Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях _ Расстояние между притоком и вытяжкой
Автор: Melissa 4.12.2008, 18:18
В СНиПЕ нашла про нормы только для производственых предприятий
а где найти нормы для расположения притока и вытяжки для административных и другий зданий
конкретно волнует вопрос: поставили два вентилятора на рассоянии где то метров 4-5 от приточных установок. Вентиляторы вытягивают воздух из столовой. Когда силиных ветер то заказчик жалуется что запах от вытяжки подсасывается приточками которые работают на офисы.
Подскажите правильно ли было установлено оборудование. и где об этом почитать
Автор: Бабай 4.12.2008, 18:49
Привеетствую. В моей практике нормы для промпредприятий распространяли и на жилые и общественные здания. Запахи на промпредприятиях менее заметны, нежели на жилье, поэтому на мой взгляд 5 метров маловато.
Автор: Nilson 4.12.2008, 19:02
Могу сослаться на учебник Богословского, в котором говорится, что при расстоянии, менее 10 метров, разница отметок воздухозабора и выхлопа должна быть не менее 2,5 м.
Автор: ivan-l-ing 5.12.2008, 9:01
В прикол из журнала весёлые картинки: "Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м." Можете, конечно упереться в слово "производственных", но так как не всем под силу "по расчету" значит брать тупо по цифирям и пытаться думать.
Автор: SKLIF 5.12.2008, 9:47
Мыслим проще. Часто делал приток и вытяжку до 2х метров рядом на одной отметке (небыло вариантов) для общественных помещений и банков. Для столовой и промышленого так не делал и вам не советую. А в общественном ничего не будет, небольшая рециркуляция не помешает. Тем более она часто итак заложена в ТЗ.
Автор: ivan-l-ing 5.12.2008, 11:59
чё и экспертизу прошли? жесть, людей то разводить совесть не мучает 
Вот спрашивается накой крючится с воздухораспределением, шумоглушением, аэродинамикой если просто взять и закоротить приток на вытяжку потом?
Автор: vorchun 5.12.2008, 12:07
Вытяжку из столовой это от чего конкретно? если от зонта над плитой то из того же "журнала весёлые картинки" выбросы из систем местных отсосов следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей , еще и без зонта (вертикально вверх).
Кстати про общеобменку из непроизводственных зданий конкретные цифры между забором и выбросом так и не нашел...
Автор: Melissa 5.12.2008, 13:26
вот и я не нашла никиках цифр
а из столовки просто из зала.....
для офисов тоже растояние делаю 2-5м в зависимости от возможности...... а вот если прийдется доказать и поддтвердить документом то будут проблемы..сослаться то не на что от куда такая цифра
Автор: ArFey 5.12.2008, 14:07
А можно про "журнал" поподробнее? Что-то нигде не помню, чтобы для М.О. из кухонь требовался факельный выброс (к вопросу "без зонта"). Аркадий
Автор: pavlovskii 1.9.2010, 12:10
7.5. Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
Выбросы из систем аварийной вентиляции следует размещать на высоте не менее 3 м от земли до нижнего края отверстия
Автор: Greguar 3.9.2010, 9:53
Расстояние от забора воздуха до выброса по горизонтали не менее 10 м, по ветикали не менее 6м
Автор: denis777 3.9.2010, 21:02
Хотел уточнить у специалистов. Если для помещения разрешена рециркуляция воздуха, то не совсем вижу логику разводить приток и вытяжку на токие большие расстояния.
Т.е. нужно ли разводить приток и вытяжку рециркуляционной установки на такие расстояния?
Автор: JonnyD 3.9.2010, 22:44
Полагаю что да, все зависит от выбранного режима воздухораспределения. И к тому же не зря же мы подаем воздух в помещение, его нужно использовать 
. А если мы их расположим рядом то n-ное количество приточного воздуха не дойдет до потребителя и будет вытянуто их помещения, особенно если вытяжка преобладает над притоком.
Автор: jota 3.9.2010, 23:13
Только загрязнённый воздух. Иначе ни один приточновытяжной руфтоп в России нельзя было бы ставить.
В регламентах ЕС и в нормах ASHRAE есть номограммы для определения минимальных расстояний от выброса до всаса. Так вот, воздух малозагрязнённым считается такой, который кроме метаболизма человека не имеет других загрязнений. Приток и вытяжка даётся в зависимости: что выше приток или вытяжка и, в некоторых случаях, расстояния небольшие...
