Версия для печати темы

Автор: Nocav 27.2.2005, 7:36

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

Автор: LordN 27.2.2005, 10:26

опыт кой-какой имеется тож. проблем нет, ни с пуском, ни с ремонтом - включил и работает.

Автор: Nocav 28.2.2005, 6:19

Привет! Ну че я рад раз так радужно!!!
А что за марки и сколько устанавливал(и ели можно мощьность)
Зарание Спасибо!!
Олег.

Автор: LordN 28.2.2005, 7:56

Емотрон, до 3...5кВт, сколько - не помню, около 10.
нагрузка - вентиляторы.
Ну и те, что стоят в кондеях, инверторные модели ставил только МЕ. В одном из них клинило компрессор (эл.мощ=10кВт), ПЧ остался цел.

Есть вопросец, на будущее думаю работать с Wesper - что по ним можешь сказать? Стоящая техника?

Автор: Nocav 1.3.2005, 8:10

Привет.
Лично не встречал, но "силовые ключи" в нем Semikron- это самые лучшие в мире. Но все же не умеют у нас пока все делать хорошо.Мой знакомый купил 5 шт. намучился. То софт глючит, то еще чего то. Посмотри ABB, Danfoss ну и мой любимый Vacon. У всех них есть эконом-версии у Vacon NXL от 0,75 до 30 кВт.
Сам ставил около 150 штук ну а сколько ремонтировал уж и позабыл, марки разные. Мощности от 1,5 до 132 кВт. даже был один 500 кВт.
С уважением.
Олег.
P.S. Не советую связываться с отечественным, ПОКА во всяком случае!!!

Автор: axta 11.3.2005, 12:52

Ну смотрю сдесь есть люди знакомые с EMOTRONOM
игрушки недешовые но очень высокотехнологичны и надежны есть специализированные серии для насосов и нсоных станций
Для высокодинамичной нагрузки векторные и
диапазон мощностей на личном опыте до110кВт
на С-петербург у нас поставлено уже больше полсотни штук и никаких проблем

Автор: LordN 11.3.2005, 22:27

на vacon дай ссылочку плз, что за зверушка, кто продает, есть ли нормальный даташит на него на русском (клиенты щас умные все, не порусски и не суйся )...

Semikron - эт про какой бренд, МЕ, Емотрон или Веспер?
А знакомый какие 5шт. купил?

Автор: Nocav 12.3.2005, 17:13

LordN.
Привет!!!
Описанние и многое другое вот здесь http://vacon.ru!!
А вообще зверь ВООООО!!! Только не в него!!! КАК я
Купить можно через меня. Я Авторизззз. сервисMEN(cертифицированный)
На фотке я в лаборратооори!
г.Москва

Автор: LordN 14.3.2005, 9:03

Почитал описания на вакон - внушаить .

Автор: Nocav 14.3.2005, 20:54

Салют !!!
Я плохое не gjcjdtne.!
Почитай еще описание на NSDRIVE.
Для подключения компа к вакону не какие адаптеры не требуются!!!
Мама-папа 9 PIN 2-2; 3-3; 5-5. остальные не используются!!
Все пока!!

Автор: Nocav 14.3.2005, 20:58

Ну как тебе игрушкА???
В воскресенье чинил 200 ампер!!!
Ладно хватит хвастатся(второя ЯЯЯ)
Все до встречи

Автор: LordN 15.3.2005, 12:20

хвастун
лесенка, я так понимаю, для масштабу?

Автор: Nocav 15.3.2005, 20:56

Привет!!
Да не поставили на метр от земли, да и это не спасло водой залили!!!
Жалко воскресенье потерял, хотел с семьей провести!А мощность движка 200кВт. Во как!!!
Таких объектов много!! Есть у меня напарник Жека, сегодня в Якутию улетел 1-ин МегаВатт запускать.Вот это круто ни то что я!!
Все Пока

Автор: Maxim 16.3.2005, 6:02

To Nocav

А если не секрет, то что именно Ваш напарник в Якутии улетел запускать?

Автор: Nocav 16.3.2005, 7:11

Maxim !!
Привет сначало !!
А в предыдущем писме все написано, а больше я и сам не знаю(а может и не помню )
Всем привет!

Автор: Игорь Борисов 22.6.2005, 23:31

Не нравиться мне "Чинил"...
Не сталкивался... пока... с vacon-ами... ничего сказать не могу... но "чинил" не нравится...
Ща доки скачаю - почитаю.

Мы ставим практически во все наши шкафы частотники и соответственно даем гарантию. Дело чести поддерживать гарантийные обязательства и не заставлять клиента нервничать. Поэтому цена частотника никак не влияет на выбор - только надежность в эксплуатации... и, в связи с установкой в шкафах контроллеров - большое внимание ЭМС. А если их "чинить" - тогда в клиентах останутся только те кто вынужден - то бишь строители из-за проектных требований.

Автор: Nocav 3.7.2005, 7:24

Всем Привет!!!
Игорь с уважением могу вам ответить что за определенное время(не 1 год) через мою сервисную службу прошли частотники многих фирм!!!
Есть конкретные проблемы с определенными моделями.
По роду деятельности приходится обслуживать следующие модели установленные в ЦТП : ABB, Emotron, GE, Triol, Hitachi, Honeywell(некоторые модели это Vacon), инекоторые другие модели...
Так что есть с чем сравнивать!!!
А на счет "ЧИНИЛ"-"Кулибиных" у нас хоть отбавляй...
На стоячий насос подключают частотник уже вышадший на 50 Гц. и что БУМС!!!
Так что таких случаев НАВАЛОМ!!!!
Всего доброго!!!
Еремин Олег

Автор: TiVik 20.7.2005, 16:01

Всем привет!
Посмотрите HITASHI на www.v-s.ru
за семь лет установлено уже более 4 тысяч от 0,75 до 132 кВт на насосы, дымососы проч сосы по всей РФ, проблем нет, отказов не было, за исключением случаев самовольного подключения задом на перед и желания посмотреть что там внутри , !

Могу помочь по любому.
Успехов всем.

Автор: Guest 24.7.2005, 12:39

Простите неразумного- силовой дроссель обязательно ставить?

Автор: vent 25.7.2005, 15:49

To Nocav
Вам случаем T-Verter за это время не попадались? Мне один такой жить мешает!

Автор: Гость_Евгений 25.8.2005, 20:15

Всем привет!
Олег, а с Данфоссом сталкиваться по сервисным случаям не приходилось?
А Honeywell тоже частотники выпускает? Я думал только автоматику.

Раз уж у нас разговор о сервисе, помогите мне пожалуйста статистикой отказов или насколько это важно: двигатели для частотников должны иметь изолированный подшипник (возможные биения из-за несинусоидальности тока) и усиленную изоляцию (перенапряжения ШИМ-модуляции). Я знаю, что 99% заказов пренебрегают заказом специализированного двигателя (на 5% дороже) - насколько вероятен отказ двигателя или смежной электроаппаратуры по факторам ЭМС? Думаю, что в гарантийный срок оборудование простоит... А там уж, дорогой клиент, расхлёбывай свои проблемы сам? Есть ли обратная связь с поставщиком в таких случаях и насколько часты могут быть такие варианты?

Автор: Nocav 26.8.2005, 6:56

Здраствуйте Евгений.
Практика показывает что в основном используют дешевые движки.
Частотники Danfoss я только обслуживал, а вот Honeywell тут интереснее!!
В прошлом году был на заводе Vacon в городе ВААСА (Финляндия) и увидел там частотники Honeywell, Шиндлер(лифты), Шнайдер электрик, Алан Бредли(только силовая часть)
Так что Vacon для многих выпускает свои частотники, но под маркой заказчика.
А вот по поводу сервиса можно сказать много , но все эти слова будут обидны для многих марок.
1. Запчасти дороги до неприличия
2. Ремонта после гарантии вообще практически нет.
и многое другое.
По поводу ЭМС Vacon только один раз создавал мне проблему, помехи шли на камеру видеонаблюдения. Изменил частоту комутации с 8000 Гц до 6000 Гц и поставил фиритовое кольцо на выход и все.

И на последок вот что бывает когда за дело берутся "СПЕЦИАЛИСТЫ"

Автор: Гость_Евгений 26.8.2005, 11:38

Я и говорю, что на движках экономят. Но производители говорят, что гарантия на двигатель снимается, если при заказе не упоминалось, что их будут использовать с частотником! Поэтому мне и важна статистика отказов - процент отказов есть потери в деньгах, вероятность безотказной работы - экономия денег на заказе спец. движков.
А в чём заключается обслуживание работающего частотника? Мне казалось, что их обслуживать не надо? Означает ли это, что надёжность и безотказность работы Данфосс достаточно высока?
Про частотники Honeywell даже не слышал ни разу! Чем же они интереснее, если используют только франчайзинг - чужие изделия под своей торговой маркой для расширения линейки? Как можно сравнивать производителя и потребителя? Тут уж слов нет - если Вакон производит для многих свои частотники - значит буржуи посчитали это выгодным. Выгоднее, чем свои делать!!! Значит, всё-таки умеют дёшево и сердито!
Ну а что касается у кого покупать, если изделие одно и то же - то какая разница у кого? - кто даст лучше условия: не только цена, но и срок поставки, сервисное и гарантийное обслуживание и т.п. - ведь политика разных фирм разная...
Запчасти - они не только на частотники дороже - они везде такую политику ведут - и машины в Европе и Японии дёшевы пока их ремонтировать не надо - первые пять лет... А потом - будь любезен избавляйся и покупай новую! Политика, сервисный рынок - тоже деньги, и большие! Сам-то чем зарабатываешь?
Ремонт после гарантии - видимо из тех же соображений - производителю дешевле произвести новый, чем копаться со старым, да и старое оборудование стареет полностью, а не частично... Но глобально вы правы - заказчика надо уважать и стараться ему помочь. Надо любить друг друга!
Что касается "специалистов". А что вы хотели после перестройки? - все ушли либо в бизнес, либо уехали зарубеж. А потребности растут, линейка технических продуктов расширяется. Не хватает нас (специалистов) на рынке труда!

Автор: Nocav 1.9.2005, 6:41

Приветствую Евгений.
Вот сегодня слетаю в Красноярск тогда подробнее отпишусь.
А вообще то являюсь нач. участка сервисного обслуживания систем автоматики и КИПиА......
С уважением Ерёмин Олег

Автор: Nocav 10.2.2006, 16:36

Всем снова Здраствуйте!!!
Особый привет LordN-у.Хотелось бы оживить темку!
За последниии полгода появиловь много всякой всячины(частотников в смысле).
Китайцы работают на славу.
Может есть какие нибуть интересные инфошки??
Буду рад обсудить!!
С Уважением Ерёмин Олег.

Автор: LordN 14.2.2006, 9:04

Привет Олег!

А где посмотреть китайские чудесенки?

Автор: Quasar 14.2.2006, 15:12

Всем привет!
В тему движков, заточенных специально под частотники. Последнее время закупали приточки у VTS. В безременных агрегатах типа CV-A, как правило используют частотные преобразователи. Движки Siemens.
Вопрос теперь вот в чем: как узнать, что моторы предназначены для такой эксплуатации, а то ведь можем и влететь по-крупному.

Автор: Pavel 15.2.2006, 15:55

День добрый!
Кто-нибудь знает частотники "Ресурс"?
Подскажите ссылку, плиз.

Автор: Nocav 21.2.2006, 14:49

Привет!!
Китайцы фирма Ресанта, "Sassin"
поищи по поиску!!
остальным отвечу чуть позже.

Автор: EvGenie 2.3.2006, 15:26

Доброго времени суток всем!
VTS последний год-полтора ставят только частотные преобразователи Данфосс (ранее были различные производители). Так вот, частотные преобразователи Данфосс очень хорошо продаются именно по причине их хорошей и надёжной работы даже с плохими двигателями - их можно ставить на советские двигатели, не предназначенные специально для частотоного регулирования. А уж на Сименс и подавно! Импортные движки обычно более технологичны и имеют лучшую внутреннюю межвитковую изоляцию. Кстати, Сименс входит в 10 крупнейших покупателей частотников Данфосс, хотя и производят свои частотники - причина в том, что Landis&Staefa (building automation подразделение Сименса) любит и хорошо безпроблемно работает с частотниками Данфосс. Так что ответ: Да, можно без проблем!
Что я имею в виду под "надёжной работой" - это ШИМ-модуляция напряжения на выходе частотника. Проходя по проводам к двигателю этот высокочастотный сигнал (5-10 кГц обычно) усиливается и его амплитуда растёт, а высокое напряжение может повредить изоляцию. Так вот, при соблюдении требуемой в инструкции длины кабеля и прочих условий применения - амплитуда напряжения не должна быть выше 1000 Вольт - именно такая величина принята для "низковольтной" изоляции. Данфосс гарантирует не более 800 Вольт. Многие производители подешевле не встраивают в частотник соответствующие фильтры - и амплитуда может достигнуть 1400 В. Я видел осциллограммы различных частотников большинства фирм, если интересно могу кратко рассказать в следующей реплике.
Всем удачи!
Евгений

Автор: EvGenie 2.3.2006, 15:37

И не говори! Трётся очень много производителей!
И не только из Китая - из всех стран!
А самое интересное в том, что техника достаточно сложная - это тебе не простой автомат типа плуг-энд-плэй, он требует комплексного подхода, предъявляет особые требования к подготовке персонала и т.п.
А вот ещё такой вопрос - непонятно, кому вообще охота искать себе проблем на шею из призрачной экономии пары рублей и искать неизвестных производителей где-то за пределами света - а как потом сервис и гарантии осуществить, если производитель за тридевять земель?

Про Китай - Данфосс купил завод Holip, занимающий треть китайского рынка. Но их частотники на глобальный рынок решил не пускать, и оставить их сеть продаж как есть, неизменной... О чём это говорит? Не всегда нужно бросаться на дешёвое... Многие говорят, что Данфоссу не хватает именно дешёвого, малофункционального оборудования в ассортименте - но хороший производитель заботится о своём имидже... И вскоре (летом) Данфосс выпустит именно такой продукт, VLT Micro, но с повышенной надёжностью работы и качеством!
Вы всё ещё ищете дешёвых и Китайских поставщиков? Тогда мы идём к вам!

Автор: Quasar 2.3.2006, 15:52

Приветствую

С год назад закупали приточки VTS.
Из пяти частотников только один Danfoss VLT2800 с питанием 3ф 400В.
Остальные четыре - LG с питанием 1ф+N 220В.
Наладчики отзывались о последних без особой лести...

Автор: EvGenie 2.3.2006, 16:31

Ну вот я об этом и говорю!
В конце концов при их действительно большом объёме применяемых преобразователей - выбрали приоритетного поставщика. А раньше у VTS были и LG, и ABB, Mitsubishi, а может и ещё много чего. Не знаю, может и теперь можно видеть разные варианты, но меня заверили, что теперь только Данфосс. По крайней мере, судя по объёму закупок, это так.

Добавлено - 16:32

Ну вот я об этом и говорю!
В конце концов при их действительно большом объёме применяемых преобразователей - выбрали приоритетного поставщика. А раньше у VTS были и LG, и ABB, Mitsubishi, а может и ещё много чего. Не знаю, может и теперь можно видеть разные варианты, но меня заверили, что теперь только Данфосс. По крайней мере, судя по объёму закупок, это так.

Автор: vts 3.3.2006, 16:44

О частотниках VTS:

До 2005 г. были ABB серии 140, 550

C 2005 г. LG для запитки от 220V до 2.2 kW и Danfoss для 3-х фазн. (от 2.2 kW)

Автор: Quasar 3.3.2006, 17:13

Нельзя ли пояснить, в чем преимущество применения однофазных приводов на 220В? У LG нет 3х фазников на 380 малой мощности?

Автор: vts 3.3.2006, 17:22

Цель предыдущего сообщения - внести ясность в перечень используемых FC.
Одно из преимуществ это то, что FC с малыми двигателями (от 0,4 kW) используются в коттеджах, квартирах и т.д. для компактных установок (СV-P, например). Двигатели 3-х фазные, а частотники подключаются к обычной сети 220В.
Если проанализировать, может, такое решение и дешевле, тем более, что кабель проще, автомат тоже однофазный и т.д.

Автор: Quasar 3.3.2006, 17:48

То есть двигатели установок расключены в дельту на 220В?

Автор: micomy 8.3.2006, 7:01

Привет всем!!
Кто-нибудь сталкивался с ремонтом частотника ABB (ACS550-01-031A-4)?
Его по выходу не правильно включили. На клеммах ошметки меди...
Что удивительно IGBT выдержал Вылетел мост...
ну и еще много чего... по мелочам... мозги тоже целы...
взрывется один кондер... низковольтный.... на питание драйверов IGBT (HCPL-3120).
С него же идет питание на первый запуск БП...
Вообщем кто может что посоветовать, или схемку подкинуть на него, буду сильно признателен...
Уже много частотников перепахал, а с такой схемотехникой частотника впервые сталкиваюсь...
Да еще и плата 4-х слойка... Вообщем HELP!!!
Извиняюсь если этот крик офтоп... Задолбался я просто с ним уже...
Или посоветуйте у кого можно проконсультироваться...
Заранее благодарен. Михаил.

Автор: XPert 14.6.2006, 16:54

Нужна помощь специалиста.
Купили китайсткое оборудование, станок для трафаретной печати, у него за скорость движения ракеля отвечает T-verter N2-серии. Нужно изменить скорость движения ракеля.
Кто может помочь, пожалуста, помогите советом или прямо на производстве за определенную плату научите обращаться с техникой.
Спасибо.
------------------
Мы находимся в Москве в районе ст. метро Бауманская
Алексей, 8(916)336-65-94
a.lobov@24print.ru

Автор: Igor Filkov (Schneider Electric) 15.6.2006, 14:08

Насколько знаю, Вакон (Финляндия) для Шнейдер Электрик делает только один частотник (довольно старую модель). Все остальное делает Шнейдер-Тошиба Инвертор (французско-японское совместное предприятие, соответственно совместное Шнейдер Электрик и Тошиба)

Автор: Евгений Давыдов 18.9.2006, 16:30

Вся силовая часть для преобразователей частоты Шнайдер (ныне Шнайдер-Тошиба) напряжением питания 690 В производится компанией Vacon.

PS Вполне современное оборудование Не довольно старая модель

Автор: Игорь Борисов 18.9.2006, 17:38

Если производитель гарантирует качество сборки и комплектующих - то нет никакой разницы где это собирается... тут уж роль играет спецификация и схемные решения... И пусть хоть в Росии собирают - хуже не будет. Беда в том, что в России сначала съэкономят на оборудовании, потом на специалистах, потом на материалах, комплектующие закупят "точно такие-же, но китайские" и на выходе увидим то, что мы обычно и видим... Опять же повторю - не зависит качество от людей, зависит от ответственности.

Автор: Igor Filkov (Schneider Electric) 18.9.2006, 18:06

Всё-таки только 1 частотник делается на Ваконе для ШЭ.

Автор: Евгений Давыдов 20.9.2006, 11:47

Так я и пишу, что схемные решения компании Vacon подошли компании Шнайдер

Добавлено - 12:48

Не напишите модель?

А я бы уточнил

Автор: Анатолий1 20.9.2006, 12:41

А кто занимается ремонтом частотников Веспер? Дайте контакт.телефон.
Хочется оценить стоимость ремонта.
Ситуация такая: частотник EI 8001; 380В; 5,5кВт.
Случилось короткое между 2-х фаз на выходе частотника. Выбило все автоматы по линии - 80А-63А-16А. Последний автомат на частотник.
Теперь имеем: Вся логика работает(индикация, внешнее управление) но выходной "напруги" нет. Запаха "горелого " практически НЕТ. По-видимому выгорели какие-то предохранители. или их там(в частотнике) нет?
Самому заниматься ремонтом- нет возможности.
С уважением,Анатолий

Автор: Igor Filkov (Schneider Electric) 20.9.2006, 14:16

78

Автор: Сергей Бондаренко 20.9.2006, 14:46

Да моделька старая, но ничего именно старые со сроком в 5-7 лет и приходят.

Ответьте на вопросы:
1. с какой обвязкой использовался ПЧ (фильтр, дроссель, тормозной резистор...)
2. тип нагрузки и что за механизм.
3. есть ли мощная нагрузка на этомже вводе питания.
4. какую ошибку пишет при попытке запуска

А так же посмотрите:
1. Открываем крышку, смотрим с левой стороны клемника варисторы большие 3 штуки, а также маленькие снизу клемника, смотрим нет ли следов вспучивания, взрыва или подгорания их. Так же посмотрите дорожки платы вокруг клемника на предмет подгорания дорожек. Если здесь всё ОК далее.
2. Замерейте сопротивление между клемой "Р" и большим металлическим контактом в крайней левой стороне (прямо над светодиодом "CHARGE") Должно быть около нуля.
3. Померяйте сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (находится всё там же возле светодиода "CHARGE" и поочериди клемм R, S, T в прямом и обратном направлении
4. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами R, S, T -в прямом и обратном направлении.
5. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами U, V, W -в прямом и обратном направлении.
6. измеряем также сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (всё тот же) и клеммами U, V, W -в прямом и обратном направлении.

Сообщите мне данные в личку и я Вам отвечу по ремонту.

Автор: Анатолий1 20.9.2006, 15:00

К Сергей Бондаренко: спасибо за ответ!


"Ответьте на вопросы:
1. с какой обвязкой использовался ПЧ (фильтр, дроссель, тормозной резистор...)"

ничего

"2. тип нагрузки и что за механизм."
вентилятор приточной установки. Двигатель АИР... 380в;4Квт; около 8А

"3. есть ли мощная нагрузка на этомже вводе питания."
Да

"4. какую ошибку пишет при попытке запуска"
Не пишет, все запускается как надо. Правда проверял только на протяжении 30сек.

Причина банально проста - в линии от частотника до двигателя стоят клеммы(типа ENTERLEC, но какой-то неведомой мне фирмы / ох уж этот KORF!/ ). Так вот - ослабло крепление провода в одной из этих клемм - пошел нагрев - клемма расплавилась и коротнула с соседней.


По замерам сопротивлении сообщу на днях - частотник еще не у меня на столе.

С уважением,

Автор: Igor Filkov (Schneider Electric) 20.9.2006, 16:07

мы им себя предлагали
всё копейки на потребителях экономят
был там сам когда еще в sales работал

Автор: Анатолий1 25.9.2006, 12:56

К Сергей Бондаренко: Написал в личку, на всяк слючай размещаю и здесь:

1. Открываем крышку, смотрим с левой стороны клемника варисторы большие 3 штуки, ...
Все чисто.

2. Замерейте сопротивление между клемой "Р" и большим металлическим контактом в крайней левой стороне (прямо над светодиодом "CHARGE") Должно быть около нуля.
Р(-) - клемма(+) - 40кОм; Р(+) - клемма(-) - 1,7МОм

3. Померяйте сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (находится всё там же возле светодиода "CHARGE" и поочериди клемм R, S, T в прямом и обратном направлении
С27(-) - R(+) - 1,4МОм; С27(+) - R(-) - 0,6МОм
С27(-) - S(+) - бесконечно; С27(+) - S(-) - безконечно
С27(-) - Т(+) - бесконечно; С27(+) - Т(-) - 3,8МОм

4. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами R, S, T -в прямом и обратном направлении.
Р(-) - R(+) - 0,22МОм; Р(+) - R(-) - 0,3МОм
Р(-) - S(+) - бесконечно; Р(+) - S(-) - безконечно
Р(-) - Т(+) - бесконечно; Р(+) - Т(-) - 3,8МОм

5. измеряем также сопротивление между клеммой "Р" и клеммами U, V, W -в прямом и обратном направлении.
Р(-) - U(+) - 7,5kОм; Р(+) - U(-) - 7,5kОм
Р(-) - V(+) - 85,5kОм; Р(+) - V(-) -93,5kОм
Р(-) - W(+)- 86,5kОм; Р(+) - W(-) - 93,8kОм

6. измеряем также сопротивление между верхней ножкой конденсатора C27 (всё тот же) и клеммами U, V, W -в прямом и
обратном направлении.

С27(-) - U(+) - 0.0 Ом; С27(+) - U(-) - 0.0 Ом
С27(-) - V(+) - 97,3kОм; С27(+) - V(-) - 88,7kОм
С27(-) - W(+) - 94,3kОм; С27(+) - W(-) - 89,3kОм


C уважением, Анатолий

Автор: Сергей Бондаренко 26.9.2006, 4:48

Ответ по стоимости ремонта отправил Вам в ПМ.
А неисправность собственно у Вас: модуля IGBT и предохранителя. Проверьте Ваши цепи, подобного рода неисправность бывает при неоднократном КЗ (например периодическом искрении).
Но крайне не советую заниматься самому ремонтом, ибо при выходе из строя IGBT может иметь повреждение цепи управления им. И, например, при замене IGBT и неверной логике работы цепей управления, может произойти неверное открытие выходных ключей и повториться КЗ. Лучше отправьте в сервис, можете к нам, можете производителю (если на гарантии).

Автор: Гость_ggg 26.9.2006, 7:22

Простите, что вмешиваюсь, но все-таки интересно.
Замерять сопротивление - дело хорошее, но есть ряд но...
Проверять обычным тестером состояние сборки или отдельных IGBT- дело неблагодарное,
т.к. , скорее всего, измеряется состояние ЗАЩИТНЫХ диодов (или что там стоит конкретно)
, а их 5 или 9 В не проверишь. Наличие самовосстаналивающихся предохранителей или
плавких вставок (если они есть) легко определить по внешнему виду.
Необходимо проверить наличие DC (элементарно). т.к., скорее всего, его НЕТ,
т.к. первым отрубается именно оно от выходного каскада. Необходимо проверить
драйвер (элементарно) на наличие отпирающего (запирающего) напряжения .
Но вывод поддерживаю - ремонтом должны заниматься специалисты.

Автор: Анатолий1 26.9.2006, 12:10

Спасибо за участие в диагностировании поломки!
Я совершенно не намерен заниматся ремонтом самостоятельно.
Но пообщатся со специалистами о предварительном тестировании поломки и оценке(примерной) стоимости ремонта считаю совершенно необходимим!
Позвонив в Веспер, попросил соединить с отделом ремонта, в ответ - привозите, наши специалисты посмотрят, потом решим. Дивный подход - не правда ли?
C уважением, Анатолий

Автор: alex.kora 28.9.2006, 12:35

Простите, а почему omron (вернее oymc) в обзоре не учавствует? Очень плохие или очень дорогие?

