Версия для печати темы

Автор: ilyu9000 8.2.2024, 12:22

Добрый день уважаемые специалисты!

Есть трудность с определением кратности воздухообмена.
Производственное помещение водоподготовки. Производство автоматизировано и происходит в герметичных ёмкостях. ТЗ - Привозят туда огромные мешки (под тонну) с солью (сульфат аммония 38%) и высыпают в воронку краном. По ТЗ рабочих постоянных мест нет, вредностей нет, рабочей зоны как таковой нет. Какую кратность можно определить этому помещению по нормативным документам? Было предложение как склад 1к1 (на плане много стеллажей для хранения соли), но нужно аргументировать, ведь это производство. Может есть производства с 1к1 где нет вредностей и прочее, так как по расчёту непонятно от чего считать. СП 60 прил. Г2 не подойдёт.

Подскажите, пожалуйста.

Автор: AGAG 9.2.2024, 14:46

а высыпает человек или робот? и как часто? и эту тонну на кране как то тащат?
если человек - то он как то защищен или как у нас принято как папуас? если робот то может к нему мануал есть?
а над воронкой есть зонт или укрытие?
я так понимаю это сульфат только в жидком виде опасен а в гранулах фигня?
скорее всего при засыпке они пылят - и это какая-то нормируемая гостом на эту соль величина - технолога пытать)))

Автор: ilyu9000 9.2.2024, 19:46

1) Высыпает "робот". Краном поднимают и ставят на фигню (фотку приложу) и там ножи режут автоматические. Высыпается весь мешок 880 кг за раз в воронку. Как часто не знаю если честно.
2) Нам дали задание сделать местный отсос над воронкой. Вопрос какой - укрытие зонт или просто решётка вытяжная на воздуховоде отдельной системой. И по мощности неизвестно пока.
3) Скорее всего в гранулах он не опасен
4) Пылят точно. В ТЗ с самого начало требования - у места рассыпки и разгрузки предусмотреть местный отсос.

Ещё бы понимать какой мощности. Я надеюсь не циклон?? Зонт подбирается просто по размеру и от размера расход идёт? Или как-то считается это всё связанное с пылью.

Автор: Flow 11.2.2024, 19:46

Ну вот вы и раскололись, а то в говорили что "вредностей нет" и всех в тупик ставили. Пыль это как раз вредность. Как минимум зонт над установкой + 200 мм по периметру и скорость в зонте 0,5 м/с не меньше (хотя иногда и 0,2 говорят достаточно). Но конечно это все "не правильно" от безисходности, и не заменит задание ТХ.

Автор: ИОВ 11.2.2024, 19:53

Там загрузка краном сверху - зонт не получается.
Возможно, нужен кольцевой отсос. Но не понятно, какой высоты.

Автор: Flow 11.2.2024, 19:57

Ну возможно тогда вертикальный отсос панельный, думаю ТС придумает.
И еще как минимум один крат наверное правильно сделать вытяжки общеобменной, т.к. пыль все равно будет попадать в помещение.

Автор: Rayzih 12.2.2024, 8:26

Судя по картинке, похоже там уже есть кольцевой отсос, исходя из наличия тангенциально присоединенного патрубка в верхней части бункера. Хотя может у него и другое назначение. Во всяком случае предложение ув. ИОВ выглядит наиболее логичным.

Автор: ИОВ 12.2.2024, 9:48

Полагаю, этот патрубок какого-то другого назначения, не отсос. ТС пишет:

Пыление д.б. над местом загрузки при растарке, а не только в верхней части бункера.
И диаметр этого патрубка на фото, по-моему, маловат.

Автор: Skaramush 12.2.2024, 10:54

Если затвор диаметром 250, то патрубок максимум 100. Для отсоса явно мал. 560 м3/час даже при 20 м/с, не смешно. Скорости в кольцевом не будет.

Автор: ilyu9000 12.2.2024, 11:09

Всем доброго!

В помещение планировалось сделать общеобменку 1к1 в любом случае, но не знаем как аргументировать именно 1к1. ТАм два цеха - 6000 кубов первый и где-то 2500 (точная высота уточняется) второй. Как склад не получается оформить под дальнейшее обоснование. Как производство такой кратности я не нашёл пока что. Констатирую - планируется общеобменная 1к1 в каждом цехе + отсос у мест разгрузки в бункер (в каждом цехе 1 место и ещё один отсос у входа для мест разгрузки из машины).