Автор: vombat 10.9.2010, 18:04
Ну а как же тогда быт с приточно-вытяжными крышными установками? Максимум что можно сделать, так это поставить насадки, чтоб забор и выброс в разные стороны были направлены, и то только если установка в горизонтальном исполнении.
Автор: mnd 29.2.2012, 11:49
хочу сделать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию в квартире. На каком расстоянии должны быть приток
и вытяжка? Каким нормативным документом это предусмотрено?
Автор: Skaramush 29.2.2012, 11:54
Вы бы не уточнили, что подразумеваете под "приток" и "вытяжка"?
- забор и выброс воздуха (на улице)
- агрегаты
- воздуховоды приточной и вытяжных систем
- воздухоприёмные и воздухораздающие устройства (в помещении)
Автор: Yuppi 9.3.2012, 0:05
Тут походу каждый о своем 
Автор: Voyager 24.5.2012, 10:47
Доброго времени суток!) Для тех кто с рекуператорами!) Я считаю заморачиваться не стоит по поводу офисных, АБК и подобных общественных сооружений и зданий, если в них нет помещений производственного назначения, то есть, если ваши приточно-вытяжные системы с рекуперацией их не обслуживают. Направлять забор и выхлоп по разным сторонам и все. Сейчас делаю проект, буду ждать что скажет экспертиза - по 20 ПВ установок в ряд с расстоянием друг от друга не более 2 м, да еще и друг над другом, и с газовыми нагревателями (20 установок с одной стороны и 20 с другой). Увести выброс от вытяжки на кровле с отметкой +24 на 6 метров вверх -??? нееет))) В стороны вообще не вариант) Так что, если будут сопротивляться придется доказывать, что пункт 7.5 относится исключительно к производственным помещениям или здания в целом, с выбросами загрязняющих веществ помимо СО тепла и влаги от людей. Естественно про кухни, с/у и моечные я не говорю..
Автор: Gruz1709 24.5.2012, 12:46
Voyager, обязательно отпишитесь как пройдете экспертизу. Очень интересно.
Автор: Анели 19.9.2012, 12:59
Вопрос по электрощитовой: можно ли объединить в одну вытяжную систему электрощитовую и операторную? И в каких нормах есть по электрощитовым, уже два дня ищу!
Автор: Анели 19.9.2012, 12:59
Вопрос по электрощитовой: можно ли объединить в одну вытяжную систему электрощитовую и операторную? И в каких нормах есть по электрощитовым, уже два дня ищу!
Автор: SERG_RMOS 17.11.2013, 20:29
Прошел с таким видом выбросов и еще хуже я из кабинетов в промзону выкинул. Но уже 2013 год и эксперты теперь больше расчеты любят. Так что если не лень считать то все возможно в рамках норм.
Автор: ncx 21.2.2014, 13:12
господа! какое расстояние брать между воздухозабором и выбросом для общественного здания?
СП 60.13330.2012:
п. 7.3.2 "Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м от <...> мест выброса вытяжного воздуха <...> "
п. 10.8 "Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
<...>
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; <...> "
при этом в самом ГОСТ Р ЕН 13779 расстояние по горизонтали зависит от расстояния по вертикали и при равных отметках равно где-то 2,5, то есть больше 2
Автор: Composter 21.2.2014, 15:01
ну да 5 метров от выбросов столовой маловато.Из практики могу сказать если вентиятор крышный и воздух выходит по бокам во все стороны , то даже при штиле на расстоянии 7-8 метров попадает в приток, который ниже вентилятора на 1,5 метра.
Автор: ncx 21.2.2014, 17:47
про выбросы столовой отдельно в п. 7.3.2 написано: "не менее 8 метров по горизонтали от... мест с выделениями других загрязнений и запахов"
больше интересуют обычные общеобменки из офисов например: там то какой смысл разносить на 8 метров
и как решить противоречие в СП: в одном месте 8 в другом 2, в ГОСТЕ 2,5
Автор: Putivets 21.2.2014, 18:28
http://www.systemair.com/THM-Roof-cowl-MAXI_ruru-5627.aspx Как вам в данном случае расстояние между притоком и вытяжкой?