Автор: Сергей Бондаренко 28.9.2006, 13:23

да ничего пожалуйста

Ошибаетесь теория здесь не совпадает с практикой, смотрите структуру IGBT. У кого есть опыт тем не надо объяснять как устроена матрица и что бывает при выходе из строя хоть одного ключа.

Тоже теоретический подход. В ПЧ, практически всех, стоят предохранители в керамическом корпусе. А быстродействующие к тому же засыпаны порошком оксида. Как это Вы их посмотрите.

Опять невадаете структуру ПЧ. Большинство марок ПЧ имеют несколько предохранителей на разные узлы. А основной силовой обычно стоит после цепи DC. Светится то он будет в этом случае.

Нифига себе я советовал человеку померять из условий доступности и неразбора ПЧ. т.е. с сохранением гарантийности. А Вы предлагаете разкурочить ПЧ и чинить потом за свой счет.

Ну хоть здесь сошлись...

Автор: ggg_ggg 28.9.2006, 13:55

Структура IGBT проста, как 10 копеек. Матрица и IGBT - про что говорим-то. Ключи выходят из строя по-разному - спорить не хочу, т.к. это элементарно.
Про предохранители я написал - ОПРЕДЕЛИТЬ НАЛИЧИЕ , а не состояние. Если не знать, как они выглядят, то и искать нечего - см. про специалистов.
Я написал - ПРОВЕРЬТЕ наличие DC.
Питание "мозгов" и "силы" развязано конкретно - это норма для привода. Более того, при
отключении от питающей сети, "мозги" будут работать (от 30 сек на емкости или до конца аккумулятора) - вы это знаете. Диагностика "питания силы " - одна из опций "мозгов".
Значит, насчет "будет светится" - можно проще - по меню панели, на ней во многих "промышленных" приводах отбражается наличие и качество питания , напряжение и ток на выходном каскаде при отсутствии ошибок.
Можно посмотреть и по коду самодиагностики (самое простое). Если в этом приводе такой диагностики
нет - это свидетельствует о многом.
Как правило, при запуске привода проверяется наличие прямого и обратного тока в матрице (при подключенной нагрузке) и наличие напряжения на выходном каскаде. Если нет тока - выдается диагностика типа "motor lost" или нечто подобное. Тут могут быть варианты.
Хуже, если "накрылись" или "потекли" мозги. Но здесь своя метода. Первое, что проверить -
а есть ли питание и какое на них.
Если есть, ищите дальше. Если не знают-как, см. про специалистов.
Те ПЧ, с которыми я сталкивался, РАЗБИРАЮТСЯ легко, ко всему есть доступ. Другое дело,
снять некоторые узлы нельзя (саморазрушаюшиеся пломбы на крепеже), но рассмотреть и
проверить все - никаких проблем. Возможно, те, что имеете ввиду, не допускают осмотр- тут я
спорить не хочу.
Что касается остального - не мой форум. Именно поэтому и попросил прощения,
что вмешиваюсь. Просто необходимость привела на форум HVAC- см. ветку BMS система управления зданием.

Автор: Игорь Борисов 28.9.2006, 14:48

Мое глубокое убеждение - лезть в нутро частотника во время действующей гарантии можно только для удолетворения собственного любопытства. Как-то дешевле его поменять по гарантии на новый... тем более, что в случае солидных производителей, никаких проблем с этим не возникает... Есть еще причина - выяснить, не виновата ли нагрузка в случившемся... протестировать двигатель до 15 квт легко с помощью менее дорогих, но не менее информативных тех же интелектуальных пускателей... пусканул и глянул на дисплее че по чем.., помощнее - немного сложнее, хотя, если люди обслуживают такое оборудование, приборная база должна быть в наличии...

Конечно, все вышесказанное не касается случаев выбора "выбросить или отремонтировать". Особенно - "отремонтировать и применить в домашнем хозяйстве"

Автор: ggg_ggg 28.9.2006, 15:01

Мудрые слова насчет гарантии. А что вместо него поставить ? Хорошо, если есть резерв или ЗИП.
А ежель нет, и гарантийка далеко ? Да и полозить интересно - "лучше один раз увидеть,
чем десять раз спалить". Вообщем, в России приходится быть "многостаночником", но это ж здорово!
Дальше - больше. Гарантийный ремонт в России может затянуться на неопределенный срок, а Вы
будете рассказывать Заказчику, что тепла (воды) нет, и все стрелки попытаетесь перевести на
сервис фирмы-поставщика. Хорошо. конечно, если в Гарантийных обязательствах прописана
замена, а если пойдет "разбор" на тему "кто виноват в смерти привода" ? А Заказчик мерзнет,
не моется и .... радуется жизни. Вот тут встает вопрос о резервировании и о том, какая ......
всучила ему эту систему. Вообщем, сценариев - масса, на просторах Родины чего не случается.
А если "дядька-подрядчик" быстро приводит в чувство дело рук своих - в глазах
Заказчика светится радость и умиление.

Автор: Игорь Борисов 28.9.2006, 17:51

Не спорю... но вот как делаю я... в случае, если частотник служит только для улучшения работы системы...
1. Для систем водоснабжения. Ставлю временный шкафчик с просто пускателями... Получаю гидроудар и отсутствие плавной регулировки давления, но в целом система продолжает функционировать.
2. Для систем отопления. Опять же временный шкафчик. А нужный перепад приходится поджимать задвижками...

По срокам гарантийного ремонта. Проблема в том, что я не знаком с ситуацией гар. ремонта большинства частотников... так как сам работаю только с Данфоссом и Шнайдером. У обоих ни разу не возникало проблем по вопросу "Кто виноват?", правда, если у Данфоса выдача нового частотника занимала от 2 часов до 2 дней, то у Шнайдера пришлось (в связи с отсуствием на складе) ждать полторы недели.... Единственно что со Шнайдером это был единственный отказ за 5 лет, да и то по моей личной вине... я ему на выход 380 вольтов запхнул... , в чем честно признался... на что мне сказали "Давай его сюда, пустим по гарантии, а то разобрать нечего..." Приятно было...

А покопаться - это да... это всем нравится... я ща жду себе в личное пользование 61-й альтивар, специально заказал однофазный, дабы дома его мучать. А то уж подумывал дать денег ДЕЗ-овским электрикам, что бы в квартиру 3 фазы протащили...

Автор: Сергей Бондаренко 30.9.2006, 23:55

к ggg_ggg
Уважаемый, чего Вы даете общие советы. Человек просил рекомендации по конкретному ПЧ конкретной модели. А если Вы с ней не знакомы так чего давать общие советы. Человек спросил-я дал ему конкретный ответ. И чего-то кажется что Вы далеки от сервиса ПЧ, поэтому не буду с Вами спорить, извеняйте бессмысленно.

А по поводу

Вы всегда ждёте гарантии от представителя или дистрибьютера или всё-таки отвечаете по гарантийным обязательствам перед своим клиентом сами??? Уж если Вы ставите систему клиенту будьте добры отвечать по своим обязательствам, а не переводить стрелки. А уж свои проблемы решать с сервисом.
И какой разбор может идти, вобщем-то всегда вроде бы понятно кто виноват, и не забывайте что как и в случае с Игорем Борисовым сервис как правило закрывает глаза и производит замену по гарантии. Это относится и к отечественным ПЧ. Хотя честных людей как Игорь сознающихся в таких огрехах очень мало, в основном наоборот хитрят, но и в этом случае если нет прямых доказательств сервис спорить не будет.

Автор: ggg_ggg 1.10.2006, 7:42

Г. Сергей Бондаренко
Человек в своем посте хотел "оценить стоимость ремонта", а не просил описать порядок локализации и
устранения неисправности. Вы правы, с приводами Веспер дела не имел, от сервиса далек.
Я , в свое время, участвовал в разработке специализированных приводов и НЕОДНОКРАТНО участвовал
в ремонте вместе с электронщиками на предприятиях - нужда заставляла. Возможно, ребятам из сервиса
будет интересно узнать результаты замеров , но, думаю, стоимость ремонта они назовут свою. Если
человек готов спорить с сервисом по поводу стоимости ремонта, т.к. точно знает, что неисправно,
то на фига ему советы- он сам специалист. Если не готов спорить - надо идти в кассу и платить.
Просто, самое простое - посмотреть результаты самодиагностики. Если такой опции в приводе нет,нет
желания вскрывать привод - тогда несите в сервис и оплачивайте счет.

Автор: Сергей Бондаренко 1.10.2006, 10:06

А никто и не давал порядок устранения неисправности. Были четкие вопросы именно для оценки стоимости ремонта.

Так я и представляю интересы ребят сервиса, только своего. И человеку в личную почту дал точную стоимость ремонта которую мы назовем если он обратится к нам (если ПЧ у него не на гарантии). И координаты куда обратится

Ещё раз повторю: лично никогда не стремимся брать деньги с гарантийных поломок, если нет прямых доказательств неверной эксплуатации. Даже если твердо уверены что вина клиента, никогда не возьмем денег если на то нет резких оснований. А резкими основаниями в данном случае являются (из практики):
залили карамельным сиропом что все платы покрылись карамелью
эксплуатация в котельной (на твердом топливе) без защиты ПЧ, когда раскрыв его не видно ничего кроме толстого слоя угля
когда откровенно сделали КЗ перепутав клеммы подключения.
механические повреждения

и прочие случаи когда ничего не требует доказательств. В остальных случаях когда нормальный ПЧ попадает например с КЗ модуля IGBT и внешних факторов тому послуживших причиной нет - я Вам даже слова не скажу и буду менять по гарантии. Ибо сервис это не бюро расследований.

Автор: Игорь Борисов 1.10.2006, 10:47

Может возникающие вопросы связанны с незнанием регламента работы российских сервис-центров зарубежных проихводителей?
Для тех, кто не в курсе:

1. За свою работу сервис-центр обязательно получит деньги. При гарантийном ремонте - от производителя, при негарантийном - от заказчика. Так что негарантийность объявляется только или при истечении срока гарантии, или при явной не гарантийной причине. Ну нет интереса сервису требовать денег с юзера просто от нефиг делать...
2. Мастера сервис-центра являються сертифицированными специалистами фирмы-производителя, и имеют полное право самостоятельной оценки гарантийного\негарантийного случая. И, даже в случае признания гарантийным явно негарантийного случая, как правило, производитель ругает специалиста, но выполняет ремонт по гарантии. Естественно, часто этим пользоваться невозможно, могут анулировать сертификат....
3. Возможен и ремонт "по халтуре", но, опять-же, как правило, из благих побуждений - если вы частник, и если "по халтуре" обойдется гораздо дешевле официоза. Вот тут уж надо напрячь мозги, и просчитать - точно ли у вас случай не гарантийный...

Автор: ggg_ggg 1.10.2006, 11:00

Наверное, у нас разный жизненный опыт. Я , в силу специфики работы, бывал на многих предприятиях,
и там держат СВОИХ электронщиков, т.к. нужно поддерживать работу линий. Приводной техники
как правило, много - счет идет на сотни, номенклатура - разнообразная. Были случаи (при мне) обращений в сервисные центры, но приходившие счета вызывали сомнения - а что они ремонтировали,
не дешевле ли новый купить. Поэтому, обращение в сервис - РЕДКИЙ случай, да и хлопотно это,
если поблизости этого сервиса нет (речь не про Москву).

Автор: Игорь Борисов 1.10.2006, 11:47

В этом случае, ИМХО, проблемма в разной номенклатуре... Так как ЛЮБОЙ солидный производитель радостно рассмотрит вопрос об открытии сервис-центра в неохваченном регионе... К примеру - тот же Грюндфос полояльнее относится к диллерам, выполняющим функции сервис-центров. Ежели б оборудование было б одного производителя - можно б было обучится у него на сервис, получить сертификат, и спокойно иметь свой карманный сервис... и пропали бы проблеммы со схемами и комплектацией... Всегда дешевле работать напрямую, чем через десяток посредников, цены которых, кстати, обоснованно выше... и кушать им хотца, и содержание фирмы денег стоит...

Автор: ggg_ggg 1.10.2006, 12:00

Да, мысль интересная, но реалии суровее. Каждый производитель линий имеет "любимые фирмы",
встроенные привода - вообще песня + техника 70-х годов. Если бы в России не модернизировали,
а сносили и все сначала строили, да еще бы выбрали 1-2 фирмы по приводам на все оборудование-
была бы не жизнь, а сказка. А так - паяло в руки, анализатор и осцилограф на стол, Интернет как
справочник по комплектующим - и Удачи тебе, пытливый ум. Если бы "фирмачи" знали, как наши кулибины изголяются над их техникой. заставляя ее работать - умерли б от зависти.

Автор: Сергей Бондаренко 1.10.2006, 12:36

Во всем поддерживаю Игоря Борисова, спасибо что разъяснили по сервису за меня.
И уж если кто любит сам заниматься ремонтом, так извеняйте, и не требуйте после этого замены.
А реалии всегда одни. Просто если на предприятии всё грамотно организовано, а не так чтоб лиж бы работало, то нет таких проблем. И если существует хоть мало-мальски грамотная служба Логистики и Планирования то позаботиться о запасе ЗИП. И даже не смейте переубеждать меня что жизнь сложная. реалии другие, - как организуешь производство -так и работаешь потом.

Автор: ggg_ggg 1.10.2006, 13:24

Ох, как я с Вами согласен. Просто опять разные "среды обитания" вырабатывают разные подходы.
Если Вы работаете с 3-4 типоразмерами средней мощности приводов 1-2 фирм, то держать ЗИП на уровне изделия - не особо накладно, да и платить электронщику дорого (зарплата за год- стоимость ЗИПа). Сломалось что на объекте - привезли запасной, "убитый" - в серсис, затем в ЗИП- и все хорошо.
Теперь рассмотрим другую ситуацию - на предприятии привода 10-15 фирм , типоразмеры - от низа до
топа , стоимостью $20,000-$30,000 -сколько штук держать на складе , омертвляя деньги. Проше держать ЗИП на уровне комплектующих и 3-4 грамотных электронщиков (без работы сидеть не будут,
всегда что-нибудь в работе, необязательно привода). А на некоторые вещи (встроенные привода,
например, в насосы ) ЗИП просто проблема. Под каждую марку - свой, это сколько денег надо.
Я не спорю, сервис НУЖЕН, и ребята там хорошие, просто что годится для одной ситуации, совершенно
не "катит" для другой. Например, на предприятих своя автобаза и ремонтные мастерские, а могли бы на фирменные сервисы обращаться. Но почему-то так не делают - очень дорого и никакой оперативности.
Так что сервис хорош там, где своих ремонтеров держать дорого. Это-реалия !!!!. Вы же не зовете сантехника с сервиса поменять прокладку или кран-буксу в своем фирменном смесителе. А могли бы,
да нет смысла !. В самом тяжелом случае обратитесь к сантехнику при Вашем доме. Можно держать ЗИП
на уровне смесителя - такое редко встречал.

Автор: Игорь Борисов 1.10.2006, 14:04

О! Больная тема... Я ЖУТКО против данной конструкции. Вообще против всяких подобных интеграций. Из строя выходит часть, а стоит, ждет ремонта все изделие в целом... Брр... И сроки поставки на это чудо (интегрированные частотники) - мама не горюй, и цены... А еще всякие умные производители, не будем тыкать пальцем, еще и соединяют движок и частотник всякими хитрыми разьемами... захочешь - не подключишь временно другую модель... а подключишь - кирдык гарантии...

Автор: Сергей Бондаренко 2.10.2006, 5:26

Ну вот я и говорю только подтверждаете, всё зависит от грамотности управления. Например на предприятих Nestle, централизованно есть определенные нормы по виду оборуджования. Электротехнику-только такую, ПЧ только Shneider и пр... и нет у них проблемы с разносортом и прочим...ну до такого подхода надо дорости, осмыслить... А кто работает по старинке постепенно уходят в небытиё...нет на рынке места таким с их затратами и структурой постановки производства.

Спрос рождает предложение но и это вопрос времени, даже в нашей стране.

Необходимость ЗИПа определяется допускаемым временем простоя оборудования, понесенными из-за этого убытками, и количеством задействованых людей, на то целая наука есть. А если извените у Вас побежал "унитаз" как катастрофы непредвидется, и убытков Вы не понесете. А вот вопрос предупреждения ситуации "унитаз побежал" тоже завист от другого фактора -планового обслуживания. Вот еслиб Вы не ленились делать это плановое ТО вашей технике, или если сами неможете то вызывали Сантехника, то и не страдали бы.

Игорь, Вам отвечать не буду. Мы с Господином ggg_ggg пока о другом говорим. Естественно ЗИП не подразумевает тотальное резервирование всего (не будете же строить второй завод на случай если первый взорвут), мы с Господином пока говорим о элементарном построении структуры. Например то же предприятие Nestle, ранее являющееся какой-нибудь метсной фабрикой, имеело кучу разнородного оборудования и несло на ППР колосальные убутки, однако после смены например на предприятии различных марок пускателей (контакторов) отличающихся по своим габаритам и пр..достаточно было держать на ЗИП только одну линейку контакторов одной фирмы, с минимальными затратами. Естественно замена тотальная несколько принесла затраты, но окупилась они очень быстро, а в дальнейшем просто сняля головную боль по этому вопросу. Но это уже другая тема, а то я смотрю надо уже делить эту тему, ушли от темы.

Автор: ggg_ggg 2.10.2006, 7:17

г. Сергей Бондаренко
Понимаю, дискуссия бесплодна, но интересна!
Вы мне про вновь построенные или полностью модернизированные заводы - тут есть вариант, о чем я писал. Я Вам про СОТНИ предприятий,построенные 20-100 лет назад, коих в России НЕМЕРЕННО, причем в одной Москве я сталкивался сдесятком, и далеко не самых маленьких. Полная реконструция стоит десятки, если не сотни млн. долларов. Она выполняется постепенно, но везде есть понятие "откат" . Есть еще и объективный фактор - нельзя выбирать станок или линию по типу приводов - выбирают по критериям дляосновного производства. Заставить "фирмачей" переставить в линии удобные Вам привода практически нереально или ОЧЕНЬ дорого. Поверьте, при резервировании и подборе ЗИП учитывается много факторов, первый из которых - сравнение убытков от простоя и стоимость "горячего" -"холодного" резерва. Часто выгодно держать набор "хилых" комплектующих, т.к. "болезни" техники известны, ремонт- привычное дело. Возможно, на Nestle все хорошо, правда, сколько типов оборудования стоит на этом заводе ? Может оказаться, 10-15, причем одной фирмы (с пищевой дело имел, но с кондитерской- не договорились). На тех, где я работал - 100-500 типов оборудования (станки, линии). Сомневаюсь, что в ВСЕХ видах оборудования - один лидер. В Каждом - СВОЙ, и у него
любимый производитель приводов. Основа капитализма - конкуренция. Вот когда объявится безусловный лидер - тогда он попадет под антимонопольное законодательство
Поверьте, когда мы занимались модернизацией, мы старались НЕ СТАВИТЬ технику, с которой ре знакома СЭ. Но если других вариантов НЕТ, то приходилось, что вызывало естественное недовольство будущих ремонтеров - как я их понимаю. Но бывают, бывают ситуации, когда без специфических вещей не обойтись.

Автор: Игорь Борисов 2.10.2006, 8:35

О, подбираемся к истинным причинам... Где-то год назад по телику смотрел репортаж про проблему с модернизацией вроде как в Рязани... (Точно город не помню, но типа) Там, значит, модернизировали все ЦТП города, поставили везде Данфоссовское оборудование, в том числе частотники, и в конце выяснилось, что их настройка (частотников) стоит 20 миллионов евро... Я аж хотел менять место жительства! За 50% готов был и настроить и пожизненно обслуживать, холить их и лелеять!

Автор: LordN 2.10.2006, 9:47

естессна, бурократам тоже кушать хоцца

Автор: vladun 2.10.2006, 16:55

тОЖ ХАЧУ ДВАЦАТЬ МИЛЬЙОНОВ ЕВРО...

Автор: Burdanov_AV 3.10.2006, 9:38

У меня только один вопрос: о каком заводе идёт речь - о реальном или гипотэтическом? Я, в свое время, много налаживал и ремонтировал оборужование на машиностроительных и судостроительных заводах (электронную часть). Поэтому такие заводы хорошо себе представляю. Там во многом до сих пор работает оборудование, в лучшем случае, 80х годов, а вопрос о частотниках может вызвать лишь кривую усмешку - там их просто нет (стоят магнитные усилители и усилители двигатель - генератор). А если на заводе стоят сотни частотников - значит завод в последнии 8-10 лет коренным образом модернезировался (разом или постепенно неважно). То есть деньги на заводе есть. Другое дело как они используются... А по модернезированным заводам. Я сейчас практически всё время этим и занимаюсь (только пишепром). Частотники (особенно встроенные) действительно разных фирм. Но не 10-15, а, максимум, 4-5. Но об этом надо думать при закупке оборудования. Фактически все крупные фирмы производители оборудования в Европе предлагают 2-3 типа частотников, на выбор, в своём оборудовании (специально не хочу называть конкретных названий). Только есть одна тонкость - в России диллеры обычно ничего по технике не знают (когда их "в упор" спрашиваешь - говорят, что это тонкости). Надо говорить только с самими фирмами - производителями. И ни с кем боле (на самой фирме часто не сразу переключают на специялистов, там их тоже мало). Так вот с проблемой ремонта частотников мы, практически, не сталкиваемся - они не ломаются (у нас стоят 4-5 но известных и проверенных фирм). Занимаюсь этим с 1997г. Реально частотники, у нас на заводах, горят в самоделках. То есть линия или установка делается на заводе своими силами, без схем и расчётов - на авось. В результате частотники горят, но те же умельцы (совершенно без сарказма, сам когда то делал так же) их бодро чинят понимая, что ни о какой гарантии речь не идёт (зачастую марку частотника и выбирают из наличия схем и ЗИПа, в смысле деталей а не блоков). Да. Забыл сказать, что при модернизации завода у нас одно из первых - приведение в порядок энергопитания (при желании это всегда можно сделать, проверено многократным опытом).
Анатолий.

Автор: ggg_ggg 3.10.2006, 10:53

Я постил про реальные - я по ним мотался с конца 80-х до 2004 года. Начет частотников - так они зачастую встроены в стойки управления (были). Про 4-5 известных фирм - ну-ну. Возьмите станки (по типам) и посчтитайте. Я могу (не хочу- другое дело) назвать даже заводы в Москве, где такой набор,
что только держись. Оборудование -со всех стран света, кроме Антарктиды. Да, когда идет модернизация, все стараются выбирать одну фирму. Но если линия покупается, то что туда вставят, то вставят. Более того, есть предприятия (пищевые), где стоит разное оборудование (например, полиграфическое ), которое имеет свою специфику и свои приоритеты в выборе приводов, резко отличающееся от основного технологического. Да и типов приводов - масса (векторные, скалярные, постоянного тока, заточенные под разные типы даже асинхронных машин). Вот Вам и набор. Не все фмрмы выпускают одинаково удачные привода разных типоразмеров - кто-то делает хорошие средней мощности, а кто-то асс в больших мощностях, не все делают одинаково хорошие векторные и скалярные. Единого лидера НЕТ. В самоделках как раз горят редко - делают профессионалы и "затачивают" под свои реалии, а вот в "фирменных" линиях проблем больше, т.к. они не учитывают
"российской специфики". А вот силовая часть (не мозги, которые секрет фирмы) у них собраны на весьма ограниченном наборе ( по историческим периодам развития приводной техники), что и позволяетрешать проблемы с помощью ремонтеров, т.к. горит в основном "сила", а не "мозги".

Автор: Данфосовец 3.10.2006, 11:01

Burdanov_AV- грамотно изложили.
Часто приходиться общаться с тех персоналом различных предприятий. И практически каждому надо объяснять(не всегда это хочется делать)---А почему же вот европейцы(в основном немцы,австрийцы,датчане) комплектуют свои линии "дорогущими" Danfoss,Siemens,SEW????Ведь есть же куча производителей "качественных" а самое главное дешевых производителей частотников...Да они ж наверное не знают о таком,да и деньги считать не умеют....переплачивают...АН НЕТ все там давно 5000 раз посчитано и проверено.Надеюсь в будущем и мы к этому придем...А пока приходится слышать--А сколько у вас самый дешевый ПЧ стоит???А зачем?куда?-не важно
Ну конечно от темы все отдалились

Добавлено - 12:09

Ну ну....Так оказывается во как все просто...Взял и сделал под станок себе(насколько я правильно понял--Вы же это имели ввиду).Здесь даже все разговоры закончатся на уровне финансовых затрат...Ведь еще Генри Форд всему миру доказал,что такое серийное производство...Ну про специфику -это лишь отговорка при неправильно подобранном оборудовании, а про это можно книжки писать

Автор: vladun 3.10.2006, 11:10

Справедливости ради стоит сказать, что с дешевыми решениями по приводу до 0.25 кВт у Данфоса проблемы на нашем рынке им/Вам видите ли не выгодно везти сюда серию "Микро", или я ошибаюсь ? А еще есть сборки Low Power or Low Cost, их вообще не слышно... работайть надо однако .

Автор: ggg_ggg 3.10.2006, 11:27

Под "самодеками" я подразумевал не самостоятельно изготовленный привод (бывает, но ОЧ-ЧЕНЬ
редко), а "лечение" болезни известных марок ( замена некоторых деталей на более качественные аналоги) и, что много реже, перепрошивка мозгов для оптимизации под специфические задачи.
Повторяюсь, такое под силу только профессиналам, поэтому брак практически равен нулю.

