.2023, 5:41

Здравствуйте. PikNik, в вашем случае вообще никакие клапаны не нужны. Прочитайте внимательно СП 7, п. 6.10 - данный пункт регламентирует установку клапанов, вашего случая там нет. В п. 6.18 оговариваются допущения к п. 6.17. П. 6.22 вообще оговаривает пределы огнестойкости для клапанов.

Если транзитные воздуховоды проложены в соответствии с п. 6.17, то предел огнестойкости шахты не нормируется, да и сама шахта не требуется. Достаточно сами транзитные воздуховоды предусмотреть EI30.

Автор: PikNik 4.9.2023, 9:50

Здравствуйте. Да, вы правы. Прочитал еще раз и дошло) Большое спасибо!

Автор: matr-06 29.9.2023, 11:04

Подскажите, как отличить транзитный воздуховод от сборного и от коллекторного? На схеме отметил красным участки это какой воздуховод и почему?
https://ibb.co/DW6DXWr

Автор: juzzi 29.9.2023, 14:55

ГОСТ 22270-2018 Системы отопления, вентиляции и кондиционирования. Термины и определения (с Поправками)
2.17.6 транзитный воздуховод (transit duct): Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого помещения или группы помещений.
2.17.4 сборный воздуховод (main trunk): Участок воздуховода, к которому присоединяют другие воздуховоды, проложенные на одном этаже.
2.15 вентиляционный коллектор (main duct): Участок воздуховода, к которому присоединяют воздуховоды из двух или большего числа этажей

Автор: HAN_K 10.10.2023, 14:27

Товарищи здравствуйте!

Прошу совета по данному решению. Имеется 6 помещений архива категории В2. Нужно сделать вытяжку (про необходимость притока понимаю, но пока вот так).

1. Вентилятор установлен за подвесным потолком коридора обслуживаемого этажа по п.7.10.3 СП60
2. Клапаны по п.7.10.3 СП60 и п. 6.10 в) СП7
3. Транзит через лестничную клетку по п 9.18 СП60, ну и все остальные транзиты в огнезащите.
4. По картинкам из рекомендаций АВОК сделал от транзитного воздуховода через категорийные помещения врезки из соседнего помещения в обслуживаемое.

Покритикуйте пожалуйста, правильно ли все получилось. Может быть можно как-то проще это все сделать, может что то не учел, перемудрил.