Автор: ncx 24.2.2014, 10:00
да уж, в экспертизу с такими лучше не ходить
есть еще
http://www.hoval.ru/produktdetail.htm?produktid=roofventlhw&subid=hallenklima&gruppeid=gruppe2&navid=produkte
Автор: kaffa 18.3.2015, 20:13
Доброго времени суток. Заказчик настаивает на ПВ Hoval. Расстояние между воздухозабором и выхлопом 2,4м, здание склад В1. Не могу пройти экспертизу. Сначала потребовали поднять их на кровлю, т.к. оборудование не должно находиться в помещении, подняли. Но теперь вопрос расстояния между забором и выхлопом. Подскажите кто как решал такие вопросы?
Автор: ИОВ 19.3.2015, 20:30
Выводите выхлопной воздуховод на положенное расстояние от воздухозабора
Автор: Mrs_Smith 10.4.2015, 11:38
Добрый день! подскажите пожалуйста. В помещениях силовых трансформаторов предусматривается частично естественные приток-вытяжка и дополнительно еще механический приток. Возник вопрос по поводу расстояния между приточными и вытяжными отверстиями естественной вентиляции. Они представляют из себя решетки внизу в наружной стене и воротах (приточные), и сверху над воротами - вытяжные. Вопрос такой: должно ли здесь соблюдаться расстояние в 6 м по вертикали между отверстиями? Если должны, то: 6 м - это между центрами отверстий или непосредственно между самими отверстиями?
Про 6 м мне не понятно потому, что очень много в каких производственных электропомещениях (ТСН, ДГК, ..) встречается естественная вентиляция устройством решеток в нижней части створок ворот и над воротами, и никаких 6 м там нет.
Автор: ИОВ 10.4.2015, 13:21
Здесь 6 м ни при чём, это д.б. при мех. вентиляции и вредностях (не тепло!). Для пром.зданий с теплоизбытками считаем же аэрацию при расположении приточных и вытяжных проёмов/ на одной стене, внизу и вверху помещения - не требуется 6 м.
С точки зрения физики можно воспользоваться расстоянием 2 м по п. 10.8 СП 60 - там, конечно, тоже речь о мех. вентиляции, но зато безусловно отсутствуют вредные выбросы, только тепло
По СП 60, п. 10.5 речь о расстоянии до приёмных устройств нар. в-ха (воздухозаборы), а по п. 7.3.1
т.е. приёмные устройства не отождествляются с проёмами ест. вентиляции
Автор: Mrs_Smith 10.4.2015, 13:39
Большое спасибо!
А про механические приток-вытяжку: в типовом проекте ПС сделаны механические приток и вытяжка. Расположены друг над другом. Забор и выброс через решетки в стене, и расстояние между ними - около 2 м. Видимо тоже потому, что это тепло, а не вредности.
Автор: ИОВ 10.4.2015, 14:47
Вероятно, Но вот тут нужно задуматься о расчётах воздухообменов.
Вы считаете воздухообмен на ассимиляцию теплоизбытков, принимая расчётную наружную температуру. При таком малом расстоянии надо как-то учесть, что температура нар. воздуха в месте воздухозабора будет выше расчётной по СП "Климатология".
Автор: @@@ 13.4.2015, 14:11
В регламентах ЕС и в нормах ASHRAE есть номограммы для определения минимальных расстояний от выброса до всаса. Так вот, воздух малозагрязнённым считается такой, который кроме метаболизма человека не имеет других загрязнений. Приток и вытяжка даётся в зависимости: что выше приток или вытяжка и, в некоторых случаях, расстояния небольшие...
Ну вот я перевел финский стандарт.
Автор: Ksl07 22.4.2016, 19:59
Подскажите пожалуйста, а расстояние между приточными и вытяжными воздухораспределителями где то нормируется?
Просто вот такая штука есть, и между решетками 1,5м
|
Автор: Skaramush 22.4.2016, 21:05
Не нормируется.
Автор: Марат917 24.12.2018, 10:02
Прошу уточнить некоторые моменты по ГОСТ Р ЕН 13779, касающиеся расстояния между притоком и выбросом воздуха (класс воздуха ЕНА 1):
1) п. А.2.3: - расход воздуха через устройство не должен превышать 0,5 м/с - как-то мало 1800м.куб/час, зачем тогда разрешать в СП 60 п.7.9.3 устанавливать вентустановки в подшивных потолках помещений и коридоров, если воздуховоды все равно тянуть на крышу (для вентустановок от 1800 до 5000 куб.м/час).