Автор: Burdanov_AV 3.10.2006, 12:43

Про частотники встроенные в стойки управления советских станков - это сильно. Особенно если учесть, что стойки производило только 4 завода на всю страну (имею в виду металлообрабатывавшие станки) и всех этих заводов я стойки и чинил и запускал (кто с ними работал тот знает насколько второе было сложнее первого). Насчёт отказа западных производителей сделать новый станок с другим типом привода - извините чушь. Во первых стократно проверено, а во вторых я сейчас, специально позвонил на Тетропак (на завод) и они подтвердили, что это не чъёто желание, а железная необходимость - иначе во многих странах Европы попадёшь под ограничение, то есть под увеличиные платы (например во многих странах нужно, чтобы определённый процент деталей был зделан в своей стране). Только ещё раз повторяю - решается это с заводом изготовителем, а не с дилерами (дилеры тут же заявят, что в электронике ничего не меняется). И ещё. Как я понял ggg_ggg програмист. Я как электроник всю жизнь работающий с микроконтроллерами очень много общаюсь с програмистами. И всю жизнь им говорю - ребята програмирование (серьёзное) очень сложная и ответственная штука поэтому я в неё не лезу (в случае острой необходимости лезу только в азы), но и не надо вам лезть в тонкости электроники - у вас своя галера у нас своя. Вы например пишете о замене силовых элементов - а я о них даже не подумал потому что для электроника это заведомо элементарно, причём выпрямительный мост я однажды собрал из советских диодов подвесив их на боку корпуса частотника снаружи (внутрь не влезли), а комутирующую сборку легко заменить на сборку почти любой другой фирмы. А вот насчёт перепрошивки мозгов на частотнике я бы поостерёгся так смело утверждать - у многих производителей используются однократно прошиваемые ПЗУ, а в продаже этих ПЗУ в принципе нет (спецпоставка). Потому что для электроника самое тяжёлое когда упираешься в заказные БИС - а их не достать. А под самоделками я имел в виду полностью новое устройство (и механику и электрику, чуть ли не новый принцип действия), а совсем не мелкие переделки. Кстати насчёт ""лечение" болезни известных марок" это сверхмалореально, учитывая современные многослойные платы, результатирующую надёжность и т. п. Вещи типа встраивания терморегулятора для вентилятора обдува я не беру.
Анатолий

Автор: vladun 3.10.2006, 12:53

Интересная дискуссия в ветках по ЧРП наблюдается...

Автор: Данфосовец 3.10.2006, 13:46

А какие могут быть проблемы,если VLT Micro еще не производится.

Автор: ggg_ggg 3.10.2006, 14:14

г. Burdonov_AV
Про себя проясню - по образованию - инженер-физик. Программист- >25 лет, электроникой увлекаюсь с 12 лет ( >30 лет). Дискуссия началась с вопроса - надо ли по каждому поводу таскать привод в сервис. Если на предприятии есть профессионалы-электроники, надо ли везти привод в сервис из-за ЛЮБОЙ поломки, или можно отремонтировать на предприятии (при наличии комплектующих). Что лучше - держать ЗИП на уровне изделия, или на уровне часто "гибнущих" комплектующих. Вы, кажется, своим постом подтвердили мою точку зрения - таскание в сервис-от безысходности. Насчет машиностроения и стоек - я работал в РАЗНЫХ отраслях промышленности и
я пытался обобщить опыт. Насчет Европы - во многих отраслях европейцы далеко не лидеры.
На многих предприятих, как я писал, по-мимо основного, есть и вспомогательное производство, где лидеры разные. Пример такого предприятия в ветке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7364.

На одном московском заводе, в ОДНОМ цехе, стоит оборудование из Голландии, Италии, Чехии, Германии, Японии,Швеции, США, России, СССР, Украины, Китая. По датам -1972-2004г. Ну, как наборчик?

Автор: Сергей Бондаренко 3.10.2006, 14:50

Ещё имеет значение процент импортных деталей используемых при производстве аппарата на налогооблажение и компенсацию НДС при импорте продукции. Если для изготовления оборудования более половины деталей использовалось импортных, то продавцу этого товара за рубеж не вернут НДС к зачету. Или что-то вроде этого, точно не знаю как сейчас звучит, извеняйте не бухгалтер.

Автор: vladun 3.10.2006, 15:20

Вот этого я и не ожидал....
Давным давно производятся, по крайней мере три года как слежу за концерном. Просто менеджмент намекает типо "не интересно дешевые привода возить, берите VLT2800 он не дорогой " А когда я поинтересовался Low Power, так они ваще аж заикаца начали...

Автор: Burdanov_AV 3.10.2006, 15:55

Мы действительно чтото отвлеклись от первоначальной темы.
Насчёт сервисов моё мнение такое: это хорошо, но как писал класик "Выходишь на улицу и каждая встречная женщина Парижанка и даже дворники говорят по французки". То есть хорошо но теоретически. А практически - ДЕНЕГ НЕТ! Поэтому я, также, сторонник чинить самим имея на складе минимальный ЗИП компонентов (не блоков). Но при условии наличия хотя бы одного специалиста. Кстати, в своё время мы без особых проблем выпросили у представителей Данфосса схемы VLT. Но при трёх условиях - в гарантийные частотники не лезть (или они уже не гарантийные), делают только специалисты, ни при каких обстаятельствах никому не передавать.
Насчёт специалистов особенно подчёркиваю - очень много приходилось чинить после "Ну мы только аккуратно попробовали сами сделать". В принципе западные фирмы зачастую и не скрывают, что вся суть сертификации - проверить соображает ли человек в электронике или нет.
Насчёт лидеров в отрасли - меня всегда смущала эта формулировка. Вопрос - лидиры в чём? Для каждого случая (и человека) свои приоритеты. Для меня самый главный надёжность. Для производства простои дают дикии убытки, при том что на резервирование руководство идёт крайне неохотно (и только в недорогих случаях). Говорят а иначе за что вам деньги платим. А для многих главный показатель функциональность (возможность различных настроек).
А насчёт зоопарка оборудования - согласен, такое бывает - но это уже чистая вина технического руководства которому лень тратить силы и нервы разбираясь что к чему и доказывая это директору и акционерам (хотя в этом случае они обычно ссылаются - директор зверь ничего не хочет слушать, хотя прекрасно знают что и директор и, тем более акционеры, аргументированные вещи учтут).
Анатолий.

Автор: ggg_ggg 3.10.2006, 16:01

Наши мнения совпадают - мне и добавить нечего!

Автор: Burdanov_AV 3.10.2006, 16:27

Про эксплуатацию частотников.
Не успел отправить предыдущее послание как мне позвонил энергетик с одного завода (24 км от московской кольцевой - не слишком большая переферия) и спросил "Мы оборвали случайно землю которая была прикручена к частотнику (100 кВт между прочим), пытались открутить винт (видимо пасатижами) а у него сорвались грани. Можно мы к нему аргоном землю приварим?". Ну что тут можно сказать. Кстате все манипуляции они проводили при работающем частотнике. Я в своё время (в 1986г.) службе технической поддержки японской фирмы "Фанук" объяснял по телефону что такое "времянка 6,3 киловольта" и почему она три месяца лежала поперёк цеха одного из крупнейших заводов г. Ленинграда (мне надо было получить их согласие на самостоятельный ремонт стойки управления их производства). Так вот я умирая буду помнить голос того японца когда он меня распрашивал Как это может быть в природе?
Анатолий.

Автор: ggg_ggg 3.10.2006, 18:55

Ох, знакомая картина ! Мы были на одном заводе-учавствовали в монтаже и сопряжении с АСУ предприятия , а они РЕМОНТИРОВАЛИ крышу. Дело было поздним летом, через день - гроза или просто дождь.
Немцы тихо охреневали, но, приняв "на грудь", руководили монтажом. "Заводские" находились в состоянии поддатия непрерывно. Но Бог миловал, никого не убило. Я сам был трезвым первые два дня,
потом не выдержал - страшно. Для справки - силовая разводка в шкафах шла шиной где-то 400 кв.мм.
Подводка к двигунам ВСЯ была залита водой , а "времянки" неоднократно утюжили карщики. Но , действительно, дуракам и пьяным везет - смонтировали почти в срок и потери оборудования были "в пределах нормы".

Автор: Max2114 4.10.2006, 6:20

Вопрос: кто-нибудь работал с преобразователями siemens micromaster 440? с одним из частотников проблема - страшные глюки...

Автор: ggg_ggg 4.10.2006, 9:40

Работать - работал. Глюков не раблюдалось. Чуть подробнее про глюки. Если хотите ,
то Вам на http://www.simatic.net.ru- там про Siemens.

Автор: Данфосовец 4.10.2006, 12:06

VLT Micro прекратил свое существование где то в 2000 году.Взамен вышла серия VLT2800. В настоящее время планируется начать выпускать обновленные Micro..Сами датчане дают такую информацию.Возможно вы имеете ввиду какие то разработки выпущенные под определнного производителя.

Автор: BUW 4.10.2006, 19:49

Сразу извиняюсь за возможную тупость вопроса, а вопрос такого плана: привезли ЧП Altivar31, подключение к радиальному вентилятору 5.5кВт. Возможно ли подав цепи управления дискретными входами, не подавать цепи задания скоростью а ввести их не посредственно в ЧП с поьощью пользовательских настроек.

Автор: Игорь Борисов 4.10.2006, 20:18

Как-то не понял... Нужен многоскоростной режим? Не ПИ-управление? Их есть в нем... до 16 скоростей... Если надо подробнее - в личку с четко сформулированным вопросом.

Автор: Alex_61 5.10.2006, 9:17

А что народ скажет по Siemens MK 420 и 440 ? У меня уже как три года стоят, вроде нареканий нет, но вот у 420 одного из 4, начались какие то припадки, на форуме сименса не чего не ответили, вобще кто сталкивался с ними как они по надежности и работе ?

Автор: vladun 5.10.2006, 11:50

а чего тут сказать Сименс он и в Африке Сименс.
Првда имею опыт глючности Лого!-ГО-го! , НО ТАМ БЫЛА НОВАЯ ВЕРСИЯ по, НЕОБКАТАННАЯ, СРАЗУ ЖЕ ЗАМЕНИЛИ БЕЗ ВОПРОСОВ. Касательно частотников - с ними не работал, только имею представление, но учитывая всю замороченность сименсоидов и собственовыдуманныевнутрикорпоративныестандарты и мнения коллег могу (не вполне уверенно) сказать, что замороченные они, ну сложные. Пример с их АТС-ми, самые крутые цены и самые дорогие курсы обучения, типа золото учать из олова делать...

Автор: vladun 5.10.2006, 12:28

Кстати, коллеги, кто с каким софтом работает при расчетах ТЭЭ-ты приводов, ну экономию, кто и чем определяет ? Если можно линки плиз....
для затравочки :
hттp://www.schneider-electric.com.ar/recursos/software/ECO8_V2.zip
hттp://danfossdrives.com/hvac/energysavings/setup.exe - очень мощный продукт, но в американских единицах

Автор: Guest 17.11.2006, 19:14

Автор: Сергей Бондаренко 18.11.2006, 8:15

что к чему сказал?

Автор: LordN 18.11.2006, 9:00

не обращайте внимания, в подобных случаях просто жмите кнопку "!Report" и сообщение будет удалено.

Автор: Valeriy 25.11.2006, 16:57

Всем привет!

Из опыта выбрал 2 типа: "Altivar" and "E2-MINI", а конкретно выбираю в зависимости от назначения и цены. По поводу "ремонтировать" - не приходиться, всё надёжно.

Автор: Андрюха 28.11.2006, 19:47

В последние ...года 2 ставим Altivar 31, 38 ну и несколько Altistat-ов... крайне довольны... тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук. Хотя приходилось сталкиваться и с VLT2800, и с Movitrac 07, и с сименсом...

Автор: Анатолий1 30.11.2006, 13:38

Коллеги, скажите: подключение частотника через цепочку автомат+УЗО допускается?
Или же это не корректно?

Автор: Fanat 30.11.2006, 14:25

Вообще рекомендуется это делать с помощью предохранителей...
Ну автомат в крайнем случае... Зачем там УЗО не пойму... У частотника свои защиты, но они все после него действуют... На входе нужно контролировать ТЗ и перегруз...

Автор: Abysmo 30.11.2006, 14:25

Анатолий1 допускается через специальное УЗО для ЧП.

Автор: Игорь Борисов 30.11.2006, 15:34

Это уже какая-то суперзащита получается... теоретически - любой защитой до частотника вы защищаете участок провода... УЗО нужно ставить не менее 300mA, так как у частотника есть токи утечки...

Автор: Quasar 1.12.2006, 12:42

Согласные с Вами. 300мА - это противопожарные УЗО. Оно не обеспечит безопасность эксплуатации при соприкосновении с токонесущими частями. А 30мА скорее всего действительно будет срабатывать по токам утечки на ЧП. Так что действительно нет смысла наверное

Автор: Heat Energy 5.12.2006, 20:47

Между прочим, здесь ничего не было сказано про САМЫЕ лучшие частотники.
Не хочу их рекламировать, поэтому может кто и угадает о чём речь: 1) крепление на корпус насосов до 22 кВт включительно, т.е. не требуется шкафа управления как такового(на стандартный корпус); 2) не требуется дополнительных плат пфю, пмю и пр., присоединение сразу к автомату; 3) при длине кабеля от насоса до частотника до 20 м - не требуются дополнительные фильтры; 4) 3 варианта исполнения - basic, single, master; 5) программирование непосредственно на панели частотника; 6) IP54; 7) Связь через протокол M-Bus; 8) дёшево; 9) охлаждение от вентилятора двигателя насоса; могу продолжить... Да, это конечно Европа.

недостаток - пока что только в версии для 3-фазных двигателей.

Автор: Игорь Борисов 5.12.2006, 21:06

Можете озвучить. Интересно все-таки... Хотя вряд-ли это повлияет на чей либо сформировавшийся выбор... тем более что без

я частотников и не видел...

Автор: olg2004 6.12.2006, 2:50

УЗО - устройство защитного оключения устанавливается для обеспечения электробезопастности людей ...

в помещениях где установлены насосы и вентиляторы люди не ходят - только обученый персонал...

Автор: Abysmo 6.12.2006, 10:31

Heat Energy что за фирма?

Автор: Mechatron 6.12.2006, 10:45

Этими функциями обладают практически все нормальные преобразователи частоты.
Некоторое исключение может быть в Компактном корпусе, для установки на двигатели и со степенью защиты IP54.

Хотя практически все производители ПЧ уже начали поставлять IP54.
А компактные привода - по-моему не очень востребованое решение, по сравнению с обычными преобразователями.

Автор: vladun 6.12.2006, 10:53

походу речь идет об Гидроваре от Вогеля....

Автор: Heat Energy 6.12.2006, 11:00

действительно так. И ещё раз скажу что таких частотников нет ни у кого. В феврале они запускают новую линейку, отвечающую всем современным требованиям. вот.

Автор: Mechatron 6.12.2006, 11:01

А поподробней можно?
Что в них такого есть,чего нет в других?

Автор: Игорь Борисов 6.12.2006, 11:17

Каждый частотник индивидуален... Таких как 61\71 шнайдеровские альтивары тоже нет ни у кого... и еще долго не будет... Правда дорого, и сроки поставки офигенные, но это уже философский вопрос... Чего стоит только графическая панель, возможность переименования нужных параметров юзером и обещанная русификация... не говоря уже о таких возможностях, как временные уставки выполнения каких либо команд после каких либо событий... Типа - если поступил сигнал "сухого хода" - остановиться, подождать nn времени, запуститься на yy времени, если ничего плохого не произошло - продолжить работу...

Про встроенный осцилограф уже и молчу...

Автор: Данфосовец 6.12.2006, 12:47

Не мог не промолчать
Danfoss Automation Drive - включает в себя то,что вы перечислили, и еще много всего. Уже в продаже))))

Добавлено - 12:47

А корни растут не из АББ случайно????

Автор: vladun 6.12.2006, 12:54

зато там есть формула один ЧРП - один двигатель (только насос-вентилятор ибо ПО заточено так)
А если в станции или в системе 5-6 моторов ? скока гидровары стоить будут ? Да и по цене они не ахти...
Данфосовца поддерживаю в плане FC300, но его ценовые параметры не лучше, чем у Шнайдера, как по мне лутше контроллер прилепить к 2800 или 6000 му (включаяи каскадирование ибо 600 евро - цена нормальной реализации каскада на сименсе..)

Автор: Heat Energy 7.12.2006, 9:52

Да, у Гидровара система "вариор" - один насос - один частотник, но это надёжнее. Потом, у них новая серия. И все частотники можно завязать в сеть методом Мастер-Подчинённые. Гидровары значительно дешевле и их проще настроить. Вот.

У шнайдера другое.

Автор: vladun 7.12.2006, 10:26

гдеж они значительно дешевле, если:

могу подтвердить на реальных ценах....
ЗЫ: если есть задача автоматизировать с ЧРП ОДИН (ну мах ДВА) насоса, то можно рассмотреть гидровар, но если их больше... то ОЙ

Автор: Abysmo 7.12.2006, 10:38

Посмотрел я этот Hydrovar. Почитал проспект. Единственное преимущество - монтаж непосредственно на двигателе, а так ерунда - все ранво будем Danfoss использовать, так как в нем и Modbus и LON и Profibus, а объекты у нас в основном промышленные предприятия.

Автор: vladun 7.12.2006, 10:43

то-то и оно, токо насосы и вентиляторы (и то не факт ), а протокол там свой, они изначально на свою сетку заточены и можно по 4 штуки в 485-ый садить назначая им мастера они буду поддерживать параметры и резервирование... но токо на макс.2 насоса их може быть выгодно использовать, ибо дальше... как я уже писаль

Автор: Abysmo 7.12.2006, 11:03

Если есть описание протокола, то дрова написать не проблема под определенный контроллер. Но спрашивается - нафига Кроме монтажа на двигателе и (возможно?) цены преимуществ никаких. С таким же успехом мы вешаем VLT6000 со степенью защиты IP54 на сварных стойках в полуметре от насоса.

Автор: vladun 7.12.2006, 14:31

VLT6000 IP54 <= Hydrowar IP54

Автор: ggg_ggg 7.12.2006, 19:29

г. Abysmo
Если "дрова" написать под контроллер "не проблема", то, возможно,
у меня есть для Вас выгодное предложение. Мне не удалось решить
проблему, хотя "дров наломал" немало. Только уточните, плз, что есть "Определенный контроллер"
( можно в личку).

Автор: Heat Energy 8.12.2006, 8:11

Это выходит ДОРОЖЕ!

Добавлено - 08:13

Ничего подобного. Соединять можно до 5 насосов. Вся система может коннектиться на комп через RS485 или через удалёнку. Программить их намного проще чем данфосовские. И при этом регулируется скорость ВСЕХ насосов в отличии от альтивара шнайдеровского.

Автор: Игорь Борисов 8.12.2006, 9:30

А смысл? И что мешает с ЛЮБЫМИ частотниками реализовать схему изменения скорости ВСЕХ насосов?

Автор: Heat Energy 8.12.2006, 11:01

Эта тонкость касается альтиваров и айбибишных частотников, их фишка в том, что к ним можно подсоединить несколько насосов, но регулировать частоту только одного

Автор: Данфосовец 8.12.2006, 11:09

Приятно встретить на форуме коллегу (вроде как Hydrovar к Vogel а он к ITT ). Так все таки в этом устройстве основная "скрипка" АВВ? Если да?То дешевле врядли, если (правда в чем я сомневаюсь-знаю как шведы относятся к своей репутации) китайское что то то возможно. Опять же если речь идет о ITT!!!!Просто слово hydrovar где тока не встретишь. У меня счас журнал по нему - интересная штука кстати

Автор: Mechatron 8.12.2006, 11:15

Что-то я не пойму, речь идет о каскадном включении насосов и подключении их к одному преобразователю?
Или о системе "насос- преобразователь" с одним насосом мастером, и регулировкой частоты вращения всех двигателей?

Кстати, сомнительное решение, давление в системе гулять будет ой как сильно.

Автор: Игорь Борисов 8.12.2006, 11:20

Тоже не понял что имееться ввиду...

Автор: vladun 8.12.2006, 11:30

Нафиг мы ЗАТАЧИВАЕМСЯ на ЭТИ ГИДРОВАРЫ ???????
Да дешевле\проще\надежней и лучшей взять Грундфос с ЧРП (CRE напр.) или Вилы и соединить их вместе...., кроме того там есть устройства уже настроенные по перепаду\давлению с датчиком и комплектами трубок сигн. все В СБОРЕ !!!
НАфиг нам ГИДРОВАР ???

Автор: Mechatron 8.12.2006, 11:33

Да просто интересно в чем плюс этих Гидроваров, идет такая масштабная PR-акция.
"Покупайте наших слонов!".

Автор: vladun 8.12.2006, 11:34

Автор: Heat Energy 8.12.2006, 22:16

Не так!

МЕНЯЮ СЛОНОВ НА КРОКОДИЛОВ!

Самое интересное что грюндфос с гидроваром ДЕШЕВЛЕ чем со встроенным частотником. И это не PR. Мне это кстати и не нужно совсем.

Если получится, прикреплю новый каталог гидроваров... позже

Автор: Игорь Борисов 8.12.2006, 23:26

В плане CRE, TPE и т.п. облом как в самой системе соединения с движком - через разьем, хотя одно время делали движки для CRE с обыкновенной колодкой, так и возможность настройки только через пульт или grundfosbus. При выходе из строя частотника - попадаешь на длительный срок поставки нового.

Добавлено - 23:27

Самое интересное что грюндфос с ЛЮБЫМ частотником ДЕШЕВЛЕ чем со встроенным частотником

Автор: vladun 9.12.2006, 10:48

неправда Ваша Игорь, если будете реализовывать все функции, что есть во встроенном частотнике=Гидроваре, то попадете на деньги однозначно. К тому же во всьроенном уже есть LC фильтр и все подключения выполнены и защиты обеспечены....

Автор: Игорь Борисов 9.12.2006, 11:28

Про Гидровары не знаю – ничего не скажу… а вот посчитаем Грюндфос…

За основу возьмем мощность 2,2 kW

Цена встроенного частотника на CRE – 1500 евро. На 2,2 kW. Заметьте – при покупке насоса со встроенным частотником – вы еще можете выбить скидку до 30%, при этом именно частотник подешевеет до 1000 евро, но при его выходе из строя после окончания гарантии вам прийдется приобретать его по полной стоимости, если вы не являетесь сервис-партнером грюндфоса. Ну да ладно… берем самые нежные условия… самые низкие цены… 1000 евро за 2,2 kW!!! Ползем в прайс Шнайдера, и выбираем самый навороченный, с офигенным количеством защит (в том числе – от недогрузки (сухого хода), с подключением терморезисторов PTC, с коэффициентом момента 1000), с графическим дисплеем, с 2-мя шинами (Modbus, CANopen) и т.д. и т.п. Altivar 61. Цена? Прайсовая? Без скидок. 565 евров. Добавляем данфосовский датчик MBS 3000 за прайсово-грюндфосовскую цену 180 евро… итого 745 евро…

Тоесть – при выходе частотника из строя – его замена обходиться вам дешевле чем в 2 раза!!!

Если копнуть на бОльшие мощности все становиться еще грустнее и грустнее… Поработав несколько лет в сервисной службе грюнда я всем клиентам говорю "только не **Е", поставьте частотник отдельно…

Автор: vladun 9.12.2006, 14:46

Ну неправда Ваша...
вот CRE10-06 стоит 2156 Евро без ндс
, а CR10-06 1040 Евро без ндс, и все это группа товаров I1, а это означает, что даже для мелки дилеров, коим я и являюсь , коэффициент к цене будет 0.6 (!) заметье нигде больше нет таких скидок....
итого 2150*1,2*0,6=1552 Евро по закупке.... продать можно за 2000,
а когда CR, то 1040*1,2*0,6=748, Евро, т.е. никак не 1500 за ЧРП, теперь мы топаем на оф прайс Шнайдера... и там 61 Альтивар стоит : (ATV61HU22N4S337) 503 Евро без НДС, итого 503*1,2=601 Евро. при СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ ... IP20 (а какая там у Грундфоса? ), без выходного фильтра (еще 30% стоимости привода), еще и требующего монтажа... ну как есть разница ???
А если уж и вылетит ЧРП встроенный (у меня правда еще такого не случалось ), то тогда Вам и карты в руки !!! Ставьте наздоровье Альтивар и пр...
ЗЫ: есть правда одно но, мне лично как интегратору этих систем не выгодно брать готовые решения, т.к. я ЗАРАБОТАЮ на них меньше..

Автор: Игорь Борисов 9.12.2006, 18:49

Повторяю. Скидки на запчасти не распространяються - такова политика Грюндфоса. И не поставишь вместо встроенного другой... встроенный с движком соединяеться втычным многоконтактным разьемом... одно короткое время шли модели с простым винтовым подсоединением, но лафа закончилась.

Я лично заменил около десятка встроенных частотников - каждый раз это была эпопея с вбешенными долгими сроками поставки (8-9 недель) терпилами...

Автор: vladun 9.12.2006, 20:30

я правильно понял : летели встроенные частотники (данфосовская платформа) "десятками", а за 7 лет ни один Альтивар не "здох" ?
,,,, это пболее напоминает сказки... данфос (любое оборудование от клапанов до чрп) у меня за 5 лет не ломался....
А может тут дело в массовости Данфоса ? Не находите ? Что все-таки Данфос покруче будет если его и вылы и грундфос и Даб ставит ... ? А ?
На счтет запчастей согласен, а кто на них дает скидки ?

Автор: Игорь Борисов 9.12.2006, 21:04

Ни разу не пытался вникнуть кто являеться производителем грюндфосовских встроенных частотников, может и данфосс.

Мой опыт за 7 лет работы с частотниками:

LG - поставил десяток - половина сдохла, перешел на Mitsubishi, на втором же заглючил дисплей... от греха подальше - отказался... перешел на Альтивары - ни одного отказа, кроме саморучно сосженного...

По сервису грюнда: замена 10 встроенных и трех VLT2800 из Гидр. В 2800-ых жутко раздражало что во всех случаях - все вроде работает, никаких сигналов аварий, а насос стоит. Надо отдать должное Данфоссу - замена на новые частотники происходила за максимум 3 дня... Это радовало - такой оперативности ни у кого не наблюдал...


ЗЫ. Я не против тех либо других производителей частотников, но, как производитель ЩУ с частотниками остановил свой выбор на Шнайдере, который пока меня не подводил... Ну, а выпуск 61\71 серии убедил меня в правильности моего выбора.

Автор: Heat Energy 9.12.2006, 22:08

Грюндфос покупает частотники у данфоса, по крайнеймере в СНГ. А летят их частотники действительно не часто, за последний год ни разу не слышал что они летели.

