Версия для печати темы

Автор: Павел1675 28.9.2017, 17:31

Доброго времени, уважаемые форумчане! Есть ли у кого опыт использования турбодефлекторов на многоквартирных домах?
Строим жилье от 5 до 17 этажей. Ставим обычные дефлектора на шахты ВЕ. Есть жалобы, что нет тяги в с/у.
Хотим попробовать эти турбодефлекторы. Будет ли улучшение тяги?
Спасибо. С уважением.

Автор: Helga-Helena 29.9.2017, 15:37

Вопрос тяги - не только в применённых дефлекторах. Её не будет, если нет притока воздуха. А чаще всего, именно это и происходит: откуда притоку взяться. если окна - пластиковые, эконом-варианта, без клапанов?
А если клапаны и поставлены, они - той производительности, что требуется? Вытяжка из кухни должна быть 60 м3/ч, из с/узла - 25, ванны - 25. В сумме = 110м3/ч. А оконные клапаны производительностью 32 - 40 м3/ч. Т.е., надо поставить 3 клапана по 40 м3/ч, чтобы обеспечить подпор тяги. Они есть?
И третье. Очень часто в вентиляционные стояки врезают зонты или решётки с механическим побуждением. Это тоже не благо для остальных. Но его не разрулить - нет запретительного пункта.

Поэтому дефлекторы - на последнем месте. Мы их вообще не ставим, обходимся выводом вытяжки из жилья в техэтаж, и затем - через общесекционное отверстие в кровле.

Автор: Павел1675 29.9.2017, 18:57

В том то и дело, на шахты вешают принудиловку все кому не лень, клапанов в окнах нет, испытания проводим при открытых окнах;
санузел объединенный; техэтажа нет; есть только жалобы. На уже сданном доме, из-за жалоб, вставили перед дефлектором осевой
вентилятор в канал после шахт. Пока никто не жалуется... Вот и хотелось бы узнать про турбодефлектор, в рекламе в и-нете пишут,
что тяга улучшается...:
Циата:
Турбодефлектор устраняет:
◾Обратное движение воздуха в шахте (опрокидывание тяги)
◾Слабую вентиляцию в квартирах (особенно актуально для многоквартирных домов).
◾Перетягивание воздуха из одной квартиры в другую.
◾Задувание порывами ветра газовых горелок.
◾Сырость и запахи в помещении. Улучшает микроклимат помещения.
◾Выводит отработанный воздух на производствах. Снижает концентрацию вредных веществ.
Отсюда www.stroysnabgroup.ru

Автор: ivan.56ru 30.9.2017, 14:04

Почему не пойдете проверенным путем с осевым вентилятором? Верить рекламе - последнее дело, да и в безветренную погоду дефлектор вряд ли поможет.

Автор: Павел1675 2.10.2017, 10:20

На мой взгляд, вентилятор - крайняя мера. Режим работы должен быть постоянный, осевик может перегреться, или реле какое то ставить... Добавляется техобслуживание, возможны поломки - гимор с заменой, да и при перепадах температур, наверно, могут лопатки обмерзнуть. К тому же, поставили только один осевик на один стояк, а на каждом доме по 20 стояков... Вот и хотим попробовать турбодефлектор.

Автор: Electra2005 11.6.2019, 22:11

На сколько процентов тяга турбодефлектора больше чем у обычного дефлектора, типа ЦАГИ?

Автор: hater4ik 13.6.2019, 11:25

Турбодефлектор тоже нуждается в обслуживании. Лопатки так же могут обмерзать, учитывая, что они располагаются на открытом воздухе плюс подшипник, за ним придётся следить. Ну и, думаю, стоит учитывать насколько ветрянный район, без ветра и дефлектор цаги то особо не работает.

Автор: babbda 1.2.2020, 7:44

Присоединяюсь, самый важный вопрос. Кто-нибудь в курсе?

Автор: Павел1675 18.3.2020, 13:35

В качестве размышлений: может быть, кому то покажется банальщиной, но по опыту проб на нескольких жилых домах, пришли к выводу, что лучше старого доброго зонта над шахтой с естественной тягой, ничего не придумано. Для дефлекторов (обычных) - поднимать их от уровня кровли (или парапета по периметру кровли) минимум на 2-2,5 метра, при отсутствии чердачного этажа. При наличие чердака, избегать любых изменений направления транзитного воздуховода, стараться выводить строго вверх, дефлектор ставить выше парапета.

Автор: cpt 27.10.2020, 13:40

А вот одной стороны, приходится ставить эти дефлектора, вентиляторы на последних этажах (хотя иногда и на последних 4 их надо ставить что бы ВЕ работала)

А с другой можно поставить накладной осевик ДУ 250, который даст разряжение в 20-30 Па при 800 кубах, который потребляет 50 Вт. И стоит как эти самые дефлекторы.