2) как использовать номограмму на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1 ведь там не указан расход для данного класса воздуха
Вся суть вопросов сводится к одному - могу ли я организовать для офисного здания вентиляцию с расходом 2600м.куб/час за счет расположения поэтажных вентустановок, расстояние между выбросом и притоком 3,5м по вертикали и 3 м по горизонтали.
|
Автор: Ashihara 24.12.2018, 10:39
У нас в офисном здании с забором воздуха поэтажно на фасаде даже на 4 этаже хорошо чувствуется, когда внизу останавливается грузовик и молотит на холостых. Что творится на 1 этаже я могу только догадываться.
Автор: Марат917 24.12.2018, 10:55
Окна выходят на пешеходную зону, а не на проезжую часть.
Автор: Ashihara 24.12.2018, 11:20
Так и у нас пешеходная зона. Но, бывает, меняют лампы, убирают снег/мусор, траву стригут крайне вонючими мотокосами и т.д. и т.п.
Особенно козырно было этой осенью, когда новый дворник по привычке листву павшую запалил. Но это исключительный случай.
PS. Раз в год бывает, что забивает канашку и пара ассенизаторов начинают качать жижу из люка поблизости (до нашего воздухозабора метров 40 на глаз). Это реально вешалка, другого слова не подобрать. Рядом с машиной так не пахнет, как от неё наверх поднимается.
Автор: ИОВ 24.12.2018, 19:15
Не можете - этот расход превышает допускаемый по ГОСТ Р ЕН 13779
А далее в п. А.2.3 для условий, не удовлетворяющих ГОСТ Р ЕН 13779, указано:
Автор: инж323 24.12.2018, 19:46
У меня летом дворники так усердно метлой машут, что поднимают такую пыль.. которую четко "слышно" в открытые форточки. И машины все в пыли вокруг тоже. Вечером мытый приедешь с мойки, смотри на неё мытую сразу, ибо утром она уже под четким слоем пыли и не увидишь её чистую красивую.
Автор: Зольников Михаил 25.12.2018, 7:01
Эта проблема от недостатка озеленения. Чем меньше деревьев, кустарников и газонов, чем больше проплешин - тем больше пыли. В лесу, удаленном от дороги, пыли почти не бывает.
разве что, на такой случай, вентустановку отключать.
Автор: Марат917 25.12.2018, 9:22
Спасибо, с расходом через решетку ситуация прояснилась. А как быть с номограммой на рис. А.1 для воздуха ЕНА 1, там не указан расход для данного класса воздуха.
|
Автор: cpt 25.12.2018, 10:19
Если не указан значит при любом расходе, я так думаю
Автор: Марат917 25.12.2018, 10:23
Не указан расход и для категории воздуха EHA 3, а это воздух из санузлов, саун, кухни, комнат для курения !
Автор: ИОВ 25.12.2018, 10:40
Просто нужно читать не выборочно
, а весь текст интересующих Вас нормМинимальные расстояния между приемными устройствами наружного воздуха и устройствами для удаления воздуха за пределы здания приведены на рисунке А.1. Эти расстояния, в основном, зависят от класса удаляемого воздуха. Для класса ЕНА 4 расстояния имеют наибольшее значение и зависят от расхода воздуха. Для классов ЕНА 1 - ЕНА 3 расстояния определяются только классом удаляемого воздуха. Данные рисунка А.1 могут использоваться только при скоростях потоков удаляемого воздуха не более 6 м/с. При более высоких скоростях расстояния могут быть меньше.
В высоких зданиях приемные устройства наружного воздуха и устройства для удаления воздуха за пределы здания должны располагаться таким образом, чтобы свести до минимума влияние ветра и восходящих потоков воздуха.
Т.е. номограмма справедлива при любом расходе в пределах допускаемого по п. А.2.3 (1...1800 м3/ч).
А для многоэтажного здания, как в Вашем случае, очень актуален последний абзац п. А.2.4. Я полагаю, что предлагаемое Вами размещение выбросов на фасаде на каждом этаже многоэтажного здания гарантирует попадание вытяжного воздуха в приёмные устройства поэтажных приточек даже при расходах выбросов в пределах допускаемых.