Но очень много нареканий что настраиваются данфосовкие ЧР через ж**у.

Автор: Данфосовец 11.12.2006, 9:40

Вот уж неправда
Нарекания наверно возникли у людей,которые поленились книжку открыть и посмотреть,что где да какие параметры??А собственно на что жалуются?

Автор: Игорь Борисов 11.12.2006, 9:55

Я, я могу пояснить - посоветовать... Книга расчитана на грамотных специалистов. А ставят сейчас частотники кто угодно, вплоть до простых электриков. Дабы настроить тот-же VLT 2800 для работы в PID-режиме - надо ОЧЕНЬ внимательно читать книгу... Шнайдер, к примеру, в свои 61\71 ввел несколько самых распространенных макроконфигураций - в том числе и PID. Данфосс мог бы хоть на бумаге сделать что-то типа "Быстрого старта" на самые распространенные случаи... Типа - многоскоростной режим, старт-стоп, PID, быстрее-медленнее... Подробно, по пунктам. Чес слово - гимора было бы на порядок меньше.

Автор: Данфосовец 11.12.2006, 10:22

Согласен,но только есть одно но....Когда человек покупает в "белую" ,то соответственно того же электрика, мы сопроводим всем чем нужно, типовыми решениями и.т.д. Но когда звонят и говорят "Как запустить ПЧ Danfoss?", книги нет, софта нет, и частотник 1996-98 г.(а это очень часто),то отсюда и нарекания. И поверьте, даже на такие случаи есть макроконфигурации для быстрого запуска

Автор: vladun 11.12.2006, 17:56

не надо учить электрика ... себе дороже будет, этож не чайник или пылесос !!!
и вообще, где это написано, что неподготовленному челу можно (или нужно ?) доверять монтаж, наладку и запуск такого устройства как ЧРП ? Или это национальная черта такая ? А х**ли там, мыж ** разберемся или "что один чел собрал, - то другой завсегда разберет" ??? Как раз наоборот, каждый мануал для серьезного оборудования начинается :
"Эта аппаратура должна устанавливаться только специально
подготовленным, квалифицированным персоналом."
ну или типа того.. (это была выдержка из мануала ATI-панели резервного питания для ДГУ Wilson\CAT)
"так чта" ((с) Бориса) последние два оратора могут сходить в сад
сорри

Автор: Игорь Борисов 11.12.2006, 18:09

Я тоже жутко не люблю, когда в моем шкафчике копается полный профан... но от этого никуда не деться... поэтому и приходиться с каждым таким случаем редактировать "Руководство по монтажу и эксплуатации"... Скоро, чуствую, прийдеться вносить пункты типа: "Запрещаеться производить подклюения под наряжением, а если такое невозможно, заизолируйте ручку вашего кухонного ножа, которым вы так любите работать... Следите что бы ваши домашние животные не укладывались спать на шинном блоке, или, в крайнем случае, подстелите им изолированный матрас.

Автор: vladun 11.12.2006, 18:29

коллега не о "Вашем шкафчике" речь, а вообще об таком оборудовании как ЧРП, Софтстартеры и пр. ПРОМЫШЛЕННОМ ... разницу улавливаете ? Или ДВД к телику подключить или лампочку заменить или .. сами знаете..

Автор: Игорь Борисов 11.12.2006, 19:31

Коллега, опять же заострю внимание на ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Как только оборудование, произведенное Шнайдером, АВВ, Сименсом, Дафоссом, устанавливается в "МОЙ ШКАФЧИК", имеющий свой серийный заводской номер, имеющий ростестовский сертификат соответствия и являющийся ФУНКЦИОНАЛЬНО ЗАКОНЧЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ - вот с этого момента по ВСЕМ гарантийным вопросам Заказчик будет выставлять требования МНЕ, а не производителям комплектующих. Именно в этой связи я имею %% скидки как производитель, а не из-за объемов, как, к примеру - диллер. Ко мне нет требования не снижать объемы закупок ниже определенной суммы, и именно это дает мне возможность формировать цену на МОЮ продукцию равной сумме стандартной цены комплектующих. И я в прибыли, и Заказчик радуеться... Да и гарантию я даю 2 года, при том, что на многие комплектующие фирменная гарантия - 1 год.

ЗЫ. Вообще, мое твердое убеждение, что ВСЕ проблеммы на объектах возникают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за отсутствия РЕАЛЬНОЙ ответственности на всех уровнях их реализации... Если бы каждый, допустивший косяк, в проектировании, строительстве, монтаже, пуско-наладке, эксплуатации - ПОЛНОСТЬЮ компенсировал ВСЕ убытки, к которым привел его косяк - всё бы рабтало как атомные часы.

Кстати - если мне попадаеться Заказчик, работающий по принципу "лишь бы хоть как нибудь работало" - ему, во избежание проблемм в будущем, я или продам самый навороченный, со всеми мыслимыми защитами шкафчик, либо не продам вообще...

Автор: vladun 12.12.2006, 11:15

Игорь Борисов
не вижу противоречий в данном контексте..
зато по предыдущему вопросу они есть

Автор: Карам 13.12.2006, 15:24

А вот, например, Веспер 8300. У него встроенный контроллер, который удобно программировать из эмулятора. И там же отладить программу. Например, написал прогу для лабораторной установки смешивания красок.
Крутит в одну сторону полчаса, с определенной частотой, потом в другую сторону полчаса с определенной частотой. Делает паузу на 10 мин, чтобы добавили компоненты, крутит попеременно в обе стороны с меньшей частотой и через несколько повторений останов.
Мне кажется, встроенным контроллером можно решать несложные функции, раз уж он есть, сэкономить на комплектухе. Как думаете?

Автор: vladun 13.12.2006, 15:28

блин а это не Lenz8300 Vector ? чет очень напоминает и контроллер тоже ?

Автор: Карам 14.12.2006, 14:03

Не знаю. Возможно, заказывают в Китае у одного производителя под разными марками, но с одинаковыми сериями.

Автор: Сергей Бондаренко 14.12.2006, 14:12

Совсем разные вещи. И к тому-же у Lenze нет серии 8300, а есть только 8200 и 9300, ошиблись Вы.

Автор: ua4naj 19.12.2006, 13:44

Продолжая вашу тему хотелось бы сказать о таких ЧП как Fuji, неплохой интерфейс и простые и понятные настройки. Есть ли у кого опыт их эксплуатации. По работе вроде бы нареканий нет.

Автор: Игорь Борисов 19.12.2006, 15:11

не сталкивался, но познакомиться хотелось... все-таки 2-ое место в мире по продажам....

Автор: Abysmo 19.12.2006, 16:21

А первое у кого? И третье. Просто интересно. Я всегда думал, что превую десятку держать такие гиганты как Штайдер, АБ, Сименс, АББ и т.п.

Автор: Игорь Борисов 19.12.2006, 16:41

Точных цифр не помню, но где-то так:

1. Шнайдер - Тошиба - 22% рынка... и только после слияния, да и за счет его.
2. Фуджи - 15% рынка - что меня сильно удивило, даже можно сказать - шокировало... не ожидал...

дальше не помню, но, естественно присутствуют Данфос, Сименс, АББ, Мицубиши и 40% рынка разделили между собой "остальные производители"...

Данные показывал профессор Ромашко, на семинаре по частотникам... Качественные показатели не обсуждались, затронулась только тема, что практически еденичные частотники обладают ПИД-управлением, в основной массе - ПИ-управление, но на сегодняшний день многие (к примеру - Шнайдер в 61\71 альтиварах) реализовывают полноценный ПИД.

Автор: Valeriy 19.12.2006, 16:50

Есть ещё VC75D. Работают с 1990 года. Редко встречается такой тип ЧП, но не отметить достойную работу...

Автор: Игорь Борисов 19.12.2006, 16:59

производитель SECO. ни разу не сталкивался...

Автор: Сергей Бондаренко 20.12.2006, 5:50

Устаревшие данные, Уже можно сказать редкие случаи когда частотники не обладают ПИД. Даже в том же Веспере 8300 (кто-то где упомянал его) есть ПИД. А теоритические лекции никогда меня не интересовали, слишком всё идеализировано и повернуто в сторону "удобную" лектору или его стороне.

Автор: Данфосовец 21.12.2006, 9:37

Полностью согласен.....И еще хочу добавить....Правильнее было б если бы профессор статистику лидеров представлял по сегментам до 1.1 кВт, 1.1-37. 37- 250 ну т.п. А то как то некоректно сравнивать количество ПЧ малых мощностей (просто перечисленные фирмы именно в этом сегменте и позиционируются) . Тогда правильней по объемам продаж

Автор: vladun 22.1.2007, 15:53

Коллеги по Lenze 8200V конкретно кто-нить может "нарулить в нужное русло" ? Фишка в том, что есть отклики, что они горят при пробое на землю, очч часто. Мож это неправда ? Читал, что УЗО должно быть непременно универсального типа (импульс, переменка, постоянка), а как с этим у других ?

Автор: Vagan 1.2.2007, 8:09

Во многих известных мне частотниках ведется хронология аварий. А вот в мануале по Altivar 31 я этого не нашел. Может просто нет в документации. Подскажите, можно ли посмотреть последнюю аварию, если Altivar 31 после аварии был отключен?

Автор: Игорь Борисов 1.2.2007, 9:09

SUP- -> LFt

Автор: Kass 1.2.2007, 12:35

Я работаю с Линзами, но ничего подобного не встречал. Может есть какие то индивидуальные черты при монтаже и разработке у каждого, которые приводят к подобным вещам?

Автор: vladun 1.2.2007, 14:36

ок, приму к сведению...

Автор: Sanya 1.2.2007, 18:59

Господа, есть ли у кого документация по обмену Lenze и Siemens (разные там слово состояния, слово данных, параметры ,функции и т.д.) Очень надо

Автор: vladun 2.2.2007, 10:28

Sanya
а что на сайте Ленза нет ?
http://www.lenze.com/downloadbereich/en/A1%20-%20Frequency%20inverter/A11%20-%208200%20vector/SHB_8200vector_0,25-90kW_SW3-X_v1-0_1102_EN.pdf - в этом районе например...? Там обширная библиотека есть ...

Автор: Pashtet 7.5.2007, 8:53

Нас тоже мучает один T-verter model N2 - 203-H... выдаёт что-то вроде Err1. Может подскажите где можно достать хоть какую-нибудь инструкцию к нему?

Автор: HasBolla 15.5.2007, 15:23

Я непомню конкретно модели (до 1.5кВт) но дело было так:
два ленца установленны в разных местах вышли из строя по причине
1) перебили кабель двигателя (к.з. по трем фазам на выходе частотника). В частотнике развалилась на куски плата похожая на проволочный резистор, только залитая какимто сотавом.
2) перетерся кабель двигателя и замкнул на корпус станка. Итог-частотник не работает. Не разбирал, не видел что там произошло.

Вот такая ситуация. Делайте выводы.







http://www.privod-news.ru/october_02/18-5.htm
может напишете им письмо и они пришлют вам мануал Контакты там эсть

Автор: Сергей Бондаренко 29.6.2007, 20:04

Если всё ещё не нашли руководство на T-verter пишите на sergbond75 (собака)mail.ru вышлю... нашел в запасниках

Автор: PINGPONG 30.7.2007, 12:07

Подскажите, пожалуйста, кто знает какой протокол обмена у частоника Mitsubishi FR-A540 или подобного при обмене через встроенный интерфейс PU (RS-485/422)?

Автор: Игорь Борисов 30.7.2007, 14:36

по идее modbus, в мануале не написано?

Автор: Сергей Бондаренко 31.7.2007, 4:38

В серии FR-A серийно встроен разъем USB и соединение для RTU Modbus. Так же возможно подключение с помощью плат расширения Profibus DP, CC-Link, Modbus Plus, CANopen, DeviceNet и сети управления движением SSCNET III.
Кроме того если модель стандартная то имеется розеточка RJ45 с интерфейсом RS485 (под пультом, пульт работает сам по RS485) Вот сам пульт можно относить или использовать это гнездо для соединения с ПК c помощью кабеля 10BASE-T (сетевой). Протокол обмена, распиновка и команды расписаны в мануале.

А вообще сам просто тащусь от этой модели, её функциональности, надежности, и долговечности....

Автор: COSM 31.7.2007, 8:34

Здраствуйте, ПРОблема состоит в следующем:

1 Двигатель, подключенный через ALTIVAR31 нормально работает, но через 10, 15 минут останавливается.

2 частотник выдает сообщение SCF.

3 выключаю вводной автомат, после его включения все повторяется с пункта 1.

ЧТо за проблема не понимаю, но думаю что Где-то пробивает на землю, но ничего не смог найти.

Заранее спасибо!

Автор: Lex 31.7.2007, 9:00

To COSM
А точно SCF, может SLF ?
В мануале что написано ?

Автор: Павел К. 31.7.2007, 11:48

Добрый день! Последнее время руководство интенсивно пропихивают ПЧ DELTA! Хотелось услышать мнение, кто-нибудь сталкивался???

Автор: PINGPONG 31.7.2007, 12:42

Спасибо за ответы.
Нашёл в мануале описание протокола для подключения через соединитель "PU" (RJ45 / RS485) - это не modbus, там не стандартный протокол, но для реализации всё описано. Как я понял, через него же работает пульт, следовательно, мой внешний PLC и пульт подключенные одновременно будут конфликтовать. А вот про USB в мануале не нашёл ни полслова - подскажите пожалуйста в каком документе то хоть искать про USB.

Автор: Сергей Бондаренко 31.7.2007, 13:24

Извеняюсь думал речь идет о вновь приобретенном изделии.
Посмотрите, Modbus и USB есть в серии последней (FR-A740) которая сейчас идёт! А у Вас значит серия предшествующая - FR-A540 здесь всё верно используйте разъем панельки для подключения, естественно либо ПК либо панелька. К прошлой серии (FR-A540) можно прикупить плату расширения для Modbus Plus и только!!! иного не дано из Modbus-ов

Автор: PINGPONG 31.7.2007, 14:01

Да, у меня, а точнее у заказчика FR-A540.
По modbusу - я так и понял.
Спасибо.

Автор: Игорь Борисов 31.7.2007, 18:29

Может быть преславутое перенапряжение на клеммах двигателя... если кабель длинный - ставьте дроссель.

Автор: vladun 31.7.2007, 22:12

поддерживаю !
так какой все-таки кабель ? Тип, сечение, длина ?

Автор: Lavr 7.8.2007, 18:42

У меня тут заказ подвернулся на установку ЧРП, а мы с ними никогда не работали
посоветуйте с чего начать изучение, на что следует обратить внимание, какие подводные камни?
Если можно посоветуйте конкретного производителя или поставщика.
Двигатель 11 КВт трехфазный, качает воду из резервуара в сеть водоснабжения поселка, необходимто рационализировать расход электроэнергии и поддерживать постоянное давление.
Заренее спасибо.

Автор: Slavik 7.8.2007, 18:44

Чтоб спать спокойно я бы поставил ATV31 от Шнайдера. Ни "подводных", ни "надводных" камней не будет.

Автор: Lavr 7.8.2007, 18:54

Документации будет достаточно что бы разобраться как их устанавливать и настраивать?
Посоветйте пожалуйста поставщика.

Автор: Slavik 7.8.2007, 18:58

Да, на прилагаемом диске (версия, если не ошибаюсь, А06) идёт исчерпывающая документация.
Поставщик - любой диллер Шнайдера.

Автор: Игорь Борисов 7.8.2007, 19:39

Если с частотниками не работали - немного затруднительно... Но за день, проштудировав мануал - можно, если хоть какое-то представление имеете о промышленной автоматике. Не забывайте, что тот же Альтивар 31 необходимо "обвязать" - вентиляция (все-таки 11 квт), защита (автомат), переменный резистор, лампа аварии, кнопка сброса, все это воткнуть в ящик... Не проще купить готовый шкаф?

Автор: Slavik 7.8.2007, 20:33

Я так понимаю, парни сами хотят на этом научиться зарабатывать.

Автор: Игорь Борисов 7.8.2007, 22:05

Хе! тогда берется один мааахонький насос\вентилятор, к нему цепляется маааахонький частотник, из безпроблемных - тот-же 31-й альтивар и все это хозяйство образовывает стенд... на нем эксперементируют и в хвост и в гриву... и уже исходя из накопленного опыта можно занятся подбором бренда для дальнейшей работы...

Автор: HasBolla 8.8.2007, 8:15

Возьмите Danfoss VLT 8000 AQUA спецально заточенный под воду. Есть карта для работы с несколькими насосами . Или VLT5000.
Или Danfoss FC 302 , он вааще под все подходит

Автор: Abysmo 8.8.2007, 9:47

Да, Danfoss в этом плане рулит

Автор: ScrewDriver 8.8.2007, 10:39

Чем ПЧ Дельта не устраивает? Серия VFD-F или VFD-E... Давление с датчика 4-20 мА заводите на частотник, настраиваете задание уставки с потенциометра на панели..... и все

Автор: PINGPONG 8.8.2007, 13:20

Подскажите какой коэффициент мощности у частотников без корректора или фильтра на входе

Автор: Lavr 10.8.2007, 16:30

Начал изучать альтивар 31, возникли вопросы:
У меня двигатель

мне нужно ставить ATV31HD11N4 или будет достаточно ATV31HU75N4?
поделитесь пожалуйста схемой щита управления таким двигателем?
как подсчитать выгоду от установки такого регулятора для заказчика?
я так понимаю надо поддерживать постоянное давнение на выходе в сеть водоснабжения, или оптимизация заключается в чем то другом?
какая примерно стоимость проектирования и пусконаладочных работ такого оборудования на один двигатель?

Автор: Игорь Борисов 10.8.2007, 16:43

1. ATV31HD11N4
2. Для Вашего случая достаточно схемы в мануале.
3. На этой мощности при пониженном водоразборе экономия эл. будет достаточно ощутимой. На сайте шнайдера есть програмка "ЭКО", считающая экономию.
4. правильно понимаете. + работа насоса при пониженном\повышенном напряжении, ассиметрии фаз, обрыве одной фазы.
5. Х.З. За пусконаладку я б взял сотку евро... типа халтура... там 10-15 мин работы...

Автор: vladun 10.8.2007, 17:35

0.98 - 0.99 практически 1-ца !
как влияет дроссель (имеется ввиду на входе ЧП ?) не изучал - не было необходимости

Автор: Lavr 10.8.2007, 20:17

Если с железом в альтиваре относительно всё понятно, то открыв мануал немного в растеренности, столько всяких настроек, сразу всё и не запомнить.
Я так понимаю мне надо повесить датчик давления на аналоговый входи и использовать ПИ-регулятор.
Нам тут советовали купить маломощный для начала и на нем потренироваться, а нельзя ли взять сразу то что надо на 11 КВт и подрубить к нему слабый движок, потренироваться на этом, думаю за пару дней можно разобраться. Или можно спалить альтивар по неосторожности?

Автор: Игорь Борисов 10.8.2007, 20:31

Все верно... тренируйтесь на меншем двигателе, только отключите аварию по обрыву нагрузки (OPL). А ваще Вам потребуются только эти параметры: OPL, SA2, tCC, tCt, PS4, PS2, PIF, Atr, rSF, LFL, FLr, ItH и параметры меню drC... особенное внимание обратите на таблицу совместимости параметров.

Автор: Lavr 10.8.2007, 21:40

А кто нибудь может выложить фотку установленного альтивара? происто интересно посмотреть как положено монтаж делать.

Автор: Игорь Борисов 10.8.2007, 21:47

Вот 61-й на скваженник... разницы в монтаже практически никакой, тока у 31-го дисплей на морду лица не надо тащить...

Автор: AlexG 10.8.2007, 22:23

Это довольно трудно, но возможно. В нашей практике был сожженный токовый вход и попытка выяснить насколько Альтивары устойчивы к КЗ на выходе. (Выяснили что защита успевает сработать, но не всегда )

Автор: Slavik 13.8.2007, 5:52

Вы СПЕЦИАЛЬНО коротили выход "раскрученного" частотника?

Автор: AlexG 13.8.2007, 7:27

Да, это было сделано специально, чтобы отладить работу программы управления насосной станцией при аварии частотника. (у того, кто это делал сложилось ошибочное впечатление, что частотник абсолютно надежен и от всего защищен) Если бы сетевой дроссель был подключен, то ATV31 вероятно выжил бы.

PS: это был на первый частотник, совсем маломощный, купленный специально для экспериментов.

Автор: ScrewDriver 13.8.2007, 7:42

Забавно.... а просто подать на ПЧ сигнал внешней аварии и по сути отработать ту же ситуацию??? Зачем же жечь-то

Автор: Slavik 13.8.2007, 8:20

А какие-нибудь внешние защиты, типа автоматов или пердохранителей, в цепи питания были?

Автор: AlexG 13.8.2007, 10:11

Автомат был. Вообще, это все давно было и написал я об этом эпизоде только как пример того, что частотник можно угробить по неосторожности или понадеявшись на защиту.

Автор: Сергей Бондаренко 14.8.2007, 5:32

Если бы был дроссель на выходе думаю выжил бы на 100%. Из опыта удачно коротил только ПЧ Delta серии VFD-M без дросслея и даже автомата, года 2 назад, не специально конечно, просто был выезд к клиенту у которого в шкафу случайно иногода внешним хомутом от дверцы шкафа коротили выходной клемник ПЧ, ну срабатывал ПЧ на 100% по защите, раз 5 клиент такой подвиг делал два раза мне продемонстрировал -мол вон жмем "пуск" оно работает а потом бац в ошибку.... Но сам бы таким экстремалом я заниматься не решился.

Автор: AlexG 14.8.2007, 6:45

Я имел ввиду входной дроссель, хотя выходной тоже ограничит ток КЗ.

Автор: Slavik 14.8.2007, 7:09

Подозреваю, что устойчивость к КЗ на выходе зависит и от мощности ПЧ и от длины кабельных линий. Скажем, при прочих равных условиях, ПЧ мощностью 15кВт должен быть гораздо устойчивее к КЗ, чем ПЧ мощностью 1,5кВт. Кто что думает по этому поводу?

Автор: Lavr 14.8.2007, 10:33

Я так понял там 4 автомата, по одному на каждую фазу. из каких соображений выбирются токи автоматов?
Внизу справа я так понимаю стоит вентилятор, какая у него производительность? а свверху справа что?
Раз мне нужен пуск стоп стстемы, мне можно выбрать трех проводное управление и повесить две кнопки на LI1 LI2, этого достаточно?
Подскажите конкретные типы проводов для ввода трех фаз в щит, длы проводки трех фаз от регулятора к двигателю, для вывода кнопок, и для подключения аналогового датчика. Что бы делать как положено, а не тем что под руку попалось.

Автор: AlexG 14.8.2007, 11:15

Там не три автомата, а трехфазный автомат. Рекомендации какой именно автомат ставить есть у Шнайдера в документации на частотник.

Автор: Slavik 14.8.2007, 16:14

Поставьте автомат перед частотником. Если бы мне нужно было уложиться в минимум денег, для 11кВт я бы закомплектовал так: автомат на 25А х-ка С ИЭК, силовые провода внутри щита - ПВ3 4мм2, провода цепей управления - ПВ3 0,75. Корпус щита я бы взял ЩМП4 IP31 ИЭК, проделал бы в нём два отверстия 190х190 (сверху и снизу) в боковой стенке со стороны установки ПЧ, закрыл бы их снаружи щита решётками для бытовой вентиляции. Вентиляторы в этом случае ставить не обязательно. Ну, это если экономить по полной программе. Делали такие. Но работают. Уже больше 2 лет. Кстати, тогда мы ещё Весперы использовали. Даже ОНИ работают.
По поводу управления. Предпочитаю двухпроводное управление - достаточно одного органа управления - переключателя или тумблера.
Внешние кабели: На двигатель - ВВГ 4х4, на датчик - ШВВП 2х0,5 или 2х0,75.
Ещё вопросы?
ЗЫ Не забудьте про датчик "сухого хода" насосов (подойдёт простой ЭКМ). В простейшем случае его включают в разрыв цепей пуска ПЧ (только при двухпроводном управлении).

Автор: vladun 14.8.2007, 17:20

раз уж альтивар, то наверно не ИЭК и не хар-ку "С" а "В" - быстрее отработает по току, а ващще я предохранители рекомендую, и если нет специальных , то и проволочные подойдут - побыстрее автомата всеж, да и надежность - не ошибется...
ЗЫ: ИМХО

Автор: Lavr 14.8.2007, 17:26

Я так понимаю в случае с двухпроводным управлением при замкнутых контактах +24 и LI1 двигатель работает, а tCt = LEL выставить? Если разомкнуть тумблер то двигатель останавливается, а в замкнутом состояние будет работать постоянно, и последовательно с тумблером датчик сухого хода" насосов?
Где можно посмотреть информацию по поводу датчиков сухого хода, для чего они и как работают?

Автор: Slavik 14.8.2007, 17:34

Уточню, что эти шкафы делались нами по заказу нескольких ТСЖ. Знаете, какие они "богатые"? Готовый шкаф на мощность, например, 30кВт, стоил ДЕШЕВЛЕ прайсовой цены частотника. Все наши затраты тогда укладывались в предоставляемую скидку . На меньшую мощность, всё же, чуть дороже прайсовой цены частотника выходило.
Насчёт различия автоматов ИЭК и SE не будем заводить заново бодягу, да?
А предохранители действительно быстрее автоматов. Но, в данном случае, это не аргумент. Тоже ведь не 100% гарантии, так? Т.е. что быстрее сработает - предохранитель, защита ПЧ или сгорит ПЧ? Х.З. И с автоматами - тоже Х.З.
PS На счёт х-ки В - полностью согласен, только их никто (ни мы, ни наши поставщики) на складах не держит. Потому и поставили С. А так, согласен, рекомендую В.