По поводу "вредностей" - от пыли и так, и так по ТЗ организация местного отсоса. Я же написал в теме, что какой вид отсоса можно применить и как рассчитать подобную вещь.

Сверху нельзя отсос, так как кран. Кольцевой отсос вы имели ввиду "бортовой"? Честно скажу такое считать не умею. ТХ не даёт нам их. Открывал книжку О.Д. Волкова по рекомендации кого-то из Вас, но подобрать отсос и его вид не удалось. Возник вопрос - отсос не учитывает что и сколько выделается, а только считается на основе площади испарения и высоты установки? Получаю размер отсоса и подбираю диаметр воздуховода чтобы скорость до 1 м/с? Ну это как я понял из книги.

То что фотка приложена воронки - это пример. Не прям та, что там стоит по факту, но диаметр такой же.

Автор: ИОВ 12.2.2024, 13:24

Кольцевой это конкретно кольцевой.
Надо уметь искать информацию в И-нете - например, https://yandex.ru/yandsearch?ei=UTF-8&clid=2101082&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BE%D1%81&lr=39.
В полученном перечне обратите внимание на 2-ую и 3-ю позиции - там есть картинки и методика расчёта именно кольцевого отсоса.

Автор: ilyu9000 12.2.2024, 15:17

А вот это вы круто придумали. Изучу методику, спасибо!

А по поводу 1к1 в производстве сделать можете как-то по опыту своему помочь аргументировать? Нужно будет прям обосновать это мне потом, но я пока не нашёл аргумента.

Автор: ИОВ 12.2.2024, 17:41

Указания по воздухообменам и/или их расчёту приведены в п. 15.37 СП 31.13330.2021.
Если правильно понимаю, то у Вас д.б. расчёт на ассимиляцию влаговыделений.

Автор: ilyu9000 12.2.2024, 18:39

Таблица очень интересная и никогда бы не подумал, что в СП31 есть подобное...выражаю благодарность от имени отдела ОВ

Влаговыделений нет. Всё герметично и в цистернах. Так сказали технологи. Очень подходит 4 позиция таблицы. Будем обсуждать и думать.

p.s. - а есть ещё таблицы для ОВ в каких-то СП, не связанных с вентиляцией? Ну так по опыту. Я знаю вот в СП 2.1.3678-20 в конце документа есть кратности для помещений медицинских, так как делал стоматологию.

Автор: ИОВ 12.2.2024, 19:08

Во многих профильных СП есть указания/таблицы.
Например, в СП 158 - для медицинских помещений, в СП 54 для жилья, в СП 251 для школ и т.п.
Надо в и-нете запрашивать профильные нормы проектирования и искать в них соответствующие указания.

Автор: ilyu9000 14.2.2024, 18:48

Ну мы съездили посмотрели будущее производство. Пообщались с местными инженерами и рабочими - у них есть МО у мест растарки, но они даже не включают, так как там чисто и не пылит. Но МО в любом случае мы сделаем от бортов (встроенных кольцевой отсос в воронку).

Технолог он не понимает к чему относится наше производство по близкому аналогу из табл. 15.37 из СП31. У нас вещество "сульфат аммония 38%" производится внутри цистерн. Я видел это производство - там пролив это то что технолог прольёт из мерной колбы когда пробу брать будет. ВСё сухо. Герметично всё и автоматизированно.
Пункт таблицы 4 "б" более опасен. Мы рассматриваем применение пункта 4 А, но нет понимания допустимо ли это. При общении с рабочими вывод был - здесь и 1к1 более достаточно. Не можем обосновать 1к1. У вас есть мысли на этот счёт? Здесь госэкспертиза...

Есть проблема, что помещение высотой 12 метров и 36х12 метров в габаритах. Кратность 3 это неприятно, но может быть реально. 6 вообще нереальна. У них даже электрика не потянет такой приток греть,т.к. на водяном обогреве поставили крест сразу (само помещение при -10 на улице было прогрето до +9. больше не могут).

Автор: jota 14.2.2024, 19:12

Кратность это не обязательно всю наружным воздухом. Можно сделать частичную рециркуляцию через фильтры, тогда и мощности на нагрев меньше. Должны быть требования по влажности - гранулы гигроскопичны. Делал склад технической соли. Кратность 1,3/ч с рециркуляцией 90% с осушением до 30% летом и нагревом зимой. Подача сверху текстильными воздуховодами (малая подвижность воздуха в РЗ, чтобы не поднимать пыль), вытяжка 80% снизу, 20% - сверху.