Автор: Ashihara 25.12.2018, 11:21
Не вариант, ВЕ отсуствует в принципе. Минут через 30 дышать нечем.
Автор: инж323 25.12.2018, 12:11
В принципе близко, но не совсем так. Подьезды выходят на почти север и возле них и деревьев достаточно, но вот трава не пробивается толком. Но метут то асфальт, так и еще .. а ранее другие дворники мели менее неистово и критерий чистоты был чистый асфальт, а не следы метлы на загрязненном пылью асфальте. и тогда пыль в окна не летела.
Правда неистовость их размахивания метлой при снеге не сказывается- реально асфальт сейчас на дорожках вокруг дома и тротуарах дворовых. И так всю зиму, по снегу до авто не хожу. Да и к автобусным остановкам народ ходит тоже всю зиму по асфальту. Хотя видел в других районах и давным давно заснеженные дороги во дворах и колею от авто на них- чистят в разных МКР реально по разному.
Автор: Марат917 25.12.2018, 12:24
ИОВ: "Просто нужно читать не выборочно , а весь текст интересующих Вас норм"
Каюсь, вы мне уже об этом говорили. Повторение - мать учения. 
Автор: SUSUL 16.5.2019, 0:01
Товарищи проектировщики, вот смотрю я на этот пункт, о минимальном расстоянии между притоком и вытяжкой, а потом смотрю на крышные вентиляционные установки, что в изобилии понатыканы на всяких торговых центрах, офисных зданиях и прочих объектах и вид они имеют примерно вот такой
https://i.siteapi.org/wohMYqLUDNR0LTQVp9isw6e4vic=/fit-in/1024x768/center/top/filters:format(png)/b9741832b03f6fb.s.siteapi.org/img/acae08f83b76b47ac2218a69746f7d6fe72ebb74.jpg
Как такие системы вписываются в наши СП ?! Как проходя стройнадзор?
Ведь по идеи от каждой такой установки надо тянуть воздуховод на 8 метров
Автор: инж323 16.5.2019, 1:30
https://i.siteapi.org/wohMYqLUDNR0LTQVp9isw6e4vic=/fit-in/1024x768/center/top/filters:format(png)/b9741832b03f6fb.s.siteapi.org/img/acae08f83b76b47ac2218a69746f7d6fe72ebb74.jpg
Как такие системы вписываются в наши СП ?! Как проходя стройнадзор?
Ведь по идеи от каждой такой установки надо тянуть воздуховод на 8 метров
Какой СП нарушает это ПВУ? Или верней- какой СП относится к заводской установке такой?
Автор: ИОВ 16.5.2019, 15:22
В том виде, как на фото, приточка будет забирать выбрасываемый вытяжной воздух. Тем более, что выброс направлен вниз. Т.е. применение такой заводской установки без разнесения воздуховодами приточных и вытяжных решёток на какое-то расстояние по высоте и в плане противоречит, практически, всем указаниям ГОСТ Р ЕН 13779:
К устройствам для удаления воздуха за пределы здания класса ЕНА 1 в атмосферу предъявляются следующие требования:
- расстояние от устройства для удаления воздуха до соседних зданий должно быть не менее 8 м;
- расстояние от устройства для удаления воздуха должно быть не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; по возможности, приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже отверстия для удаления воздуха (см. также А.2.4);
- расход воздуха через устройство не должен превышать 0,5 м3/с;
- скорость удаляемого воздуха в устройстве не должна превышать 5 м/с.
В других случаях удаление воздуха должно быть организовано на крыше. Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх.
Автор: инж323 16.5.2019, 18:03
И какой из пунктов нарушается? Решетки не стоят на одной стене( хоть как то подходящий пункт, остальные совсем не катят как нарушение в этой установке).
Пылесосил тут на днях. С расстояния диаметра штанги пылесоса штору в щетку не засасывает. А мешок для мусора свежий, пылесос мощный. При невыдвинутых щетинках к паркету щетка явно присасывается, а штору захватывает с весьма близкого расстояния( и сволочь сразу много шторы в шланг заглатывает!!!).
Что б не было неправильного понимания- мне самому такая установка ПВУ на кровле совсем не нравиться, но формально нужны пункты "запретов", а не "вопли" желающего сделать по другому и которого за эти вопли запросто обвинить в "да откат хочет, вот и докапывается".