Автор: Slavik 14.8.2007, 17:50

Параметры на память не помню, они по умолчанию в ПЧ - для двухпроводного управления.
Вход LI1 может замыкаться как на 24В, так и на СOM, в зависимости от положения ДИПа внутри ПЧ.
Датчик "сухого хода" - обычный контактный датчик давления. Размыкает контакты при давлении ниже уставки. Это может быть электроконтактный манометр (ЭКМ) - простой, но не очень удачный случай, или прессостат - например, KPI35 от Данфус. Они для того, чтоб насос не работал без воды. Прменение прессостатов более предпочтительно по сравнению с ЭКМ, так как они позволяют настроить "дельту" давления между включением и выключением насоса по "сухому ходу". Т.е., исключается вариант пуска-останова насоса из-за эффекта "высасывания" воды из трубопровода, когда при значении давления на всасе насоса больше уставки, насос включается, давление падает, насос выключается (это если ЭКМ). Если прессостат - всё регулируется "дельтой". Схему подключения Вы поняли правильно. Ссылки на конкретные продукты можно найти, набрав в поисковике: KPI35 или ДМ2010
ЗЫ Опять же, если решите использовать трёхпроводную систему, тогда ЭКМ применять удобнее - просто подключаете контакт верхней уставки параллельно кнопке ПУСК, а контакт нижней уставки - на вход внешней аварии.

Автор: Slavik 15.8.2007, 11:33

А как Вы это сделали?

Автор: AlexG 15.8.2007, 13:10

Это сделали заказчики, подключившие к частонику датчик таким образом, что ток потек не 20мА, а 200. А мы не предусмотрели защиту входа.

Автор: Slavik 15.8.2007, 13:23

И всё же, как именно это получилось? Закоротили встроенный в ПЧ источник питания на вход? Или ещё как-то?

Автор: PINGPONG 15.8.2007, 14:34

Там, что, активный корректор есть? Что-то я сильно сомневаюсь в этом, а без корректора такие преобразователи типа частотника или мощного БП имеют коэффициент мощности 0,6 - 0,75, весь вопрос в том - сколько конкретно, если кто знает.

А дроссель на входе ЧП сглаживает амплитуду потребляемого ЧП несинусоидального тока, приближая его форму к синусоидальной и увеличивает коэффициент мощности.

Автор: AlexG 15.8.2007, 16:03

Источник питания был внешний, а уж что с чем закоротили они наверно сами не знают. В любом случае вывод один - оставлять аналоговый вход частотника незащищенным нельзя, иначе есть шанс потом этот частотник менять или ремонтировать.

Автор: Slavik 15.8.2007, 16:34

Не, ну так можно и 220 х*йнуть на вход... С дури, как говорится...
Что значит, по Вашему "незащищенным"? Как его можно от дурака защитить?
Меня, лично, интересует вопрос, что будет, если встроенный выход 24V ПЧ ATV-31 закоротить на аналоговый вход? (ну, замкнули провод в датчике давления). Выйдет ли при этом ПЧ из строя?
И ещё, AlexG, что Вы сделали потом с этим ПЧ? Что меняли? Возможно, мог сгореть только нагрузочный резистор на входе, тогда это лечиться установкой на клеммы внешнего резистора. Можно подробности?

Автор: Gizmo 15.8.2007, 16:45

Представте, что будет, если у частотника с полезной мощностью 3кВт КПД будет 0.6:
потребляемая мощность - 5кВт, 40% мощности в тепло - это 2кВт (электрочайник!, а представте 30кВт и КПД 60%!!!) хотя на практике внутренний вентилятор работает далеко не всегда при нагрузке.
В силовой цепи ЧП нету ни сопротивлений, ни трансформаторов; все потери на ключах и диодах выпрямителя + несколько ватт потребления логики.
При падении на ключе в открутом состоянии 2в (ижбт) и при напряжении на выпрямителе порядка 530 получается, что тепловая мощность, выделяемая на ключах (3 полумоста - 6 ключей) 2*6/530*100%=2.2% - на диодах выпрямителя получится примерно столько же.
Дроссель не может влиять на КПД (настолько существенно, 10-20%) поскольку составляющая его активного сопротивления ничтожно мала по сравнению с реактивным.
пс. у данфоса в паспорте теже данные - 96%

Автор: vladun 15.8.2007, 16:50

да нету там ниче, просто между реактивным мотором и сетью есть звено ПТ...
вот из Дизайн Гайда ВЛТ2800:
General technical data
Mains supply (L1, L2, L3):
Supply voltage VLT 2803-2815 220-240 V (N, L1) .......................................... 1 x 220/230/240 V ±10%
Supply voltage VLT 2803-2840 200-240 V ..................................................... 3 x 200/208/220/230/240V ±10%
Supply voltage VLT 2805-2882 380-480 V ..................................................... 3 x 380/400/415/440/480V ±10%
Supply frequency ...................................................................................... 50/60 Hz
Max. imbalance on supply voltage .............................................................. ± 2.0% of rated supply voltage
True Power Factor () ........................................................................... 0.90 nominal at rated load
Displacement Power Factor (cos ') ................................................................ near unity (> 0.98)
Number of connections at supply input L1, L2, L3 ............................................ 2 times/min.
Max. short-circuit value ................................................................................ 100,000 A

блин, протупил - не ту строку выделил, исправил...

Автор: Игорь Борисов 15.8.2007, 19:52

Ниче не будет... подавали ошибочно... ниче не происходит...

Автор: Nocav 16.8.2007, 7:58

Привет Всем!!!
Как говорится : "Сново здорова"
на днях наблюдал "классную" схемку.
Итальяшки собрали. Так вот внутр. 24 В коротились на GND вместо того чтобы приходить на DIN (программируемый вход).
Беру схему, вся комутация правильно(по схеме)
Но частотник так работать НЕ БУДЕТ!!!! КЗ
Меня к схеме не подпускают, говорят : Смотри и опять ВКЛ.
Вообщем наблюдал как частотник 8 раз гас и снова запускался.
Да забыл частотник Vacon NXL00315... (15 kW).
Как вам этот прикол????
Таких установок в прошлом месяце пришло в Москву 18 штук.
С уважение Ерёмин Олег.

Автор: Nocav 16.8.2007, 8:10

Еще раз Всем привет!!!
Начинаем работать с частотниками Универсал!!!
У кого что есть по ним хороше или плохое ??

Автор: AlexG 16.8.2007, 8:50

Кстати бывало и такое, только не с частотниками, а с контроллерами. Поэтому входы для внешних датчиков в наших шкафах обычно защищены.



Ничего пока, работает без обратной связи, с ручным заданием частоты. Когда его все-таки снимут (что несколько проблематично) и привезут к нам попробуем отремонтировать своими силами. Заменить его сложно, ведь ATV38 сняты с производства и за замену кто-то должен платить. Есть еще варианты поставить плату с аналоговым входом или внешний ПИД-регулятор для управления частоником.

Автор: Lavr 16.8.2007, 9:02

А какой принцип изменерия тока там? Может просто резистор токоснимающий сгорел?

Автор: AlexG 16.8.2007, 10:38

Может все резистором и ограничилось, смотреть надо, а смотреть пока нечего. В документации на Тошибовские частотники, которые почти копии Шнайдеровских приведена схема входов. На первый взгляд там все достаточно надежно.

Автор: Slavik 16.8.2007, 10:43

А каким образом реализуете эту защиту? Если не секрет

Автор: AlexG 16.8.2007, 11:46

Защита реализуется простой схемой из предохранителя, пары резисторов, конденсатора и стабилитрона. В принципе, есть клеммы в которых нечто подобное уже встроено внутри, но цены за штуку просто нереальные. Поэтому блоки защиты делаем сами.

Автор: Slavik 16.8.2007, 13:00

У вас на сайте я их не заметил. Может, смотрел плохо? Вы такие блоки на сторону продаёте?

Автор: PINGPONG 16.8.2007, 13:27

Не путайте пожалуйста КМ и КПД, смотрите ссылку и цитаты

http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/tower/6484

Цитата:
Так как реальная нагрузка обычно имеет еще индуктивную и емкостную составляющие, то к активной мощности добавляется реактивная, измеряемая в вольт-амперах реактивных – ВАР. Нагрузкой реактивная мощность не потребляется – полученная в течение одного полупериода сетевого напряжения, она полностью отдается обратно в сеть в течение следующего полупериода, лишь зря нагружая питающие провода. Таким образом, реактивная мощность совершенно бесполезна, и с ней по возможности борются, применяя различные корректирующие устройства.
Фактором, или коэффициентом мощности называется отношение активной мощности к полной, то есть к векторной сумме активной и реактивной мощностей.
Импульсный блок питания без каких-либо дополнительных цепей коррекции представляет собой мощную емкостную нагрузку
... и т.д.

Цитата:
И в заключение этого раздела хотелось бы развеять один миф, связанный с PFC: многие пользователи путают коэффициент мощности и коэффициент полезного действия, в то время как это совершенно различные величины. КПД по определению равен отношению выходной мощности блока питания к потребляемой им от сети активной мощности, в то время как коэффициент мощности – отношению потребляемой от сети активной мощности к потребляемой от сети полной. Установка в блок питания схемы PFC влияет на потребляемую им активную мощность лишь опосредованно – за счет того, что сам PFC потребляет некоторую мощность, плюс изменяется входное напряжение основного стабилизатора; основной задачей PFC является уменьшение потребляемой блоком реактивной мощности, которая в расчете КПД никак не учитывается. Поэтому непосредственной связи между КПД и коэффициентом мощности – нет.

Вот Вам пример.
Я у себя на столе при помощи тестера с измерителем мощности померил потребление обычного компьютера с БП 200Вт у которого я дополнительно нагрузил +5В и +12В.
Тестер METEX M-4660M показывает:
напряжение сети 216В,
ток потребляемый БП из сети 1,19А,
КМ у этого БП 0,604,
мощность 155Вт - это всё показывает тестер.

Теперь 216В х 1,19А = 257ВА это полная мощность, потребляемая из сети
257ВА х 0,604 = 155Вт - сходится? Хотя по идее должна быть небольшая разница в несколько ватт которые теряются в БП из-за неидеального КПД - эти ничтожные ватты и выдувает вентилятор БП (правда в моём случае ещё и то, что выделяет компьютер), а не разницу 257-155.

>> пс. у данфоса в паспорте теже данные - 96%

>> True Power Factor () ........................................................................... 0.90 nominal at rated load
>> Displacement Power Factor (cos ') ................................................................ near unity (> 0.98)

А вот за данные спасибо большое, это стопудово внутри перед звеном ПТ встороен корректор и судя по всему активный, по крайней мере я так думаю.
Вот бы ещё найти какой КМ у Альтивара 31.

Автор: PINGPONG 16.8.2007, 13:42

Вот кстати в доке Альтивара 31 нашел, это к вопросу зачем нужен сетевой дроссель

Сетевые дроссели обеспечивают лучшую защиту от сетевых перенапряжений и уменьшить
гармоники тока, вырабатываемые преобразователем.
Рекомендуемые дроссели позволяют ограничить линейный ток.
Они разработаны в соответствии с требованиями стандарта EN 50178 (VDE 0160 уровень 1
перенапряжения большой энергии в питающей сети).
Значения индуктивности соответствуют падению напряжения от 3 до 5 % номинального напряжения
сети. Более высокое значение вызывает потерю момента.
Использование сетевых дросселей особенно рекомендуется в следующих случаях:
b при наличии в сети питания значительных помех от другого оборудования;
b при ассиметрии напряжения питания между фазами > 1,8 % номинального напряжения;
b при питании ПЧ от линии с низким полным сопротивлением (преобразователь расположен рядом
с трансформаторами, в 10 раз более мощными, чем преобразователь).
Ожидаемый ток короткого замыкания в точке подключения ПЧ не должен превышать максимальных
значений, приведенных в таблицах. При использовании сетевых дросселей можно подключаться к
сетям:
/ ток к.з. > 22 кА при 200/240 В;
/ ток к.з. > 65 кА при 380/500 В и 525/600 В.
b при установке большого количества ПЧ на одной линии;
b для уменьшения перегрузки конденсаторов, повышающих cos ϕ, если установка оснащена
батареей конденсаторов для повышения коэффициента мощности.

Значит у Альтивара КМ далеко не 0,9 раз ему может потребоваться "батарея конденсаторов для повышения коэффициента мощности"

Автор: Gizmo 16.8.2007, 13:49

компьютерный бп имеет импульсный трансформатор, поскольку выходные напряжения(+-12в и ниже) существенно ниже чем то, что получается на выпрямителе (300в). для него КПД порядка 80% - это вполне нормальное значение
к томуже, кпд 60-70% при выходной мощности 300-600вт это не критично для тепловыделения - ее можно выдуть
а вот свыше киловатта - это уже проблема
очень интересно посмотреть на схему бп с PFC, чтобы понять чтойто

Автор: PINGPONG 16.8.2007, 14:05

Вот
http://www.overclockers.ru/lab/18823.shtml#6

схемы там нет, но по сути активный корректор КМ это ещё один импульсный преобразователь на входе БП, у него вместо транса дроссель, а ток из сети он потребляет по синусоиде и заряжает силовой конденсатор в звене ПТ.

Автор: Gizmo 16.8.2007, 14:06

оказывается, импульсная http://www.show-master.ru/archive/25/60.shtml - это вполне можно реализовать без дополнительных устройств, а с помощью выходных ключей

Автор: AlexG 16.8.2007, 14:08

Гм. Мы делаем их исключительно для собственных нужд. Не думаю что есть смысл продавать эти блоки в их нынешнем виде.

Автор: vladun 16.8.2007, 15:27

ТАк А-ну-КА "БЫРО" сказали мне как дроссель сделать самому !!! А то это уже становиться навязчивой идеей.
ЗЫ: хтонипонялэтошутка

Автор: PINGPONG 16.8.2007, 15:37

Не буду спорить, но на мой взгляд врядли, а то на выходе ЧП как раз и получится 50 Гц.

Автор: Gizmo 16.8.2007, 15:51

ваша правда - ошибся
корректор должен работать независимо от инвертора, иначе получится, то что вы описали - 50гц на выходе

Автор: vladun 16.8.2007, 16:41

Не понял, где вы тут корректор отыскали ? Может пальцем ткнете? :

Автор: PINGPONG 17.8.2007, 8:28

Действительно не видно никакого ККМ, хотя это и не принципиальная схема, тогда возникает 2 вопроса:
как у обычного выпрямителя КМ по документации Данфосс достигает 0,9, токда как должен быть меньше?
и для чего тогда нужен производимый тем же Данфоссом пассивный фильтр гармоник AHF005/010 если КМ и так уже 0,9?

Автор: Lavr 17.8.2007, 14:26

А если насос находится почти на уровне резервуара и давление на входе насоса за счет стоба воды ничножно мало, а при включеном насосе вобще отрицательно потому что насос засасывает воду и образуется разряжение. Разве установка ЭКМ сможет защитить от сухого хода?
Вопрос второй, после насоса уже установлен датчик давления который используется для удаленного мониторинга
(4-20мА), можено ли использовать сигнал с него одновременно и в модуле сбора данных и частотнике? А то заказчик когда я сказал что нужен ещё один датчик, сразу предложил использовать тот что уже есть.

Как првильно настроить параметры ПИ регулятора? Всё расчитывается, или просто эмперически?
Как выяснить частоты на которых двигателю не желательно работать?

Как рализуется отключение насоса в ночное время, чтобы при отсутствии разбора он не создавал никому не нужное давление, ведь если будет установлено постоянное давление с помощью ПИ-регулятора, то и ночью оно будет поддерживаться.

Автор: HasBolla 17.8.2007, 15:32

1. эт где у вас насос стоит, вверху чтоли ? или что у вас там за резерватив ? Поставте реле протока.
2. Неуверен на счет совместного использования, но если частотник позволяет используйте его аналог. выходы, чтобы снять с них поступившее задание.

Автор: Slavik 17.8.2007, 16:58

А... Т.н. "насосная станция третьего подъёма"? Тогда всё посложнее. Надо погружные датчики уровня ставить. Или на отдельный, не подсоединенный к насосу патрубок, выходящий из резервуара, ЭКМ или KPI поставить. Метров 10 хоть есть в высоту?

Умнее и надёжнее поставить отдельный датчик. Хоть тот-же Овен - 2200р - это что, деньги? Использовать имеющийся, если и получится, будет ошибкой.

Думаю, уставки "по умолчанию" в Вашем случае Вас должны устроить. Если что-то Вам покажется неправильным, поэкспериментируйте путём эмперического подбора. Заодно опыта наберётесь.

Если такие есть, то Вы их услышите. Это частоты резонанса.

Это уже подробно обсуждалось на данном форуме. Способов много. Как задание частоты "засыпания" (не помню, есть ли такой параметр в АТV31), так и реле протока (уже посоветовали), суточный таймер, наконец.

Автор: Lavr 17.8.2007, 18:26

Нету даже 5 метров, от силы пару метров наберется.
Вобще там стоит система мониторинга, которая отслеживает и давление и уровень в резервуаре, данные передаются по радиоканалу, сидит оператор, если перелив то он вырубает насосы, если низкий уровень то тоже отрубают насосы что бы воздуха не набрало, я бы конечно мого программой монитора передавать команды насосу по радиоканалу и свободные выходы на модуле сбора данных остались, но что то не доверяю я тако радио каналу, хотя возможно сработает лучше чем человек который может проспать.

Автор: Slavik 17.8.2007, 18:36

В этом случае оптимально поставить какое-нибудь реле уровня - САУ-М7Е, от Овена, например. Эти штуки недороги и работают надёжно (тьфу-тьфу), в отличие от некоторых других Овеновских изделий.

Добрый Вам совет - оставьте свой мониторинг в покое. Пусть он будет сам по себе, а местная автоматика - сама по себе.

Автор: Lavr 17.8.2007, 18:53

Напомните пожалуста тему в которой обсуждался спящий режим частотника, а то столько раз читал, а сейчас не могу найти:(

Автор: Slavik 17.8.2007, 19:11

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18852&st=0
Вот, например. Может, и ещё где-то было... Поиском воспользуйтесь.

Автор: Lavr 19.8.2007, 12:34

А если поставить поплавковый датчи уровня? Глубина резервуара 5 метров и не очень хочется постоянно следить за длинными электродами которые от жесткой воды будут быстро покрываться налетом. А если поставить герконовый поплавковый датчи который проще и не требует эксплуатации.

Автор: Slavik 20.8.2007, 7:10

А он не будет, при колебании поверхности воды на границе сработки, делать вкл. - выкл? Если будет, тогда надо два датчика - на выключение и на включение.

Автор: vladun 20.8.2007, 13:23

КОЛЛЕГИ, хэлП !!! Снова прошу (в этот раз - более учтиво;)) - помогите спроектировать дроссель для входной цепи частотника, ну хоть подход как это делается... как намотку делать, как провод и сердечник подобрать.
Другой вопрос: как Вы считаете, можно ли входной дроссель от одного частотника ставить на другой (производитель), что там может отличаться ?
СПасиБО,
ЗЫ: если не получу совета - создам тему

Автор: AlexG 20.8.2007, 14:21

1. Считаю что дроссель другого производителя поставить можно, если подобрать близкий по параметрам. Сам подбирал к Шнайдеровскому частотнику Сименсовский дроссель, правда в тот раз это осталось на бумаге.

2. Считаю самостоятельное изготовление дросселя бессмысленным. (если конечно вы не делаете еще и частотник сами )

Автор: Gizmo 20.8.2007, 14:23

Схема включения?
для чего дроссель?
LC фильтр, корректор мощности, ВЧ фильтр?
Мощность ЧП?

книги:
http://d.theupload.info/down/bgjtkcj5dy2zhrpmok6gt6ec6x78n9in/kalantarov_p_l__raschyot_induktivnostei_1986.djvu
http://www.yanviktor.narod.ru/elektron/elektron.htm
http://d.theupload.info/down/oxnrt1bvx9c9tdzsjw2wvtrto3gs3joh/-_drosseli__moshnye_dlja_poverhnostnogo_montazha.pdf
http://lib.prometey.org/

Автор: vladun 20.8.2007, 16:40

1) Последовательно нагрузке, т.е. ЧП
2) Для защиты ЧП от "фикусов" в сети, скачков, провалов, реактивностей
(вот из мануала ленза:
)
3) не причем
4) в данном случае - 5.5 кВт
На предыдущей странице была ссылка на мануал Альтивара31, - то же самое но более развернуто.
Из описалова я понял, что нужно собрать индуктивность такую, чтобы падение на ней было 3-5 Вольт, в моем случае можно и 20-30, т.к. как я уже писал, на объекте напруга - 420-430 Вольт.
ЗЫ: это уже помощь, - спасибо ! ссылки интаресные ..

Автор: Slavik 20.8.2007, 17:11

Если бы такая задача стояла передо мной, я бы "париться" не стал, взял бы любой аналогичный по току дроссель. Но советовать именно так и поступить другим людям, поостерегусь. Уверенности на 100% в своей правоте в этом случае нет. Только на 99, (9)%.
Что может отличаться в дросселе? Да не так уж и много: индуктивность да сечение провода. Ну, и качество изготовления...


Есть несколько фирм, специализирующиеся на производстве недорогих комплектующих для ПЧ - фильтров, дросселей, тормозных резисторов. При этом сами частотники они не делают. Значит, не так уж это и бессмысленно...

Автор: vladun 20.8.2007, 17:11

сам так думаю на 100% , поэтому спорить не стану, просто вот есть в наличии лензовский по цене 75 евро, а Альтивар без наличия - 300 Евро хотя денег на это и нет вобщем-то, а вдруг ?....
Мож проще найти транс на 400/400.... наш "совковый" ?

Автор: Slavik 20.8.2007, 17:25

Жаль, Kass где-то потерялся, думаю, он бы Вам смог ответить исчерпывающе.

Автор: AlexG 20.8.2007, 17:40

А ссылочку не подкинете? А то со Шнайдеровскими сетевыми дросселями постоянные проблемы со сроком поставки. Большинство на них экономят, поэтому на складах их обычно нет - неходовая позиция.

Автор: vladun 20.8.2007, 17:51

в пятницу видел его, ниче он не потерялся, просто на отдыхе человек

Автор: Slavik 20.8.2007, 18:07

Например, что вспомнил сходу: http://www.transvit-center.ru/lofi/news18.htm
Сразу предупреждаю, мы с ними не работали, я о них только пару лет назад в газете "Новости приводной техники" прочитал - носят нам её регулярно
Ещё о каком-то польском производителе фильтров и дросселей где-то читал. Но счас не вспомню.

Автор: Игорь Борисов 20.8.2007, 20:24

Шнайдер дросселя не делает... они идут какой-то другой фирмы, завтра могу сфоткать...

Автор: jakudzaa 21.8.2007, 0:40

А как Вам частотники Hitachi? Кто-то имел с ними дело?

Автор: Игорь Борисов 21.8.2007, 1:09

Гы.



Интересно, а как они его достают из синусоидального?

Автор: Slavik 21.8.2007, 5:51

Сталкивались?

Автор: ScrewDriver 21.8.2007, 7:13

Ага, а синусоидальный состоит из НЕ гармоник..... или НЕДО-гармоник

Автор: Lavr 22.8.2007, 7:10

В каких случаях требуется использование тормозного сопротивления для частотника? Если мне просто надо поддерживать давление с помощью ПИ - регулятора, он нужен?

Автор: Игорь Борисов 22.8.2007, 8:28

Уууу.... ыыыыы.... Тормозное сопротивление необходимо при принудительном торможении... типа "тележка с рудой с горочки спускается" и надо что б она остановилась... а у насосов (как правило) остановка выбегом...

Автор: ggg__ggg 22.8.2007, 9:46

Еще так называемое ЭКСТРЕННОЕ торможение и двигатель с постоянным подмагничиванием (кстати, применяются и в насосах )

Автор: Lavr 23.8.2007, 12:54

Нужна ли высокая точнось датчика давления при использование ПИ-регулятора, давление 3 бар максимум, есть датчик с верхним пределом 6 бар повращнось 1%, он подойдет? Или нужно заказывать датчик с более высокой точностью?

Автор: vladun 23.8.2007, 15:14

достаточно АДНАЗНАЧНА !!! ДАже 16 и 25 Бар пойдут... при 1 %

Автор: Slavik 27.8.2007, 19:32

Сфоткайте! Очень интересно, что Шнайдер за сотни евров толкает...

Автор: FE front runner 5.9.2007, 14:13

Возвращаясь к вопросу о ПЧ Fuji Electric...
Может быть стоит их погонять?

Автор: Сергей Бондаренко 5.9.2007, 15:02

Чувствую манагер пришел, скоро пойдет реклама..

Автор: fuel 6.9.2007, 9:25

Честно говоря реклама Fuji бы не повредила. Хорошие ПЧ, мы их в шкафы управления насосами ставим, каскадные функции и расширенный ПИД-регулятор довольно грамотно организованы, хоть и поначалу фиг разберешься. Почти все функции (каскадный-контроль, выравнивание наработки, защита по давлению и.тд.) на ПЧ переложили. Остальное на ПЛК Alpha XL скинули (авт. ввод резерва, изменние давления по графику, индикация состояния насосов).
Кроме этого в ПЧ все необходимые функции для настройки работы вынесли в отдельное пользовательское меню. В результате заказчику для ввода станции в работу инструкция на ПЧ не нужна, он работает только с пользовательским меню которое описано в нашей документации. Благо у Fuji есть 4-х-строчный ЖК-дисплей. В общем заказчики довольны и другим наши шкафы рекомендуют

Автор: vladun 6.9.2007, 10:43

о, понеслась

Автор: fuel 7.9.2007, 14:04

Elhand есть такие польские дроссели. Мне нравятся, недорогие и выглядят хорошо. Стоик ЛТД в Москве торгует.
А вообще практически для тех же задач служит дроссель звена постоянного тока. Главное чтобы у частотника были клеммы для его подключения. По ним у Fuji очень хорошие цены, раза в полтора дешевле сетевых и ток сглаживает хорошо. Сетевые дроссели тоже недорогие, но индуктивность как правило ниже, чем у польских.

Автор: Lavr 7.9.2007, 23:32

Подскажите пожалуйста, как реализуется переключение между двигателями при использование одного частотного регулятора. Как сделать безопасное для преобразоавателя ручное переключение, и как автоматическое с заданной периодичностью? Два двигателя.

Автор: Сергей Бондаренко 8.9.2007, 6:25

ничего сказанул для тех же задач. Каким чудом он Вам например защитит входной выпрямитель от бросков напряжения??? как он Вам поможет в защите выпрямителей при низком импедансе ввода? как он Вам поможет снизить емкостную нагрузку при длинных трассах кабеля? и ещё много чего как????