Автор: Dmitrii021 28.10.2020, 12:02

Мы провели испытания в КАИ им. Туполева ВСЕХ популярных существующих систем естественной вентиляции на 160 и 355 диаметрах, среди которых открытый канал, дефлектор ЦАГИ, дефлектор VILPE (на 160 диаметре), турбодефлектор и нанодефлектор. Также провели на примере дефлектора ВИЛПЕ испытания имитации дефлектора, покрытого снегом. Они актуальны также для дефлектора ЦАГИ, так как строение одинаковое у них. Проводились испытания под руководством Пахова Владимира - ведущего инженера КАИ.
На 160 диаметре получились такие результаты при 3 м/сек (среднегодовая скорость ветра в России):
открытый канал - 62 м3,
ЦАГИ - 58 м3,
ВИЛПЕ - 55 м3,
Вилпе, покрытый снегом - 17 м3,
турбодефлектор - 49 м3,
нанодефлектор - 66 м3.

На 355 диаметре такие результаты:
открытый канал - 189 м3,
ЦАГИ - 213 м3,
ВИЛПЕ - не делали, так как они не занимаются промышленными,
турбодефлектор - 98 м3 (очень потерялась производительность из-за потери качества при увеличении диаметра - слова В. Пахова).
нанодефлектор - 255 м3 - 3Д-образец. Серийный образец обещают выше. Что будет на самом деле, испытания предоставят после изготовления.
Все протокола испытаний есть. Могу предоставить.

Автор: alem 29.10.2020, 14:37

Нормальные результаты, по виду самое то получилось. Полезная информация.

Для полноты картины сеть надо было описать, и перепад.

Автор: Nanovent 17.11.2021, 9:22

Турбодефлекторы/нанодефлекторы - неплохое решение для вентиляции (решение проблем обратной тяги, попадание осадков и птиц в вентшахту). Но нельзя забывать про приточную вентиляцию, производительность, которой должна быть чуть больше (примерно на 10%), чем производительность вытяжной вентиляции, чтобы был подпор воздуха.

Автор: tiptop 17.11.2021, 10:24

- лохотрон?

Автор: Шарафутдинов Айдар 28.3.2022, 14:52

Если мы говорим про МКЖД, то дефлектора 315, 355, 400 вообще не предназначены для многоквартирных домов. Эти дефлектора слишком маленькие на такой объем воздуха и при отсутствии ветра они создают больше сопротивления, чем тяги.

На многоквартирные дома используются турбодефлектора от 500 диаметра с ними при отсутствии ветра естественная тяга поддерживается в нормальном состоянии, что важнее в этом вопросе. Ну а согласно СНиП 41-01-2003 пластик ставить на МКЖД вообще не рекомендуется.

Автор: Aprichnik 29.3.2022, 5:25

уточните этот момент, смотрел СП 60.13330.2020, не нашёл подобного пассажа

Автор: wwandrey 14.6.2022, 16:10

Добрый день! Можно "оживить" тему? Всё-таки турбодефлектор (нанодефлектор) - это лохотрон или нет? В моём сознании - лохотрон, т. к. вечных двигателей не существует. Если он вращается посредством ветровой энергии, то нужно привести какие-либо замеры, показывающие эффективность в зависимости от скорости ветра и понимать, что происходит с тягой в штиль. А если самими восходящими потоками воздуха в канале, то значит этот дефлектор "подпирает" тягу, т. к. часть энергии потока тратится на вращение этого дефлектора. У кого какие мнения на этот счёт? Мне кажется, что это чистый маркетинг!

Автор: Skaramush 14.6.2022, 16:38

Если Вы даже не потрудились уточнить и выяснить для себя принцип действия, о каком "у кого какие мнения" может идти речь?

Автор: alem 14.6.2022, 18:07

Что значит лохотрон? Это не вечный двигатель. Это рабочее устройство со своей областью применения, плюсами и минусами.

Автор: wwandrey 15.6.2022, 7:47

Спасибо! Тогда спрошу по-другому: это устройство улучшает тягу в системах с естественной конвекцией, без вентиляторов? Возможно оно применимо для уменьшения рисков "опрокидывания" тяги, можно поподробнее об эффективности? Где почитать о действительно проведённых замерах? А то находится только информация от производителей, где трудно отделить рекламные ходы от правды.

Автор: alem 15.6.2022, 8:03

Всё есть в обсуждении выше.

Автор: Шарафутдинов Айдар 29.8.2022, 10:55

Правильные вопросы задаете.
https://rotado.ru/upload/iblock/9aa/yf7aescuy8xywk028qn8jk7m3zonbbwx.pdf Можете прочитать протокол испытаний.

Автор: tiptop 29.8.2022, 11:56

Порадовало, что испытателям всё-таки известно словосочетание "объёмный расход".

...Но внизу страниц нужно было прикрепить бумажку со словом "лохотроно".

Автор: Ice Dragon 30.1.2024, 19:44

Доброго времени! Уважаемый коллега, не могли бы Вы прислать на почту протоколы испытаний. Я так и думал, что турбодефлектор, без крыльчатки внутри, не может давать какую либо улучшенную тягу, а здесь получается что с ним еще и хуже? Буду перемного благодарен мой емаил продублирую в ЛС. Заранее спасибо!

Автор: Kingpin 31.1.2024, 11:03

Уже есть рекомендации по расчёту подбору вентиляционных дефлекторов, в т.ч. и турбодефлекторов.

https://abokbook.ru/item/rekomendacii_r_np_abok_5_4_3_2023_raschet_i_podbor_ventilyacionnyikh_deflektorov/