Автор: Бабай 16.5.2019, 20:45
Пылесосил тут на днях. С расстояния диаметра штанги пылесоса штору в щетку не засасывает. А мешок для мусора свежий, пылесос мощный. При невыдвинутых щетинках к паркету щетка явно присасывается, а штору захватывает с весьма близкого расстояния( и сволочь сразу много шторы в шланг заглатывает!!!).
Что б не было неправильного понимания- мне самому такая установка ПВУ на кровле совсем не нравиться, но формально нужны пункты "запретов", а не "вопли" желающего сделать по другому и которого за эти вопли запросто обвинить в "да откат хочет, вот и докапывается".
Приветствую. Пылесос - сравнение некорректное.
У Вас в воздуховод кирпичи тоже засасывать не будет. Равно как и птиц. А вот насыщенный пылью воздух - легко. И запахи тоже. Вдобавок всякая гадость будет оседать на внутренних частях воздуховодов. Те же бациллы.
Автор: инж323 16.5.2019, 21:45
У Вас в воздуховод кирпичи тоже засасывать не будет. Равно как и птиц. А вот насыщенный пылью воздух - легко. И запахи тоже. Вдобавок всякая гадость будет оседать на внутренних частях воздуховодов. Те же бациллы.
Я более красноречивее отспариваю, но речь о четких и конкретных пунктах норматива\вов. Даже возможность такой пункт в задании на проектировании прописывать не нужен, ибо сам их пишу и хватит подписи и тут даже аргумент " а вот хочу и всё" обоснованный. Да и пять десять квадратов воздуховодов мне за красивые глаза проложат, что б их развести в стороны, но .. "хачу норматиф", даже ссылаться на.. " а вот сочтите это моим самодурством и наглостью" надоедает.
Тут на вытяжке струя в сторону от притока улетает сразу и зона всаса приточки более чем в 2 калибрах.
Автор: Бабай 16.5.2019, 22:12
Тут на вытяжке струя в сторону от притока улетает сразу и зона всаса приточки более чем в 2 калибрах.
Тады СП 60.13330.2012 с редакцией.
7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
Автор: Gefest 29.8.2019, 13:50
Здравствуйте. У меня такая задача: Жилое здание 17 этажей, к нему встроен-пристроен магазин. В магазине (кроме прочего) планируется пекарня для булочек, и комната для временного хранения мусора (до момента приезда спецмашины и вывоза его). Так вот:
На каком расстоянии до жилой части здания должны быть вытяжки из комнаты с мусором и пекарни булочек, чтобы жильцов не беспокоило? СП60 п 5.10 говорит 10м по горизонтали достаточно. Мне кажется жильцам будет не достаточно. Есть ещё какие-то подходящие нормативы, либо мероприятия для снижения интенсивности запахов? Вообще физически можно сделать 25м, но хочу узнать про нормы, и подобный опыт.
Автор: nebare04 30.8.2019, 14:26
Есть ГОСТ Р ЕН 13779, на который ссылается СП60. Там имеется более подробное описание этих моментов. Обычно пользуюсь им и ни у кого вопросов не возникает.
Автор: Composter 30.8.2019, 14:37
Сп и гост не говорят о достаточности, а о мининмальном расстоянии на котором можно размещать.чем дальше тем лучше, а еще лучше выше кровли.
Автор: Александр2201 12.11.2019, 17:42
В СП 60 есть еще такая нестыковка:
7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях...не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене...
Получается забор воздуха нужно отнести от выбросного отверстия на 8м., а выброс воздуха от заборного отверстия можно на 2м.
Автор: Composter 12.11.2019, 18:41
ну ей богу Вы как маленький.
2 метра это в обычном случае если вытяка не содржит запахов и частиц(например вытяжка из офиса). если что то есть из пункта 7.3.2 то 8 метров.
Автор: ИОВ 12.11.2019, 19:48
7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, интенсивно используемых мест парковки для трех автомобилей и более, дорог с интенсивным движением, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения, верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях...не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене...
Получается забор воздуха нужно отнести от выбросного отверстия на 8м., а выброс воздуха от заборного отверстия можно на 2м.