Автор: Slavik 8.9.2007, 7:36

Два контактора ИЭК КМИ на соответствующий ток с механической и электрической блокировкой - на выходе ПЧ. Суточный (недельный) таймер ИЭК ТЭ-15. Пара переключателей. Всё.

Автор: fuel 8.9.2007, 9:25

Дроссель звена постоянного тока как раз и спасает выпрямитель от бросков входного тока, который тем больше, чем меньше импеданс сети. Может вам показать результаты моделирования в Workbench? Я с 2004-го года ни на один ПЧ не ставил сетевого, только дроссели постоянного тока. Ни одного отказа не было. Сетевой дроссель работает лучше дросселя постоянного тока при больших перекосах напряжения это факт.

Автор: fuel 8.9.2007, 9:47

Лучше взять ПЧ с каскадным управлением. Порекомендую Frenic Eco от Fuji Electric. Включается режим каскадного управления 2-мя насосами и запрещается включение 2-го насоса. На 2 цифровых входа ПЧ подключаются 2 переключателя (Насос1: Готов/Откл, Насос2: Готов/Откл) а на 2 транзисторных выхода ПЧ катушки пускателей (через промежуточные реле). Для ручного режима вы просто включаете один из переключателей и подаете сигнал запуска на ПЧ. А для автоматического включаете оба переключателя. В ПЧ настраивается период переключения, а также ведется наработка часов для каждого насоса.
Никаких дополнительных карт для Frenic Eco не требуется.

Автор: Lavr 8.9.2007, 10:50

Мы уже купили альтивар 31, а заказчик вдруг вспомнил что насоса два и надо между ними переключаться.
Как реализовать переключение в ручную?

Автор: Slavik 8.9.2007, 12:26

Ещё раз. Ставите ДВА переключателя. Один переключает управляющую фазу катушек контакторов обоих насосов с перекидного реле таймера на второй переключатель. Вторым переключателем переключаете насосы.
Первый переключатель - на три положения: Ручной - Отключено - Автоматический, Второй - на два: Насос №1 - Насос №2. Вообще, при такой схеме мы применяем блокировку включения пускателя, если ПЧ "крутится". Сделали это типовым решением, когда ещё применяли Весперы, при подключении к "раскрученному" Весперу остановленного движка, ПЧ мог выйти из строя. Насколько это оправдано в ATV31, я не знаю, но поскольку дополнительных затрат такое решение не требует (используется встроенное в ПЧ реле), делаем так и со Шнайдером.

Автор: Игорь Борисов 8.9.2007, 18:09

Альтиварам пофигу... просто надо активизировать "подхват на ходу".... Можно переключать хоть контакторы ручным управлением, можно задействовать мелкий контроллер - тогда можно реализовать переключение насосов при выходе одного в аварию...

Автор: Lavr 8.9.2007, 20:04

Тоесть мне можно не подавая команду стоп переключиться на другой двигатель и ничего страшного не произойдет?
Посоветуйте контакторы какого производителя лучше использовать, и какой выбрать рабочий ток если номинальный ток двигателя 23 А.
Для датчика с выходом 4-20мА нужен отдельный источник питания?
Каким образом погасить колебания давления, или это не мешает работе ПИ-регулятора?

Автор: Игорь Борисов 8.9.2007, 20:42

1.Можно. Активизировав FLr в YES.
2. LC2D25M7
3. Можно использовать 24в от встроенного БП частотника
4. Не мешает. Там и особенных колебаний нет, а если что - можно поиграть с параметрами ПИД - регулятора, но в 31-ом в большинстве случаев подходят заводские (в отличии от 61\71)

Автор: vladun 8.9.2007, 21:30

по ходу уровень знаний "матчасти" в области частотного привода у менеджера ФУДЖИ на НЕДОСЯГАЕМОЙ ВЫСОТЕ и превосходит все "РАЗУМНЫЕ" пределы
сорри,

Автор: fuel 9.9.2007, 11:45

Не торопились бы Вы с выводами, уважаемый, такими ответами Вы дискредетируете себя в первую очередь. Если не согласны с моими утверждениями, парируйте, я готов вести конструктивный диалог. Только хочу предупредить, что я далеко не менеджер, и не вам судить о моих знаниях матчасти ПЧ.
Кстати напомню что дроссель постоянного тока включается между выпрямителем и конденсаторами, а не между конденсаторами и выходным IGBT-мостом. У некоторых бывают заблуждения по этому поводу. Еще раз повторю свою позицию по этому вопросу, защиту от du/dt (и как следствия бросков тока в конденсаторах) выполняет как сетевой дроссель, так и дроссель звена постоянного тока. В данном аспекте я не рассматриваю перенапряжения выше 1200 В, когда без сетевого дросселя просто пробивает диоды выпрямителя по напряжению.
Хочу напомнить, что многие производители ПЧ встраивают дроссели постоянного тока в ПЧ и такой опции как сетевые дроссели они в принципе не предлагают.

Автор: Slavik 9.9.2007, 17:32

Я, конечно, не стану утверждать, что КМИ22510 ИЭК, лучше Шнайдеровских контакторов, но, учитывая, что переключения в данном случае будут осуществляться при нулевом токе, разницы не вижу вообще. При этом они дешевле в несколько раз.
ЗЫ. Если Заказчику похеру на деньги, ставьте, конечно, Шнайдер. ИЭК-это если нужно деньги сэкономить. Без ярко выраженных последствий.

Автор: Игорь Борисов 9.9.2007, 20:17

23 ампера... это 11-13 кВт двигатель... соответственно - частотник или ATV31HD11N4 по цене 1000 евро, или ATV31HD15N4 по цене 1150 евро... контактор реверсивный LC2D25M7 в сборе стоит 100 евро. ИЭК скоко? 50 евров? Экономия 50 евров при такой цене актуальна? За шкаф люди возьмут.... ну... 4-5 тысяч евро, ежели с автоматическим АВР... Пускай 3 штуки... Пускай 2000-2200 с ручным переключением... 50 евро... хе, токо позорится.

Автор: fuel 10.9.2007, 15:35

Не только. Нужно еще обязательно установить в функцию OPL значение OAC вместо YES.

Автор: vladun 10.9.2007, 15:46

да ладно Вам коллега, яж комплимент Вам сделал, а Вы вот так...
Вообще эту тему тут проездили и заездили "до дыр" что называется, потому я даже не стану утруждать себя поиском инфы для Вашего внимания.
Извиняйте если ШО,
удачи

Автор: Игорь Борисов 10.9.2007, 19:58

Сорри... из головы вылетело...

Автор: Slavik 11.9.2007, 9:04

Максимум - 20. У самых жадных продавцов. Итого экономия составит 80 евро. Как раз на зарплату сборщика, т.е. получается, что шкаф собрали бесплатно.

Автор: fuel 11.9.2007, 14:20

Проехали. Недопонимания на форумах вещь обычная. Вам тоже удачи.

Автор: lepy 14.9.2007, 12:47

Люди добрые помогите!!!!!
Нужен частотник с функциям:
1. регулировка насоса по разности перепада давления системы отопления в ЦТП.
2. автоматическое переключение с одного насоса на другой через заданный промежуток времени.
3. автоматическое переключение с одного насоса на другой при аварии одного из насосов.
4. сигнализация аварии и режима работы частотника.
5. защита двигателя насоса.

желательно чтобы выдерживалось соотношение цена/качество

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!

Автор: Kass 14.9.2007, 13:46

Вам просто нужен щит автоматики с контроллером и двумя частотниками. Выложите ТЗ и вам предложат.

Автор: Игорь Борисов 15.9.2007, 9:12

61-й альтивар с насосной картой Вам поможет, но шкаф все равно делать прийдется... куда контакторы ставить?

Автор: Lavr 20.9.2007, 9:40

А 4-5 тысяч евро за шкаф это нормально? Потому что мы первый шкаф собираем за работу берем 450 евро, в конечном счете всё вместе будет стоить 1850, получается мы вобще продешевили

Автор: Lavr 20.9.2007, 9:59

Как лучше организовать вентиляцию щита на альтиваре 31, щит 650*800, хочу поставить 120 миллиметровый ветнилятор в нижней части боковой стенки щита на приток, а на свенху в тойже стенке отверстие 120*120, этого будет достаточно? Как правильно выбрать производительность вентилятора?

Обязательно ли ставить дросели на входе? Они указаны на типовой схеме включения.

Автор: vladun 20.9.2007, 10:09

В такой щит я бы безо всякой вентиляции ставил 5.5 (7.5-11кВт если нету другого чувствительного к теплу оборудования). Теплопередачи через стенки хватит.
На счет дросселей - мною этот вопрос "провентилирован" на 100% - если есть сомнения в сети (скачки, реактивности (мощные моторы поблизости) и пр..) то я ставить их настойчиво рекомендую. Есть горький опыт...

Автор: Сергей Бондаренко 20.9.2007, 10:13

Да нет не пофигу, совсем не пофигу.... горят только в путь. Именно из за того что на выходе ставят пускатели и "челкают" ими как хотят и с какой угодно частотой. Потому обязательно включение функции "поиск скорости (подхват)" иначе как повезет. А вот функция эта есть практически у всех марок ПЧ и при её включении любому ПЧ пофигу!

Автор: Lavr 20.9.2007, 10:25

В щите только контактор ещё будет и всё. Даже отверстий не надо делать? А если надо, то где?

Щит для насосной станции с двумя насососами по 11 кВт , они работают попеременно, поблизости ЛЭП высоковольтная в 100м, больше ничего поблизости нету. Я так думаю скачков там особо не будет, или как это можно проверить?

Автор: Сергей Бондаренко 20.9.2007, 10:32

Нет так делать не стоит! говорю как сервисник. Вам просто везло что температура в месте установки шкафа была небольшая, а нагрузка на ПЧ не номинальная. У каждого ПЧ есть допустимая температура использования, каждый ПЧ выделяет тепло и не малое, в ПЧ есть конденсаторы которые быстро сдохнут если будет постоянный перегрев. Все зависит от внешней температуры где стоит шкаф, чем больше разница максимальной допускаемой рабочей температуры ПЧ и внешней температуры тем меньший шкаф необходим для обеспечения нормального рассеивания тепла.

Наприме для ПЧ 5.5кВт из расчета что установку ПЧ делаем в глухой шкаф хорошей степени защиты -IP66, нормальной стали толщиной более 1.5мм и отсутствии внешней вентиляции данные будут такие (согласно тепловому расчету):

1. 1 при минимальной разнице -дельте в 20град. -между максимальной допускаемой температуре работы ПЧ (которая обычно около 50град.) и температуры в помещении (снаружи шкафа) размеры шкафа достаточного для нормального процесса охлаждения должны быть не менее 1000х600х320
2. 2 при минимальной разнице -дельте в 10град. -между максимальной допускаемой температуре работы ПЧ (которая обычно около 50град.) и температуры в помещении (снаружи шкафа) размеры шкафа достаточного для нормального процесса охлаждения должны быть не менее 1600х800х400

поэтому если в месте установки температура не превысит 30град, то достаточно будет взять шкаф 1000х600х320. На насосах номинальный режим работы ПЧ (полная мощность) как правило недлительный потому можно взять шкаф поменьше на типоразмер-два, но не более..

Автор: Сергей Бондаренко 20.9.2007, 10:40

Если использовать вентиляторы то выбирать шкаф можно в соотвествии с рекомендацией в паспорте ПЧ по минимальным расстояниям. Выбор вентилятора так же зависит от мощности ПЧ и выбирать его необходимо по документации производителя вентилятора, как правило приведены характеристики тепловые, ибо производительности разных вентиляторов очень разняться, только по размеру здесь подобрать нельзя. Посмотрите например вентиляторы фирмы Pfannenberg.


Именно так! плюс если несколько ПЧ на одном вводе в одном шкафу

Автор: vladun 20.9.2007, 10:43

не "ЛЭП поблизости" страшна . а выбросы реактивной мощности, т.е. как написано в инструкци . Если к примеру на ТП 400кВА подключена только Ваша насосная, то линия имеет большую нагрузку в РЕАКТИВНОЙ мощности и очень мало активной (соотношение , при котором можно не учитывать этот фактор примерно в 10 раз активной должно быть больше - так я разумел из кучи мануалов), а поскольку во входных цепях ЧП есть нелинейные элементы, то они будут в плохих условиях работы. Или к примеру на той же ТП "висит" Ваш ЧП на 11кВт и асинхронный двигатель рядом на одной линии или поблизости мощностью, ну 110 кВт...
Какой привод ? ATV31 ?
В ветке по поводу Наших творений есть где-то фото , там два 11 кВт (или 7.5) в аналогичном шкафу да еще и контроллеры и реле и коммутация...
Стоит конечно немного "перебдеть" в некоторых мануалах есть раздел об определении объема шкафа, щас не помню.
99.9 все будет ок. ИМХО разумеется. Но Я б не ставил вентиляцию.. нафига АЙПИ шкафа портить ?
ЗЫ: есть определенные "хитрости" монтажа:
1) заднюю стенку ЧП можно пастой КТП намазать "чуток" (так я делаю когда есть сомнения );
2) щит выбирать с фальшпанелью вентилируемой (бывают "глухие" с загнутыми назад кромками), т.е. тепло с панели омывается восходящими потоками воздуха внутри шкафа;
3) шкаф вешать не вплотную на стену, а через специальные "уши", которые есть на некоторых, и которые обеспечивают зазор между шкафом и стеной для увеличения площади поверхности, с которой идет съем тепла.

Автор: Сергей Бондаренко 20.9.2007, 10:48

ЗЫ! справедливо насчет ИЭК-а наверное отчасти только к контакторам, при условии регулярной протяжки контактов, дабы не подгореть и сплавиться. А вот автоматы ИЭК я лично для себя решил использовать только как "выключатели нагрузки" -ибо функции автомата он невыполняет вообще (ложные сработки при заниженном токе, уставка сработки пляшет от случая к случаю, какая уж там характеристика блин! при затяжке силовых проводов может вообще рассыпаться.) Сам тоже раньше наивно до последнего пытался найти в них хоть какое-то оправдание, но нет геморой создаваемый потом ставит их цену отнють не дешевле брендовых автоматов.

Автор: vladun 20.9.2007, 11:01

КОллега, не вдаваясь в детали, сообщу, что этот опыт появился как раз на основании подборов размеров шкафа по рекомендациям производителя. Ну а если учесть, что такие режимы (когда нагрев достигает номинала) крайне редки в практике эксплуатации ПНС, то и последствий при "подгонке" параметров шкафа "впритык" будет минимум. Я прав ?
Само -собой разумеется в котельной (где температура редко опускается ниже 30-35 гр) я так не делаю, а ставлю вентилятор, но в насосной водоподъема обычно прохладно, по крайней мере там где идет вода с температурой 10-15 гр круглый год, нет такой опасности. И потом есть все же таблицы мощностей приводов в зависимости от температуры окр. среды, я и их проверяю.
В конце концов пропилить дыру проще чем ее заделать ЧП сообщит о недостатке охлаждения гораздо раньше, чем наступят последствия от него


золото а не слова... вот на калорифер мона их ставить а на электронику , АД... данунах

Автор: Сергей Бондаренко 20.9.2007, 11:05

Во первых Да, метод крепления шкафа значение имеет.
Во вторых Нет, площадь металла шкафа может рассеить определенной количество тепла, при естественной конвекции воздуха снаружи и если Вы её обдувать не собираетесь то такие варианты тесных шкафов неприемлемы. Я такие ПЧ с конденсаторами сдохшими уже в период гарантии пускаю по статье "платный" в виду несоблюдения правил эксплуатации. Ваша право нарушать -пожалуйста, но надежность и долговечность в данном случае отсутствуют как таковые. Т.е. в таких шкафах будет потенциальная возможность выхода ПЧ из строя. При повышенном температурном режиме работы возникает перегрев процессора, конденсаторов и IGBT и ничего хорошего это не приносит.

Не убеждаю Вас, просто поясняю, без дискусии пожалуйста.

Автор: Сергей Бондаренко 20.9.2007, 11:18

К сожалению защита настроена только на критическую температуру, недопустимую для IGBT. А вот длительная работа на приближенной к этому значению температуре нежелательна. У некоторых ПЧ на платах процессора стоит стоит маленький вентилятор на охлаждение самого процессора, у других нет, у некоторых стоит защита по температуре жестко, а у некоторых показывается и может быть отключена вообще. Поэтому вопрос очень скользкий и индивидуальный.
Ну а ежели как вы сказали у Вас 20гр. в помещении и не выше то даже при полной загрузке ПЧ на 5.5кВт по норме достаточна площать рассеивания 0.86м2 т.е. подойдет шкаф 600х500х260 что у Вас и имеет место быть. Я же специально указал что температура внешняя очень сильно влияет на размер шкафа.

Автор: Lavr 20.9.2007, 11:43

Не могу понять как в альтиваре 31 питать датчик 4-20мА от встроенного блока питания, скажите пожалуйста куда что подключать.

Как определить необходимую степень защиты (IP) шкафа для конкретного помещения?

Автор: vladun 20.9.2007, 14:54

о, как раз сейчас уменя стоят 5.5 кВт-ки в шкафах 800х600х300 - "За глаза"

а вот тут немного конкретики непомешает : например 6000 имеет предел предупреждения при котором мощность снижается и/или выдается предупреждение или отключение, и предел отключения. То же самое имеет место в 31 альтиваре, но там безусловное снижение частоты коммутации, если не помогло, тогда только предупреждение и потом отключение. Не вопрос, что в простых ЧП как то 11 АТВ или СМД или 2800 сразу идет предупреждение (или отключение)
ну а такое наблюдается везде, если подходить так скурпулезно (я так и поступаю с подобной техникой )

Автор: Kass 20.9.2007, 15:00

Класная шутка!

Автор: vladun 20.9.2007, 15:05

а такие "рисунки" видели ???

Автор: vladun 20.9.2007, 15:12

ага, по крайней мере людей не смешу как Вы, придумывая "отсебятину" раз за разом
 Kass_education.pdf ( 553,04 килобайт ) : 111




млин и чеже там такое паличиком "мажуть" по ХИТСИНКУ ЧП ???
какая боль... какая боль...

Автор: Kass 20.9.2007, 15:22

Применяют всякое г*вно, вот г*вном и мажут, что бы хоть как то работало.

Автор: skiner1981 20.9.2007, 16:49

Извините за оффтоп, но все же,
кто знает, каким софтом можно настраивать и програмировать частотники АВВ? Если мона, то ссылочку плз., оч нада!!!!

Автор: vladun 20.9.2007, 16:51

Данфосс - знаю, Шнайдер - знаю, а шпака.....шпака не брал

Автор: Сергей Долганов 20.9.2007, 16:53

DriveWindow Light
http://www.abb.com/product/ru/9AAC113388.aspx?country=00

Автор: Nick 20.9.2007, 16:59

По-моему - это уже клиника!!!

Автор: skiner1981 20.9.2007, 17:06

2 Сергей Долганов

Спасиба, нашел!

Автор: Сергей Долганов 20.9.2007, 17:09

На здоровье.
Забыл написать: стоит около 200евро и идет в комплекте с кабелем.

Автор: Игорь Борисов 20.9.2007, 19:24

На + датчика + 24 в от Альтивара, выход датчика на соответствующий АI вход.

Автор: Slavik 21.9.2007, 19:54

В прошлом месяце был в командировке на объекте (городской Водоканал), оборудование для которого мы собирали на комплектующих ИЭК полтора года назад. Никто там ничо не протягивает, и всё исправно работает. Около пяти сотен контакторов КМИ, чуть меньше автоматов ВА47-29, кнопки, лампы... ВСЁ РАБОТАЕТ!!!

Про ложную сработку какого из расцепителей Вы пишете?

А вот это уже ерунда точно...

Автор: vladun 22.9.2007, 11:41

вовсе не ерунда коллега, резьбы на ззажимах реле через десять штук срываются при том же усилии (на других брендах не замечал Релпол, Финдер и пр.),а автоматы однополюсники и правда открываются при затяжке ака "СИМ-СИМ"

Автор: vladun 22.9.2007, 12:23

Интересную инфу наше на простораз рунета... Вашему вниманию : http://www.elektro-privod.ru/

Автор: Игорь Борисов 22.9.2007, 13:44

Забили они на поддержку - по Шнейдеру одно старьё, про 61\71 ни слова...

Автор: Slavik 22.9.2007, 16:58

Да не может быть!!! Про колодки для реле спорить не буду, не самый лучший продукт, конечно, но про автоматы - ну ерунда, ну точно!!! Именно их мы поставили ну ОЧЕНЬ много, ни один из них не развалился ! Может, опять речь идёт о фальсификации?
Кстати: На прошедшей неделе наш энергетик пожаловался мне на качество автоматов, установленных в одном из обслуживаемых нашей фирмой административных зданий, при этом он заявил, что автоматы там - ИЭК. Я, конечно, очень заинтересовался этим, проехал вместе с ним и выяснил следующее:
1. Автоматы имели маркировку ДЭК, а не ИЭК. При этом энергетик, в ответ на моё недоумение, сказал, что, типа, "он их всё время путает".
2. При внимательном рассмотрении экземпляра автомата, выявились явные признаки подделки под ДЭК, подробно описанные на сайте производителя.

Автор: Игорь Борисов 22.9.2007, 17:22

Короче, можно сделать следующее заключение:
1. Диллеров - фтопку!
2. Оценивать продукцию можно только приобретя её напрямую у производителя.
3. Все жалобы на комплектацию, приобретенную в ларьке "Все для Элктрику - АББ, Сюменс, Лигранд" - фтопку!

Автор: Slavik 22.9.2007, 18:37

Некоторым диллерам я бы действительно особо не доверял. Предпочтение следует отдавать только самым крупным и "пожилым".

Автор: Kass 22.9.2007, 19:04

Интересная инфа. Получается, что раз у Линзов опыт произыодства частотников более 50 лет, то они старше Данфосса.


Наверное все верно. Когда я видел, как провода горели а автоматы не срабатывали были куплены на блишайшем рынке, а не у производителя. Нельзя исключать факт подделок.

Автор: vladun 22.9.2007, 20:59

Я тут на медни про ИЭК узнал инфу (тот же ДЭК и АСКО - с одного завода ), так вот САМи китайцы с этого предприяятия принимают заказы на подделку, тыпа ты приезжаешь и говоришь "мне надо ДЭК (ИЭК, АСКО) по 20 центов, смогете ?" Они в ответ "Ноу проблем, на качество шибко не расчитывай ибо там меди поменьше да серебра...." такие вот пироги...
Я лично верю... им ускоглазым лишь бы толкнуть, ибо есть у нас "Славики" , которые будут говорить, что все это подделки "пиратов" а ИЭК тут ни причем...

Автор: Игорь Борисов 22.9.2007, 21:47

Нуууу... Для европейской части территории - это правило соблюдается на 50%, а вот более восточная часть... там исторически сложилось - "все хорошее только у бая, декханам по жизни можно все дерьмо сливать"... Самое смешное - даже для СЕБЯ жалеют... даже при наличии денег... сколько раз наблюдал, все не устаю удивлятся... Видно Джон Раскин (1819-1900) писал:
не для них...

Автор: vladun 23.9.2007, 11:47

Спасибо Игорь, возьму на двери кабинета повешу !!!

Автор: Взводатор 23.9.2007, 13:08

Наличие денег не делает человека богатым - часто это всего лишь роскошная бедность.
Все хорошее дорого, но не все дорогое хорошее.
Бедный покупает дешевое вынужденно, усиливая свою бедность. Богатый - сознательно, оценивая не только цену, но и выгоды и риски.

Это в противоположность тому, что "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Вот это как раз девиз роскошествующих бедняков.

Автор: vladun 23.9.2007, 15:32

а это я наклею на обратную сторону двери, чтобы выходя читали

Автор: Игорь Борисов 23.9.2007, 19:27

Для этого надо полностью "быть в теме"... Никакой чужой опыт не заменить своим... При моей специфике - отказ шкафа полностью сводит на нет все усилия по завоеванию клиента... Так подумайте - оно мне надо, эти риски?

Автор: Взводатор 23.9.2007, 21:08

Значит, "оцениваете и выгоды и риски" - выгоднее отказаться от рисков.

Автор: Kass 24.9.2007, 10:41

Вы знаете, я вокруг насмотрелся другой крайности, когда за дешевым гоняется и богатый. При этом экономя зачастую копейку он потом теряет сто рублей. Многие разбогатев не меняют при этом менталитета. И к сожалению такое явление весьма массовое. Миллионеры зачастую готовы удавиться за копейку, при этом значительно потеряв в энергопотреблении, фукционале, надежности системы в целом. И я рад, когда заказчик, которого я знаю с 2001 года вдруг говорит мне: "Хватит, наошибались уже. Теперь будем делать нормально." И действительно заказывает анализ и модернизацию множества своих объектов и перестает торговаться. Все таки смог оченить разницу в работе объекта, на котором съэкономил минимум, и на которых экономил как мог. Я хотел бы, что бы время этой переоценки как можно быстрее прошла в умах богатых людей.

Что касается людей бедных, то мотивации их выбора абсолютно понятны. Но опять таки понятие бедности зачастую субъективны. Я бы вот сколько бы родителям не дал денег, мать их все на черный день откладывает. Складывается такое впечатление, что черный день должен стать самым светлым в их жизни. Это отголосок сложных сталинских времен. Они отложили в людях свое видение. И имея средства на многое, я постоянно слышу от матери "мы не можем себе этого позволить". При этом же я знаю, что прекрасно могут. Я приезжаю, покупаю всякую бытовую технику, кондиционеры, а мать стонет, что я деньги зря трачу. Отцу пытаюсь новый автомобиль купить, предлагал свою А8 отдать, а он вцепился в свой старый жигуль, никак не продаст. В общем никак не могу убедить их пожить хоть в старости нормально. И все это приводит к мысли, что во многом где то бедность внутри нас заложена, в менталитете, во взглядах на жизнь, что ли. И наверное с возрастом это все труднее и труднее это в себе изменить. Есть люди молодые, которым фортуна улыбнулась, но как они побирались, та и продолжают побираться. Как тратили месяц для поиска чего то самого дешевого, так и тратят. И жить то за этими поисками некогда. Так что проблема эта не на поверхности, и осуждать это нельзя. Надо просто относиться терпимо и с пониманием. Не нам переделывать это. Мы занимаемся автоматикой, которая никогда не была делом дешевым, как и те системы, которыми она призвана управлять. Именно поэтому надо рассматривать в качестве наших заказчиков людей или организации с определенным уровнем достатка. Поэтому доводы "денег нет" как правило весьма условны. Зачастую это означает, что они есть, но то, что вы предлагаете, заказчик считает не значащим, и считает что потратить запрашиваемые средства можно несколько иначе.

Автор: Взводатор 24.9.2007, 12:32

Вот это и есть бедность - неумение видеть все свои выгоды.
А кому же? Единственные ограничение - начинать нужно с себя и "переделывать" других не для себя, а для них же.

Автор: Lavr 24.9.2007, 15:01

Как правильно выбрать дросель? Какому производителю отдать предпочтение? Посоветуйте что нибудь для данной задачи.

Сколько примерно брать за щит на Альтиваре 11кВт, переключение между двумя двигателями и защита от сухого хода?
А то мы в ценах не очень пока ориентируемся.

Автор: Slavik 24.9.2007, 18:18

Я, лично, даже не сомневаюсь, что примерно так оно и происходит. Только причём тут ИЭК, действительно? Эти заводы (автоматы ИЭК собирают как минимум, на ТРЁХ заводах) не принадлежат этой компании, ИЭК лишь размещает на них заказы. И контролирует, разумеется, только легальную продукцию. И цена не только из меди и серебра складывается, но и, например, из наличия-отсутствия выходного контроля качества. Думаю, что "левый" ИЭК - это и забракованные заказчиками партии изделий (маркировка на автоматы наносится после выходного контроля).
Я тут выкладывл в одной из тем фотографию автомата, якобы, Мицубиши, на самом деле - Сассин. Который рассыпался после десятка циклов вкл.-выкл. Так чтО теперь, поэтому, электрооборудование Мицубиши - дерьмо? Да и о том, что Сассин - дерьмо, это тоже не говорит. Ибо не выгодно им наносить на бракованные партии свой логотип. А вот логотип известного конкурента - очень даже выгодно. Тем более, если за это платит деньги совершенно сторонний заказчик.

Кстати, не уверен, что легальный ДЭК и ИЭК именно на одном заводе делают. Одна из серий ДЭК http://www.dek.ru/modules.php?name=Pages&p=2 вообще в России делается. А вот ИЭК и ЭКФ - ну уж очень похожи.

Автор: Slavik 24.9.2007, 18:24

Я бы сначала взглянул на этот щит... Собрать по-разному можно...
Переключение автоматическое по времени работы?
У нас бы он стоил около 60000 руб.

Автор: Lavr 24.9.2007, 18:53

Переключение ручное.
Собран из:
ATV31HD11N4
ЩМП-4 800*650*250
Автомат legrand Серия DX 25A
Блок зажимов БЗ24-4п25-10
Контактор LC2D25M7
Розетка на дин ИЭК
Короб перф
Кнопка пуск стоп
и кулачковый переключатель ИЭК

Что вы скажете по поводу такой комплектации?

Для альтивара цена 34500, это нормально?

Автор: Slavik 24.9.2007, 19:00

Степень IP31?

Вот уж точно, не лучший выбор. Хотя бы, из соображений технической эстетики...

Розница, вроде как. Бывает дешевле.

Как вы вентиляцию шкафа реализовали? И реализовали ли?
Выложите фотки лучше, если есть возможность.

Автор: Lavr 24.9.2007, 19:25

Степень защиты IP31

Да, блок зажимов можно было и лучше, ну просто там не так много их используется.
А что вы думаете про БЗН18-25-16, просто переплачивать за более дорогие я не вижу смысла в таком щите, хотя может я и ошибаюсь, опыта мало.

Шкаф вентилируется 120 миллемитровым вентилятором производительностью 160 м3/ч находится в нижней части со стороны чатотника на приток, сверху в тойже боковой стенке такое же отверстие.

Я не понимаю смысл IP31 при том, что в щите такие отверстия. И как вобще в таких случаях поступают с защитой

Пожалуйста помогите выбрать дросель для данного щита. Или может это где то уже обсуждалось, через поиск ничего не нашел.

Автор: Slavik 24.9.2007, 19:47

Да просто они не красивы и громоздки, хотя бы. И не технологичны в установке и замене. Но это субъективно всё, конечно. Мы отказались от БЗН года три назад, после того, как с ИЭК связались - используем ЗНИ.

Ставят специальные решётки с фильтрами.

Ни разу не ставил дроссели. Не нужны они были. Поэтому не могу ничо подсказать. Думаю, правда, что и Вам они не нужны, но настойчиво рекомендовать их не ставить не буду, вдруг у Вас, по закону подлости, как раз исключительный случай.

Автор: Slavik 24.9.2007, 20:14

С учётом описанного Вами выше, я бы, в своей ситуации, умножил стоимость комплектующих на 1,5 и получил бы стоимость готового щита. Это если достаточно жёсткая конкуренция. Но в Вашей ситуации очень много факторов роль играет - наличие/отсутствие конкурирующих предложений, готовность Заказчика платить за проделанную работу, компетентность Заказчика в данном вопросе... Проверяйте эксперементально.

Автор: Slavik 24.9.2007, 20:39

Позволю себе заметить, что поиск возможности использования сомнительных корейских панелек с ПО от мицубиши как раз и относится к Вашему высказыванию. На мой взгляд, конечно...

Автор: vladun 24.9.2007, 21:03

Нашел инфу по актуальным вопросам "Сухой ХОД" и "Режим Энергосбережения" :

Полная версия на сайте Д*сса http://www.danfoss.com/Russia/Products/Categories/Categories.htm?menuItem=58&Segment=MC&Next=detail&linkInIframe=true&category=http%3a%2f%2fmcliterature.danfoss.com%2fWebPublish%2fmain.do%3fseries%3dVLT%2b2800%26country%3dRU%26language%3dru%26dyn_Lang%3dRU в документе MG27A250.pdf

ЗЫ: как эту особенность Д*са тут назвали ??? ... а кажется вспомнил - "агрессивная торговая политика"

Автор: Lavr 25.9.2007, 14:59

Подскажите какие именно решётки? Где их обычно продают?

Автор: Игорь Борисов 25.9.2007, 15:13

Тот же Шнейдер продает и вентиляторы и решетки... вентилятор уже с решеткой, можно и решетку отдельно... все в каталоге SAREL

Автор: Kass 25.9.2007, 17:17

Здесь вы сильно заблуждаетесь. Я давно в бизнесе, и могу вас уверить, что те митсовские панельки и делают в корее. Владельцы брендов размещают заказы в маленьких нераскрученных компаниях, наценивая на их продукцию нереальные проценты. Тут как то в инете долго всех грузили, что фагор - это ерунда, а вот Хиршман - это супер! Открываю этот Хиршман, а на плате внути Фагор. На кросовках, продаваемых в фирменном Адидасе стоит made in china. Вы можете купить оригинальный подшипник Тойота, и удивитесь увидив внутри подшипник Койо, который стоит в четверо дешевле. Просто Тойота не производит подшипники, а покупает их у Койо. А попробуйте у Мерседеса купить динамик Бозе, который там стоит, и вы просто опупеете от цены. У Бозе они раз в 8 дешевле. И так далее...

Автор: Kass 25.9.2007, 17:35

Что касается режима энергосбережения, то я его так же реализую на ПЛК. Наверное видели лампочки "Спящий режим" на щитах и диспетчеризации. Что касается "Сухого хода", то так его делают только папуасы, которые работают на Д...се. Если у вас воды нет, частотник Д....са раскручивает его до максимальных оборотов... и это в сухую!!! Вы хоть гляньте на инструкции насосов. Большинство их даже включить на миг в сухую нельзя. А тут еще вместо отключения частотник ждет, когда ПИД насос раскрутит на полную. Это просто супер!!! Вот и используйте такую дребедень у себя. А мы ни в коем случае. У нас насос отключится еще до того, как насос повиснет в воздухе и при этом на диспетчеризации и на щите вы видите сигнал "Сухой ход". И даже после того, как сей сигнал пропадет насос не включится. Вводится таймаут включения насоса после сухого хода, дабы водичка в скважине набралась и при включении насос тут же не высосал то, что набралось. Но для этого электроды вешают к насосам, а Д...с не работает с электродами.

Автор: Slavik 25.9.2007, 18:07

Я не спорю, они действительно похожи. Но Вы напишите, у Вас с ними что-нибудь получилось или нет?
Просто есть ещё, как минимум, два варианта:
1. Производителем сознательно выбран схожий с Мицубиши дизайн панели. Вы сравнивали эти панели воочию? Положив две рядом?
2. Они действительно одинаковые на "железном" уровне. Но есть ещё встроенное в панели ПО. А оно может быть различным, причём я уверен, что в этом варианте, так оно и есть.

Но даже если вдруг, о чудо, ПО Митсубиши подошло на эти панели... Что Вы собираетесь с этим делать? Перепродавать корейские панельки, предлагая покупателю купить для их программирования ПО Мицубиши?

Автор: Kass 25.9.2007, 18:20

Производитель ответил уклончиво, что они выпускаются под заказ крупного... Ждем его собственного ПО.


Я не собираюсь их продавать. У меня не торгующая фирма. Я буду их закупать и ставить в свои изделия.

Автор: ZPavel 26.9.2007, 13:06

Danfoss VLT2800 не могу поднять частоту выше 80 Гц. Например ставлю 90, двигатель может нормально работать час, потом резко уходит в перегрев, аж воняет, выскакивает ошибка 12. На двух пробовал ставить переменный момент низкий, вообще не запускаются, сразу уходят в аварию, на одном ошибка перенапряжения, на другом 12. Пробовал переменный момент средний, за сутки два раза ушел в аварию с 12 ошибкой. Есть у меня три Mitsubishi FR-S540, на тех выставлено по 120 Гц, и работают уже год, все нормально. На днях купил OMRON, буду пробовать. Мне еще нужно 5 частотников, что посоветуете Mitsubishi или OMRON. О Danfoss VLT2800 сложилось плохое впечатление.

Автор: Nocav 26.9.2007, 13:41

Дамы и Господа!!!
Я очень рад что тема открытая мной имеет такой интерес!!
Вопрос к спецам: для подключения компа к частотнику нужны проги , как вы считаете должны ли они быть платными???

Автор: Igor Filkov 26.9.2007, 14:32

Я не спец, но мнение имею. Ответ: нет. Должны быть бесплатыми.

Автор: vladun 26.9.2007, 14:41

Пожалуйте на сайт к производителю и поищите там...
У меня Д*с и он бесплатен (не совсем полная конфигурация - нет архива аварий и ограниченное число контроллеров в сети (12 кажется)) , мне хватает. У л**за тож есть и вроде бесплатен (функциональность не проверял), вот шна**р денег хочет, АВВ хочет и .т.д.
По сути вопроса - Конечно он олжен быть бесплатен или бесплатен по крайней мере для монтажников (чтобы время на инсталляцию экономить), хотя и другим не помешало бы.

Автор: Игорь Борисов 26.9.2007, 18:53

У Шнейдера платный... не дорогой, но платный... правда, он не тока для частотников... а вот софт для Зелио бесплатен, а у производителя Зелио (Крузет) софт платен, но имеет прикольные программные модули... я б с удовольствием дал бы денег, тока что б эти модули появились и в софте от Шнейдера...

Автор: fuel 26.9.2007, 21:28

Странная ситуация с данфосом. И характеристики менять то вроде бесполезно, выше 50 Гц частотник только частоту изменяет, вроде не должно быть проблем. Может автоматическая оптимизация стоит какая нибудь и глючит. А может несущей частотой поиграться. У мицубиси по умолчанию 15 кГц стоит, а у данфоса вроде 4.5 кГц.
Рекомендовать сделать выбор между Mitsubishi и Omron трудно, у японцев стабильно высокое качество. Берите, что больше нравится. Могу еще Fuji порекомендовать серию Frenic Mini.





Бесплатно должно быть однозначно. Тем более и мода пошла USB у ПЧ втыкать. У Fuji софт бесплатный, подключение до 32-х ПЧ.

Автор: Игорь Борисов 26.9.2007, 21:35

А кабель?

Автор: fuel 26.9.2007, 22:06

Через любой конвертер RS485 <-> RS232, например Moxa за 1200 р.

Автор: vladun 26.9.2007, 23:30

Проблема по дан**су скорее в "********************" руках , если конечно не брак.
Но у 2800 верхняя частота 1000Hz, а тут 90....
По сути - группа параметров 200 "Нагрузка и двигатель" - скорее всего вручную установлено соотношение U/f (может еще кокой параметр, который может (должен в некоторых случаях выбираться автоматически)... типа сопротивление статора неверно и т.п.), поэтому при повышении частоты можеть быть пергрев, т.к. происходит перемагничивание статора.
ЗЫ: как вариант - движок не поддерживает такую частоту
Вообще какая нагрузка у двигателя ? Вот интересно...

Автор: Игорь Борисов 27.9.2007, 6:55

Так у многих, у кого софт "платный", кабель+софт стоит те же 30-40 уе...

Автор: fuel 27.9.2007, 13:05

Возвращаясь к вопросу работы ПЧ при обрыве фазы хочу привести результаты моделирования ПЧ мощностью 5.5 кВт.
Входной импеданс сети 37 мОм на фазу (R=20 мОм, L=100мкГн), что соответствует установившемуся току КЗ 6 кА. Потребляемая активная мощность c выпрямителя 6.5 кВт. Емкость в ЗПТ 750 мкФ (взято из каталога). Индуктивность сетевого дросселя 1.5 мГн.

Осциллограммы входного тока:
Симметричное напряжение с сетевым дросселем:

Симметричное напряжение без сетевого дросселя:

Обрыв фазы с сетевым дросселем:

Обрыв фазы без сетевого дросселя:


Как видно из осциллограмм амплитуда пульсаций тока при обрыве фазы увеличивается почти в 3 раза, и именно за счет увеличения тока в конденсаторах. Так что повышенный износ конденсаторам и входным диодам обеспечен.
По поводу применения сетевого или сглаживающего дросселя тоже можно сделать вывод, что используя дроссель мы продлеваем срок службы конденсаторов и входного диодного моста.

Автор: Abysmo 27.9.2007, 14:19

Кстате, может быть тупой вопрос: я как то проводил эксперимент - выставил у Danfoss 100 Гц на вентиляторе номиналом 50 Гц. Он при этом крутился. Что при этом с двигателем происходит? Частотник по идее должен при увеличении частоты увеличивать и напряжение, чтобы U/f = const, но выше 400 В все равно не пригнешь Значит уменьшился крутящий момент. В 4 раза. Но вентилятор все равно крутился, как буд то ему все эти изменения пох

Автор: fuel 27.9.2007, 14:33

На 100 гц момент падает в 2 раза, а не в 4. У вентилятора наверняка двигатель с запасом.

Автор: Kass 27.9.2007, 14:41

Что то из графиков я такого не увидел. Вы это с чего взяли? Стираются что ли?

Автор: Abysmo 27.9.2007, 14:42

Не просто на рециркуляцию работал двигатель, поэтому видимо ему ничего не было. Кстате почему в 2 раза? M~U^2/f^2 => Если f=2f0, то M~U^2/4f0^2 при U=const.
В 4 раза получается

Автор: vladun 27.9.2007, 14:52

вот вот коллега и Вы ошиблись, т.к. когда выставили 100 Гц частотник сам изменил характеристику U/f с тем, чтобы при 100 Гц обеспечить 400 В. Мощность должна была скакнуть в 8 РАЗ !!!, поэтому либо скольжение было большим (вы не отредактировали компенсацию скольжения, которая по умолчанию есть 100%), либо ЧП не выдавал 100 Гц на выходе реально... Третьего не дано ИМХО.

Автор: fuel 27.9.2007, 15:15

to Abysmo
У Вас неверное соотношение. Частота в 1-й степени. На схеме замещения АД все наглядно видно.

Автор: Abysmo 27.9.2007, 15:19

Мощность какая? Электрическая или механическая? То что частотник изменил характеристику и выставил 400В я и не сомневаюсь - выше 400 В не прыгнешь Про скольжение я не знаю - там VLT2800 был, а он не дружествен к пользователю. Я его настраивал только что бы он плавно разгонял двигатель по сигналу реле времени и потом плавно отсанавливал вентилятор, все заводские параметры оставил по-умолчанию. Ну и между прочем попробовал его на 100 Гц выставить. Выставил, посмотрел что крутиться, выставил обратно на 50 Гц и благополучно забыл об этом. А тут такая тема поднялась на форуме, вот случай вспомнил и решил спросить



По схеме замещения там как раз напряжение и чатсота в квадрате, не путайте меня - специально учебник по Электротехнике открыл

Автор: fuel 27.9.2007, 15:33

Название учебника можно? По Вашей и учебника теории крутить двигатель выше 50 Гц не выгодно, т.к. падает мощность двигателя, однако куча приводов проектируется на работу при повышенных частотах. Поищите другие источники информации.

Автор: Gizmo 27.9.2007, 15:36

а можно с моделью ознакомится?

Автор: fuel 27.9.2007, 15:40

А на схеме замещения видно, что при неизменном напряжении меняются только параметры двигателя, а мощность остается такой же. Принцип работы двигателя при повышенных частотах - постоянство мощности, при пониженных - постоянство момента. Я думал это все знают.

Автор: Abysmo 27.9.2007, 15:59

А.С. Касаткин, М. В. Немцов "Электротехника", ФГУП "Высшая школа", 2002 г.

Автор: fuel 27.9.2007, 16:50

to Abysmo
Ваша формула правильна для частот менее 50 Гц, и она действует при условии постоянства рабочей частоты скольжения. При частотах выше 50 Гц эта формула не применяется, т.к. рабочие частоты скольжения уже будут другие. Там действует принцип постоянства мощности.

Автор: ggg__ggg 27.9.2007, 18:59

Маленькое добавление. Есть еще двигатели, рассчитанные на 400 Гц. Есть еще понятие "фазный ротор". Есть синхронные машины. Не надо думать, что асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором - это единственные машины, для которых применяются скалярные ПЧ. про векторные - отдельный разговор.

Автор: Kass 27.9.2007, 19:46

Да вроде пишут, что 480 В максимум. ИМХО при увеличении частоты напряжение нужно повышать, т.к. с повышением частоты сопротивление обмотки растет. Об этом говорит нам и U/f характеристика. Поэтому 400В при 100 Гц явно мало. Мощность явно будет маленькой, ибо сопротивление выросло вдвое, а напряжение осталось на прежнем уровне. Если учесть что P=U2/R, то при постоянном напряжении и увеличении сопротивления в 2 раза, электрическая мощность снизится в 2 раза. А по сути нам надо было бы, что бы она выросла вдвое, т.е. согласно U/f характеристики, напряжение должно было бы вырости вдвое. Но вдвое напряжение на выходе не поднять. Поэтому и не поднимают частоты до 100 Гц, даже если и изоляцию расчитать до таких напряжений. Реально поднять частоту на 20%. Это 60 Гц и 480 В.

Автор: fuel 30.9.2007, 13:54

Да можно крутить и на 120 Гц. Лично видел, как на импортном оборудовании обычные двигатели до 120 Гц разгоняются. До 70-80 Гц можно разгонять без снижения мощности. Т.е. длительный допустимый момент нагрузки должен быть снижен M~1/f. Для максимального момента двигателя действует соотношение M~1/f^2, о чем и писал Abysmo.

Автор: Игорь Борисов 30.9.2007, 14:04

Людоньки! А чем мерять (стрелочкой или цифрой) напряжение на выходе частотника, дабы быть уверенным на 100% в правильности показаний... просто пока тупо верил данным на дисплее самого ПЧ...

Автор: fuel 30.9.2007, 14:13

to Kass:
Насчет графиков. В конденсаторах и в силовых модулях действуют усилия между участками проводников с токами. Выросла амплитуда пульсаций тока в 3 раза, пульсации усилия выросли в 9 раз. Любое пульсирующее механическое усилие приводит к разрушению материала.

Автор: mike-altai 30.9.2007, 15:09

Способ индикации (стрелочный или цифровой) значения не имеет. Главное, чтобы прибор позволял измерять средне-квадратичное значение напряжения сигналов любой формы (а не только синусоидальных).
Например клещи электроизмерительные APPA A11R.
http://www.priborm.ru/show_cat2.php?grid=9&catid=&cen=&order=name&page=1

Наверное, им тоже можно доверять

Автор: Игорь Борисов 30.9.2007, 16:07

Их есть у нас... просто хотелось вмонтировать на постоянной основе в стенд какую-нить измерительную фиговину... дабы эксперементить и иметь наглядную картину по всем параметрам...

Автор: vladun 30.9.2007, 16:20

не понял, а чем софт и комп не устраивает ? Или это "полу-софт" ?

Автор: Игорь Борисов 30.9.2007, 16:22

инертностью... хочется в абсолютно реальном времени...

Автор: mike-altai 30.9.2007, 16:29

А если в стенд осциллограф вмонтировать? Многоканальный. Картина будет самая наглядная. Некоторые осциллографы выводят на дисплей средне-квадратичное и амплитудное значения измеряемого напряжения. Еще можно результаты измерений в Exсel сбрасывать.

Автор: Игорь Борисов 30.9.2007, 16:33

Наверное так и сделаем... лучше всего будет...

Автор: Kass 30.9.2007, 20:09

Что то я пропустил такую интересную тему.

Есть такие штуки, как измеритель параметров электросети (например KL3403, http://www.beckhoff.com/english.asp?busterm/kl3403.htm), который все параметры (среднеквадратические и максимальные ток и напряжение, мощность, потребляемая энергия, коэффициент мощности и частоту, и все по каждой фазе) передает через BC8100 ( http://www.beckhoff.com/english/busterm/bc8000.htm ) и 232 в контроллер. Эти параметры элементарно выводятся на панель оператора на щите. ИМХО более профессиональное решение, чем с осциллографом.

Автор: fuel 30.9.2007, 20:51

Модель нехитрая, нагрузка звена постоянного тока - обычный резистор вместо инвертора с двигателем.

Автор: Игорь Борисов 30.9.2007, 21:14

Видно я уж совсем переработался... заработался.... ээээ....
Полез в каталог своего любимого Ш***а, и обнаружил там TeSysT, позволяющий измерять линейные токи, линейные напряжения, ток утечки, средний ток, частоту, cos ф, мощность, потребляемую мощность, активную и реактивную, ассиметрию... и все это выводить на дисплейчик... короче - все что нужно... лишь бы описание соответствовало реальности... завтра и займусь.

Автор: Kass 30.9.2007, 21:44

Ну вот и чудненько.

Автор: Gizmo 2.10.2007, 12:43

Electronic WorkBench? похоже очень...
можно полностью попробовать промоделировать)

Автор: fuel 2.10.2007, 19:00

Workbench и есть. В Matlab давно хочу сделать модель, да руки не доходят. Инвертор с ШИМ за 5 минут не состряпать.

Автор: hydrostatic 5.10.2007, 5:54

Добрый день! Хотелось бы узнать какие обследования необходимо провести для принятия решения о целесообразности внедрения ЧРП на том или ином приводе? Оборудование, в основном, насосы и конвейеры. Проводилось предварительное обследование (снятие мгновенных значений) на предмет выяснения загрузки двигателей по мощности, большая часть оказалась недогруженной очень сильно. Сейчас я планирую обследовать их более детально, со снятием суточных графиков и привязкой к технологическим параметрам, которые возможно снять. Хотелось бы, чтобы более опытные пользователи форума порекомендовали, какие еще виды обследований можно провести. Или порекомендовали какие то источники, метод указания, рекомендации и т.п.
Заранее благодарю!

Автор: Nocav 5.10.2007, 12:04

Расскажу про одно из моих исследований.
Первым делом через допконтакты пускателя насосов запитывается счетчик импульсов включения(чуть позже могу нарисовать схему). Не надо объяснять, что основной износ оборудования зависит от частоты коммутации. Так же с помощью нехитрого расчета со снятием суточных графиков и привязкой к технологическим параметрам убеждаемся, что от насосного оборудования в 99% времени его работы не требуется максимальная производительность. По опыту использования ЧРП на объектах ЖКХ Москвы экономия электроэнергии составляла от 40% до 70%. На повышающей насосной станции на один из насосов был установлен ЧРП, на каждый из насосов был установлен электросчетчик. Так же было отмечено, что согласно записям в журналах обходчиков при работе через ЧРП значения давления в сети отклонялось от заданного не более чем на 3-5%, при работе напрямую отклонения значительно большими. Количество аварий (из журнала дежурных) при работе через ЧРП было в несколько раз меньше чем "напрямую".
Для более точного ответа по конвейерам хотелось бы получить информацию о специфике вашего производства.
Суважением Ерёмин Олег.

Автор: hydrostatic 5.10.2007, 14:17

Специфика производства - калийный комбинат. Конвейеры подают сырье или полуфабрикат (в зависимости от конкретного цеха). Так вот эти самые конвейеры часть времени тупо молотят без нагрузки (на пустую ленту) - чудеса расточительности! Загвоздка в том, что не все из них имеют устройства для взвешивания --> каким образом мы будем регулировать этот процесс, если система управления не будет получать информацию о загрузке на ленте конвейера (другими словами, нет обратной связи)? Может быть, есть какие то методики, по косвенным признакам, например, судить о количестве (массе) продукта на ленте? На насосах хотя бы расходомеры и манометры есть, а тут...
А вообще: как вы думаете, есть ли большой смысл в обследовании суточных графиков загрузки? Проводилось большое предварительное обследование, правда, со снятием сиюминутных показателей нагрузки (P,I,U cos f), которые, естесственно в данный момент могли случайно оказаться заниженными или случайно номинальными (или даже завышенными).
С уважением, Алексей.

Автор: Gizmo 5.10.2007, 14:37

конвеер можно запускать одновременно с выгрузкой на него материала - в случае если она происходит по какому либо сигналу. т.е. за n секунд до выгрузки запускаете, аппарат у вас выгружается, после окончания останавливаете конвеер через теже n секунд.