Очень симптоматично, что Вы, цитируя п. 10.8 СП 60, пропустили в нём очень важную ссылку:
Так поступает большинство проектировщиков - читают только то, что им хочется/нравится.
Предлагаю ознакомиться в п. А.2.3 этого ГОСТа с ограничениями по классу удаляемого воздуха, его расходу и скорости выброса при расстоянии между выбросом и воздухозабором в упомянутые 2 м. И обратите серьёзное внимание на предпоследний абзац:
В других случаях удаление воздуха должно быть организовано на крыше. Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх.
Несложные расчёты показывают - большинство выбросов подпадает, как раз, под другие случаи.
А формулировка п. 7.3.2 СП 60, конечно, не корректна, т.к. не стыкуется с п. 10.8.
Автор: Бабай 12.11.2019, 20:48
На каком расстоянии до жилой части здания должны быть вытяжки из комнаты с мусором и пекарни булочек, чтобы жильцов не беспокоило? СП60 п 5.10 говорит 10м по горизонтали достаточно. Мне кажется жильцам будет не достаточно. Есть ещё какие-то подходящие нормативы, либо мероприятия для снижения интенсивности запахов? Вообще физически можно сделать 25м, но хочу узнать про нормы, и подобный опыт.
Вам в любом случае тянуть вытяжку на крышу. И согласовывать фасады.
Автор: Parazitus 25.5.2021, 10:15
Приветствую, коллеги!
Есть производственное здание. Проектом предусмотрен естественный приток противопожарной системы ПДЕ. Есть местная вытяжка от оборудования.
Имеется непреодолимое желание заказчика сделать выброс от этой местной вытяжки на фасад на расстоянии около 2 м от воздухозабора ПДЕ.
В сторогом соответствии СП 60.13330.2016 необходимо выдержать расстояние 8 м от приемного устройства до выброса. При этом по поводу назначения приемного устройства уточнений нет.
По алгоритму работы систем при срабатывании системы пожарной сигнализации запуститься механическое дымоудаления, откроются клапаны на ПДЕ, общеобменка включая местные вытяжки отключится. Получается совместная работа воздухозабора и выброса невозможна, потому размещение выброса рядом не окажет влияния на состав воздуха, подаваемого через приемное устройство.
Не понимаю какими пунктами каких СП можно обосновать данное решение.
Может кто сталкивался - как выходил из ситуации?
Автор: ИОВ 25.5.2021, 12:28
Не понимаю какими пунктами каких СП можно обосновать данное решение.
Может кто сталкивался - как выходил из ситуации?
На всякий случай проверьте, соблюдаются ли для МО указания п. 10.4 СП 60...2016 по выбросам.
У Вас, по-моему, правильный ход мыслей о невозможности одновременной работы МО и СПДВ.
В СП такой вариант не описан, но и не запрещён.
Самым подходящим обоснованием, полагаю, является указание СП 60...2016:
Автор: Parazitus 25.5.2021, 16:35
У Вас, по-моему, правильный ход мыслей о невозможности одновременной работы МО и СПДВ.
В СП такой вариант не описан, но и не запрещён.
Самым подходящим обоснованием, полагаю, является указание СП 60...2016:
Благодарю!
Точно, п.7.2.1... помню ж - где то про одновременность и функциональность видел.
Спасибо еще раз!
Автор: Bomba 18.9.2023, 11:39
Апну темку, в СП 60.13330.2020 п. 7.5.1 - написано про 8 м по горизонтали от приемных устройств до мест выброса с загрязнениями, но в п. 7.6.4 допускается при расстоянии по горизонтали менее 10 м размещать на расстоянии по вертикали в 6 м. Помещение производственное, на 8 м и тем более на 10 м по горизонтали отнести нет никакой возможности, можно ли руководствоваться 7.6.4 в данном случае, как думаете?
Автор: FonViZZin 19.9.2023, 7:03
Здравствуйте.
Нет. п. 7.5.1 - про приемные устройства наружного воздуха, а п. 7.6.4 - про выброс в атмосферу.
Автор: ИОВ 19.9.2023, 8:50
А я полагаю, что можно.
Указание п. 7.5.1 относится к зданиям/помещениям всех типов (жилые, общественные, производственные).
А указание п. 7.6.4 является допущением только для производственных помещений.
Автор: FonViZZin 19.9.2023, 9:10
Из сообщения Bomba я не понял что он хочет разместить - приток или вытяжку.
Автор: ИОВ 19.9.2023, 9:36
А какая разница? Оба пункта регламентируют взаимное расположение приёмного устройства и выброса.
При этом п. 7.6.4 разрешает отступление от п. 7.5.1, но только для произв. помещений. У ТС именно оно:
Автор: FonViZZin 19.9.2023, 9:57
ИОВ, вы же понимаете, что выбросы могут быть разными. Если общеобменка, без выделения вредных и/или взрывоопасных, то да, можно. Но при условии, что приточные устройства размещены в соответствии с п. 7.5.2. Автор не уточнил, что за вентиляция. Может, вообще аварийная. Нет конкретики - нет и точного ответа. А "симптомы без анализа-это ничто и что угодно одновременно".
Автор: ИОВ 19.9.2023, 14:19
Позволю себе не согласиться с Вашими рассуждениями. Начните с анализа теста СП 60 - убедитесь, что Вы не правы.
Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
1. Указание "размещать по расчету" может относиться только к выбросам с вредными веществами - в противном случае нЕчего и рассчитывать.
2. Это указание во 2-ом абзаце явно свидетельствует, что указание 1-го абзаца относится и к МО.
Т.о. не имеет значения общеобменная вентиляция или МО. Важно только, что указания относятся только к производственным помещениям. А ТС спрашивал именно о таком помещении.
Автор: Bomba 19.9.2023, 15:04
У меня производственный участок, выбросы от местных отсосов гальванической линии, после очистки в скруббере.
И п. 7.6.4. как раз про выбросы, содержащие загрязняющие вредные вещества, так как в п. 7.6.1 данного раздела написано - "воздух, выбрасываемый в атмосферу от систем местных отсосов и общеобменной вентиляции производственных помещений, содержащий загрязняющие вредные вещества (далее - пылегазовоздушпая смесь), следует очищать".
Тоже склоняюсь к мнению ИОВ, что в п.7.6.4 речь про производственные здания, а в 7.5.2 - некий общий случай...
Автор: ZaTGV 21.3.2024, 22:56
Добрый день, уважаемые специалисты! Проектируется небольшая котельная 7х7 м. Сейчас для котельных требуется устройство аварийной вентиляции при загазованности метаном. Если применять требования по расстоянию между забором и выбросом 10 м по горизонтали (в радиусе), и 6 м по высоте, то это трудно реализуемо (не видел ни одной такой котельной) . Подскажите в данном случае как действовать и как при необходимости можно обосновать расчётом. При обычной вентиляции делал расчёт рассеивания в экологе, и если в притоке было не более 0,3 ПДК, это было обоснование. Здесь так трудно посчитать в экологе, нет точных данных по выбросам, да и аварийная вентиляция все-таки другое. Может есть какие-то тх расчёты для таких случаев, или вообще в данном случае не применять данный пункт. Т.к.метан легче воздуха, поидее должен сразу подниматься вверх и не опускаться к решеткам.Спасибо!
Автор: juzzi 22.3.2024, 16:24
По моему мнению работа аварийной вентиляции не имеет отношения к требования о расстоянии между притоком и вытяжкой. При включении аварийной вентиляции Ваша котельная будет остановлена, а подача газа перекрыта до тех пор пока не будет устранена причина появления загазованности.
Автор: Flow 22.3.2024, 16:36
в качестве идеи, сам не пробовал
- может быть факельный выброс предложить сделать, слышал от старших товарищей в 90е, что такое иногда проходило.
Автор: Амиго 22.3.2024, 17:56
В СП по котельным нет указаний?
Так то аварийная вентиляция считается за сколько надо проветрить помещение.
Автор: ZaTGV 23.3.2024, 13:19
Всем спасибо за советы!. Подожду, что скажет экспертиза.
Так то аварийная вентиляция считается за сколько надо проветрить помещение.
Рекомендаций нет. Рекомендации есть по химическим и нефтепроизводствам, но это отдельная тема, котельная все-таки проще. Простор раньше всегда удавалось обеспечить требуемое расстояние.
Может быть знаете нормы или литературу, какой можно воспользоваться для расчета расхода аварийной вентиляции.
Наш технолог может посчитать расход только по методике расчета категорий (какой нужен расход, чтобы уйти от категории А и Б, если она получается).
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)