Автор: vladun 5.10.2007, 18:32

вот изучайте : URL http://www.schneider-electric.com.ar/recursos/software/ECO8_V2.zip
URL http://danfossdrives.com/hvac/energysavings/setup.exe - проги для расчета экономии при использовании ЧП
ибо прощще никак не получится, нужно знать характер нагрузок различных устройств и теорию АД и ЧП и пр. и пр.

Автор: Lavr 8.10.2007, 16:18

Подключил к альтивару датчик давления таким образом, при не поданной команде пуск на датчике 24 В, как только делаю пуск на нем около 60 вольт:(, почему не могу понять, причем между COM и +24, так и есть, а вот откуда на датчике столько берется не пойму, датчик 4-20мА , или у альтивара встроенное питание токового датчика и оно включается после подачи команды пуск?

Автор: AlexG 8.10.2007, 16:27

скорей всего у мультиметра едет крыша от наводок

Автор: Игорь Борисов 8.10.2007, 16:32

Нет там никакого встроенного питания датчика... если 31-й альтивар - плюс датчика садится на +24 альтивара, минус датчика на AI3

Автор: Lavr 8.10.2007, 18:27

Тогда откуда на датчике может браться 60В когда команда пуск подается, до включения на датчике 24 в, датчик нормальный проверял на другом девайсе. И ПИ-регулятор не регулирует, задавал rPI 20-80 процентов, раздници никакой, двигатель как работал примерно на 50Гц так и работает:(, я правильно понимаю, что если утановить rPI 20 то двигатель должен держать 20% от максимального давления? Я вначале когда 60 вольт обнаружил подумал что датчику хана, но потом проверил, живой всё та ки. Просто это мой первый щит, возможно я что то упустил, по всем меню внимательно прошелся.

Автор: Игорь Борисов 8.10.2007, 18:48

К этим клеммкам подключали?

Автор: Lavr 9.10.2007, 6:28

Именно к ним, ещё использую трехпроводное управление.
Сегодня опять пропарился так и не смог разобраться в чем проблемма.
Когда октлючаю датчик он работает на частоте которая задана.
Если запустить при подключенном датчике он не спускается ниже 48Гц
А вот если запустить без датчика а потом находу его подключить он может снизить частоту до 30 примерно и держит непонятно какое давление, причем внутреннее задание ПИ-регулятора не особо влияет на результат:(
Может кто есть из Самары, помогите пожалуйста, свозим на объект и договоримся что бы всем хорошо было, а то чувствуется нехватка опыта, а объект надо сдавать.

Автор: Lavr 11.10.2007, 20:43

Неужели из Самары никого нет, кто умеет с альтиваром работать?

Автор: Игорь Борисов 11.10.2007, 20:54

Че-то у Вас не то... при отключенном датчике он должен или разгонятся на полную, или выходить в аварию... фигня какая-то, сбросьте свое мыло, я Вам намылю алгоритм настроек для ПИ-управления...

Автор: Lavr 11.10.2007, 21:38

Он и выходит в аварию, только там настрено что при обрыве датчика работать с заданным темпом.

Автор: Игорь Борисов 11.10.2007, 22:26

Попробуйте по сброшенному на мыло документу, если заработает, потихоньку меняйте на нужные Вам...

Автор: Lavr 13.10.2007, 22:04

Сегодня в очередной раз провозился, пробовал использовать двухпроводное управление, результат аналогичен.
В итоге я выяснил что при отсутствие команды пуск на датчик подается нормальное напряжение и ток соответствует давлению в системе, но когда подаю пуск, неважно какой тип управления ток через датчик ограничивается, по всей видимости встроенным источником питания. Ток становится близким к 4 мА, таким образом давление всегда будет вро де как минимальное и ПИ-регулятор поднимает обороты до максимума при любом давление.
Думаю поставить отдельный источник питания и проблемма решится, у кого ещё такое было при использование внутреннего питания?
Чем плохо питать датчик от 12В, если он 12-36В?

Автор: Игорь Борисов 13.10.2007, 22:33

Похоже на брак частотника... встроенный бп держит четкие 200 - 250 милиампер, питать внешними 12-ю вольтами не страшно, если датчик на них расчитан... может датчик кривой??? у меня такая фигня была при попытке применить отечественные датчики КРТ, после чего они пошли лесом...

Автор: Lavr 13.10.2007, 23:05

Датчик ОВЕН, может и кривой, только лесом его ни как надо объект сдавать, если источник питания решит проблемму оставлю как есть, только непонятно в чем кривота датчика если он при отсутствии пуска держит нормальный ток, разве что по цепи питания идут помехи при включение частотника и ток каким то образом падает, а если частотник бракованный то его замена затянется на долго, я даже таких мыслей стараюсь не допускать, да и вероятность этого довольно маленькая.

Автор: Kass 14.10.2007, 1:02

Ниужели такое возможно со Шнайдером то???

Автор: Игорь Борисов 14.10.2007, 3:29

И на старуху бывает проруха... но вероятнее всего - датчик какой нить не данфосс и не саутер...

Автор: AlexG 14.10.2007, 7:19

Иногда датчики могут ловить помеху от частотника и врать, но чтобы до такой степени В нашем случае проблема решилась после шаманства с заземлением корпуса датчика.

Автор: Lavr 14.10.2007, 14:14

Сегодня опять провозился с этим датчиком и выяснил что виноват именно он, попробовал на время подключить другой от DBsensors, всё нормально,
вот теперь думаю что делать, врядли кому то понравится покупать ещё один датчик, овена действительно надо лесом обходить, экспериментаторы. Попробовал заземлить корпус датчика ток немного поднялся но всё равно остался гораздо меньше нормы, а когда частотник выключен показывает нормально, и причем неважно использую ли я внешний источник питания или же встроенный. Кто как решал это проблемму, может я неправильно его заземлил, выбрасывать датчик не вариант, так сдача затянется ещё на месяц, я уже и за паяльник готов сесть, лишь бы разрулить эту ситуацию, не даром говорять что скупой платит дважды. Надеюсь господа из овена это учтут в будущем иначе нам не по пути

Автор: Slavik 14.10.2007, 17:00

Думаю, что и мы были одни из первых, кто начал использовать эти датчики. На сегодня куплено штук сорок, половина из них уже в работе. Пока отказов не было. Хотя с частотниками их ещё не испытывали. Завтра озадачусь. Хочу обратить Ваше внимание на крайне низкую перегрузочную способность датчика - всего 25%. Может, Вы его просто "раздавить" успели?

На надёжность DBsensors я бы тоже, на Вашем месте, сильно бы не рассчитывал... До начала работы с Овеновскими датчиками, покупали их, сюрпризы тоже бывают... Как Вам, например, это: при открытии крана отбора давления, из под клеммной колодки датчика начинает литься вода. После демонтажа датчика и его вскрытия, обнаруживается ОТСУТСТВИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОГО ЭЛЕМЕНТА как такового - из трубы вода сразу попадала в корпус с платой нормирующего преобразователя. Датчик абсолютно новый, купленный напрямую у производителя. Вот и я подумал: "шёл бы этот ДБСенсорс обратно к себе в Чехию".

Автор: Lavr 14.10.2007, 17:36

Датчик особо не нагружал, ко мне в руки он попал из огромной коробки с бумагой, я его не ронял и не стучал по нему, только закрутил и зятянул. Ну уж если это его из строя выводит то тогда не знаю нафига такой нужен. Вобще у него при выключенном частотнике показания похожие на правду, а вот стоит включить и всё летит.
Если у кого есть возможность подключить этот датчик к частотнику, сделайте это для общественности пожалуйста, думаю не одному мне это будет интерсно. А ещё лучше именно с альтиваром.
А про DBsensors знаю не по наслышке, заказали мы им датчик уровня, дак они его на герметичность не проверили, залило водой, мы им его назат отправили. Как вот с таким вредительством бороться непонятно.
Неужели нет нормальных производителей доступных по цене, надо с этим что то делать.

Автор: Slavik 14.10.2007, 18:18

Ещё раз. На какой диапазон у Вас датчик? 1,6МПа? Если, при испытаниях, Вы его прегрузили свыше 2МПа, он мог выйти из строя. Упаковка, бумага и др тут не играет роли.

Завтра постараюсь успеть. Но не обещаю.

Всё методом проб и ошибок. Я, лично, при первой же СЕРЬЁЗНОЙ проблеме с производителем, начинаю искать замены. Так было с Веспером - его заменил Шнайдер, так было со Взлётом - его заменил Теплоком, так было и будет со всеми...

Автор: Игорь Борисов 14.10.2007, 20:08

нееее... это не для _народного_ хозяйства.... вот беру наутилус и смотрю... номинальное давление... 0-10 бар... макс. давление... 60 бар... пущай попробують сломать...

Автор: Lavr 15.10.2007, 15:25

Датчик у нас на 6 бар, давление максимально поднимается до 3 при двух работающих насосах, тоесть 100% и плюс запас заложенный , получаем 150%, этого достаточно ? или гидроудары могут быть больше?

Автор: vladun 15.10.2007, 18:53

Однозначно больше и СТРАШНЕЕ

Автор: Lavr 16.10.2007, 14:03

Давайте обсудим использование одного датчика, чем это плохо. Я смотрел документацию на датчик, у него при питание 24В допустимая нагрузка 600 Ом, если в модуле сбора данных и в частотнике стоят токоснимающие резисторы по 250, почему бы не включить их в этот контур последовательно, при выходе из строя или исчезновения питания любого из устройств, резисторы как были так и остались, это не влияет на характеристики цепи, а значит всё должно быть нормально, осталось только выяснить как измеряется ток в альтиваре и действительно ли там стоит на токовом входе резистор, если так, то препядствий для использования одного датчика скажем на период ремонта датчика который может затянутся на месяц. Кто что думает на этот счет, какие за и против? Думаю если этот прием будет нормально работать то можно его использовать что бы не напрягать заказчика задержкой и не откладывать запуск системы если есть такая возможность.

Автор: AlexG 16.10.2007, 15:24

При условии полной развязки всех остальных цепей можно попробовать. Мы для подачи токового сигнала на два независимых контроллера использовали специальный модуль - повторитель сигнала с гальванической развязкой.

Автор: Lavr 16.10.2007, 15:33

А что за модули? Какая цена?

Автор: Slavik 16.10.2007, 19:48

В УК не смогли найти ключи от ВНС . Ищут. Так как аварий нет, не факт, что быстро найдут. Но на этой неделе проверю точно, мне это и самому важно. Вы не инересовались в Овене, что они по этому поводу думают? Как у них схема нормирующего преобразователя реализована? Неужели, микропроцессор воткнули? Тогда всё может быть...

Самое минимальное по цене, что встречалось мне - примерно как два датчика Овен. Челябинский завод Теплоприбор делает.

Да вообще, с этой точки зрения, Овен - полная лажа! Я просто БОЮСЬ и не буду брать их меньше 1МПа. Иначе, их точно кончат! С другой стороны, их точность позволяет использовать их с заведомо завышенными пределами в сферах ЖКХ. А цена... ну... ДЕШЕВЛЕ НЕТУ!

Автор: vladun 16.10.2007, 20:27

точно, кон**ные системы теплоучета со своими заморочками.... (типо кабели только из комплекта счетчика, токо у нас берите, иначе не будет работать, переконфигурировать вычислитель - только мы можем, нам положено, а вы и не пробуйте, зануды мля... софт хотите - давайте денег, да побольше...)

ну так покажите нам ее, эту цену... а то только разговоры , да разговоры...

Автор: Slavik 16.10.2007, 20:37

В смысле? Всё на сайте Овена есть... около 2200р за датчик. Розница.

Автор: vladun 16.10.2007, 21:37

а, я то думал о наутилусе речь....

Автор: Slavik 17.10.2007, 14:50

Сегодня лично это проделал. Всё так, как Вы и написали. При отключенном частотнике претензий нет. Стоит включить частотник, датчик начинает пи*деть в меньшую сторону процентов на 10, при этом показания его плавают в этих пределах. То, что он как у Вас, не уходит в аут, думаю, объясняется тем, что я проверял на движке 1,5кВт. У Вас - 11кВт. При этом датчик БД Сенсорс, на котором и работает ВНС, на включение ПЧ никак не реагирует. ОВЕН в очередной раз подставил. Пойду, на их форуме поблагодарю разработчиков...

Автор: vladun 17.10.2007, 14:53

не надо людей расстраивать...

Автор: Lavr 17.10.2007, 15:09

Меня это почему то радует. Когда ясна причина это хорошо. Тогда ещё однин вопрос. В одном помещение находятся два щита. Один с частотником другой с модулем сбора данных, также стоят рядом два датчика один овен, а другой ещё какой нибудь. Овен подключен к модулю сбора данных, врубаем частотник, что происходит? Может ли овен вобще работать не подключенный к частотнику в одном помещение с ним?
А какой именно датчик БД Сенсорс вы использовали, просто 331 дороговатые, как у них с качеством более доступных датчиков?

Приглашаю всех в соседнюю ветку, где мы выясняем какой датчик лучше и для чего:)

Автор: Slavik 17.10.2007, 15:15

А вот это и мне тоже очень интересно. Может, сами проверите, и напишете о результатах? Вам то это проще, как я понял - "горячий" объект.

DMP330L - розница примерно 4300р. Если заработали сразу, то отказов у нас не было. Попадается изначально заводской брак, как, например, в случае, описанном мною выше.

Автор: Lavr 17.10.2007, 15:24

К концу недели сообщу результат.

Автор: Игорь Борисов 17.10.2007, 19:24

А чего за такие деньги JUMO или Danfoss не брать?

Автор: Slavik 17.10.2007, 19:49

А у кого?
Мы за 4300р их и не брали. Что-то в районе 3200р со скидкой.

Автор: vladun 17.10.2007, 20:42

Данфосс МВS3000 в оем-поставке (без коробочки ) беру у официала за 100-105 евров с НДС-сами.
Отмечу так же Коболд - немчуры делают, а для любителей качественной экзотики Yokogawa

Автор: Игорь Борисов 17.10.2007, 20:52

Отметьте, что в этой цене присутствуют 20-30% рентабельности диллера... устроив шаманские пляски с бубном, поплакавшись за жизнь, избив, в конце концов, манагера - цену мона снизить до овеновской... Тем более объемным закупщикам... только вот с глюками проблеммы будут... скучно будет работать... ниче не глючит, хоть работу бросай...

Автор: Lavr 17.10.2007, 22:02

Дайте ссылочку на поставщиков данфоса пожалуйста. Если можно поближе к Самаре.
Почему MBS 3000, MBS 33 вроде как удобнее с 1/2" или я не прав?

Автор: Игорь Борисов 17.10.2007, 22:07

Угум... и дешевше... ышо можно брать без клеммника - с хвостиком провода... еще дешевле... А 3000... просто так сложилось... грюнд везде втыкает 3000, другие производители насосного оборудования... так и пошло... в каталог смотреть лень, а тут глянул на девайсе - там надпись MBS3000... так и пошло...

Автор: Alt_cl 17.10.2007, 23:21

А не на помехи ли это чудо овеновское так реагирует? Потому, возможно, и на более слабом насосе небыло такого разброса показаний.. Можно попробывать экранированным кабелем его подключить, а экран подключить к земле преобразователя, с одной стороны.
Или, если время совсем не терпит, попробывать зашунтировать его конденсатором (керамикой) 0.1 мкф.. Датчик ведь с аналоговым выходом, если я не ошибаюсь?

Автор: HasBolla 18.10.2007, 8:15

www.danfoss.ru - там есть координнаты всех офиц. диллеров. Или позвоните им.

Автор: vladun 18.10.2007, 12:27

я не отметил - это моя Закупка (с учетом скидки более 30... )

Автор: Slavik 18.10.2007, 16:42

Хочу Вас поблагодарить за, как нельзя вовремя для меня, поднятую тему. Ещё неделя, и я бы заказал ещё полсотни этих датчиков, для использования именно с ПЧ. Выявление данной проблемы потенциально сохранило очень много моих нервных клеток от порчи в ближайшем будущем.

Автор: vladun 18.10.2007, 17:18

а че собсно "психоаналитику-любителю" бояться такой мечоли ???

Автор: Slavik 18.10.2007, 17:20

Гыг. Все мы, Влад, люди...

Автор: Игорь Борисов 18.10.2007, 20:04

Вы напрямую у Данфосса берете? Или у большого диллера? Если у диллера - в этой цене есть и его рентабельность, которую очень сложно, но возможно снизить...

Автор: Lavr 18.10.2007, 21:59

Форум для того и нужен что бы люде делись информацией, я тоже очень благодарен многим людям на этом форуме, которые поделились своим опытом и сэкономили много моего времени, максимально сократив путь к знаниям.

Есть хорошие новости по ОВЕНУ, датчик значительно лучше работает на системе мониторинга. В одном помещение на расстояние около 4 метров стоят шкафы, один с частотником, другой с модулем сбора данных, от обоих шкафов идут провода к датчикам, они установленны рядом.
Овен подключен к модулю сбора данных, шкаф с частотником расположн в полутра метрах от места установки датчиков. При пуске частотника сильных отклонений в работе овена не заметил, немного начало плавать значение в пределах 1мА, но это мелочи по сравнению с тем что было.
Хотя если нужны точные измерения надо более серьезно это изучать.
Также думаю надо дать время системе поработать что бы точно сказать что результат эксперимента устойчив. Через неделю посмотру на статистику измерений и если будут отколонения от нормы сообщу.

Автор: vladun 18.10.2007, 22:11

да, пока, к счастью, депртамет промавтоматики Д***са со мной еще "хочет" напрямую работать....
ЗЫ: почему Игорь тебя ето удивляет ? Вон Грюнд убрал всех "крупных" дилеров и сам занялси продажами и складом обзавелси...

Автор: Игорь Борисов 18.10.2007, 22:17

Дык, грюнд убирает диллеров с оборотом меньше лимона евров в год... остальные успешно трудятся...

Автор: vladun 18.10.2007, 22:40

да ШТо Вы гаварите .... я то думал, что вы "стойкие психологи"

Автор: Slavik 19.10.2007, 16:26

Сегодня по Вашему совету и совету пользователя с Овеновского форума подключил датчик экранированным проводом. Эффект наступил при подключении экрана с двух сторон - к земле шкафа и к трубе рядом с датчиком - я, честно говоря, на 100% был уверен, что ничо не выйдет - слишком короткий отрезок провода до датчика - около 2м. Подключить надо обязательно с ДВУХ сторон. Шаманство с конденсатором результата не дали (как при шунтировании, так и при закорачивании линии через него на землю).

Вы, Lavr, какой провод использовали? Длина какая?

Суть дела от этого, правда, не меняется. ПД100-ДИ не пригоден к работе с ПЧ, слишком высоки риски.

Автор: Lavr 19.10.2007, 17:10

Использовал привод Альтивар 31, на 11кВт, провод около 5 метров без экрана, причем сейчас тоже без всякого экрана.

Автор: BUGS 20.10.2007, 0:08

Помогите пожалуйста кто-нибудь! Есть прога общения с частотником Danfoss MCT 10 но нет "License Key" к ней. Буду очень признателен...

Автор: vladun 20.10.2007, 22:25

Слушайте коллега, а где Вы ее взяли, ну прогу ?
Если брали недавно на оффсайте, то там ноупроблем, т.к. при распаковке зипа он (распаковщик наверное)сам идет на сайт и отправляет Ваши данные, чтобы Вам было разрешено получить дистрибутив.
Затем Вы отправляете письмо с регистрационными данными на сайт Д***са, и Вам придет ответ с ключом, какие еще проблемы ???
Подозреваю, что уВас старая прога, тогда еще не было интернет регистрации (бесплатной).
Удачи

Автор: Игорь Борисов 21.10.2007, 17:34

Сегодня был в полиграфическом цеху... турецкая полиграфическая машина. двигатель 3,0 kW, частотник - 2,2 квт Altivar 18 (старенький... я таких и не видел) 1x220. Токи выше номинала на пару ампер... и в этом режиме частотник отработал с 1995 года... практически круглосуточно.... помер - ничего не отображается на дисплее... отдам в шнейдер, посмотрим чё померло... имхо - 12 лет - достойный срок... причем в тяжелом режиме работы...

Автор: HasBolla 22.10.2007, 9:01

попробуй этот CD key- 12314500

Автор: vladun 22.10.2007, 9:11

У Вас устаревшие данные... это вродь со старых версий или как ?

Автор: HasBolla 22.10.2007, 9:43

ну незнаю
VLT® Motion Control Tool
MCT 10 Set-up Software(Basic Version)
Version: 2. 28 (Build 532)

User Settings:
Language: English
Comm Fault Tolerance: 100
DPV1 Initiate Timeout: 200
DPV1 Timeout: 5000
DPV1 Simultaneous Connections: 8
DPV1 Write Retries: 3
FC Read Slave Timeout: 300
FC Write Slave Timeout: 2500
FC Write Pause Time: 10




Shared Source DLL info:
CD-302 01.00 302, 01, 00, 1 (Registered)
CD-302 02.00 302, 02, 00, 1 (Registered)
CD-302 01.03 302, 01, 03, 1 (Registered)
CD-302 01.02 302, 01, 02, 1 (Registered)
FC-102 01.04 102, 01, 04, 1 (Registered)
FC-102 02.50 102, 02, 50, 1 (Registered)
FC-102 02.02 102, 02, 02, 1 (Registered)
FC-202 01.00 202, 01, 00, 1 (Registered)
FC-301 04.32 301, 04, 32, 1 (Registered)
FC-301 03.02 301, 03, 02, 3 (Registered)
FC-301 02.52 301, 02, 52, 3 (Registered)
FC-301 02.54 301, 02, 54, 3 (Registered)
FC-301 04.02 301, 04, 02, 1 (Registered)
FC-301 03.50 301, 03, 50, 2 (Registered)
FC-301 04.20 301, 04, 20, 1 (Registered)
FC-301 04.52 301, 04, 52, 1 (Registered)
FC-302 04.32 302, 04, 32, 1 (Registered)
FC-302 03.50 302, 03, 50, 2 (Registered)
FC-302 03.02 302, 03, 02, 3 (Registered)
FC-302 02.03 302, 2, 3, 3 (Registered)
FC-302 02.54 302, 02, 54, 3 (Registered)
FC-302 02.52 302, 02, 52, 3 (Registered)
FC-302 01.20 1, 0, 0, 1 (Registered)
FC-302 02.01 302, 2, 1, 3 (Registered)
FC-302 01.00 302, 1, 0, 2 (Registered)
FC-302 04.02 302, 04, 02, 1 (Registered)
FC-302 04.20 302, 04, 20, 1 (Registered)
FC-302 04.52 302, 04, 52, 1 (Registered)
IR-302 01.00 302, 01, 00, 1 (Registered)

Автор: Mitya78 22.10.2007, 10:13

Лежит сейчас передо мной частотник Omron V1000.
Очень небольшой для 4 кВт.

Говорят пообещали очень привлекательную цену, есть риск что начнём применять

Так что сижу изучаю, пока всё слишком без проблем, по Modbus включается/выключается, параметры читаются/пишутся.

А если учесть что для наших контроллеров (Simatic S7-200) модбас бесплатный ... просто замечательно.

Автор: vladun 22.10.2007, 11:14

Ну так сколько ? Какие функции на борту ? Характеристики ?

Автор: Mitya78 22.10.2007, 14:38

Если Вы про Омрон спрашиваете, то по ценам ничего сказать не могу (не моя епархия, говорят обещают большие скидки)

Ссылка на документацию:

http://www.omron-industrial.com/ru_ru/home/products/motiondrives/Inverters/general_purpose/v1000/default.asp?ComponentID=57270&SourcePageID=57256#1

Функции? Да вроде всё как у людей. Думаю в процессе посмотрим насколько хорош, а "кабинетное" пользование - это не в счёт.

Софт для настройки частотника удобный, на русском.

Хорошо, что есть два независимых порта, для подключения к компьютеру и для управления по модбасу.

Автор: BUGS 23.10.2007, 0:14

Версия программы MCT 10 (Build 551)Version 2.30. Есть CD Key (12314500), но нужен ещё и License Key... может кто-то подскажет?

Автор: vladun 23.10.2007, 9:13

Вы чего Уважаемый ??? Яж сказал надо письмо отправить с рег-данными на данфосс а в ответ придет Лисенз-кей... "англицкий" тугой совсем ??? Ключ зависит от Вашей машины и на другой не будет работать...

Автор: ggg__ggg 23.10.2007, 9:47

Будет

Автор: vladun 23.10.2007, 9:54

он даже код не примет, а не то что работать ...
на старых версиях - работало...

Автор: HasBolla 23.10.2007, 10:51

Можно работать и без License Key (поставте галочку), программа выполняет все функции полностью, только работает с одним приводом.

Автор: vladun 23.10.2007, 11:13

Блин, о чем вы все ? ДА онаж даже не ставиЦЦа (мож я чего путаю али забыл ? )

Автор: HasBolla 23.10.2007, 11:30

я ващще-то про версию 2.28? может в 2.3 и не ставиться

Автор: vladun 23.10.2007, 12:07

ну, а чтоб в это окно попасть разве не надо ввести присланный UNLOCK Code ???
ВОт мой :
Dear Danfoss Drives A/S Software user.
Please use the unlock - code provided.
2007-01-16 9:05:16 REGISTER UNLOCK CODE : A545-B5DA-0523-01C0
Best regards
Danfoss Drives A/S

Автор: Lavr 23.10.2007, 15:11

Подскажите каким образом работает сброс ошибки в альтиваре 31, и как сделать автоматический перезапуск двигателя при появление питания
А то я активизировал эту функцию, а двигатель не перезапускается.
Ещё не советую брать иэковские кулачковые переключатели, они работаеют ужасно, при переключение кратковременно врубается не то что надо а только потом то что надо, в итоге управляя через него контактором получаем перегрузку по току на частотнике:(, издеваются над людьми, зачем такое Г делать.

Автор: Slavik 24.10.2007, 6:56

Какую Вы использовали схему управления? Двух или трёхпроводную? Какую именно функцию активизировали? Какую ошибку выдаёт ПЧ?
Подозреваю, что у Вас просто гайка на переключателе не затянута. Которая блестящая. Если ещё будет что "хорошего" сказать про ИЭК и пр., добро пожаловать в специально для этого созданную тему на форуме "электроснабжение"

Автор: Lavr 24.10.2007, 7:58

Использую трехпроводное управление.
Atr YES
tAr 5
rSF no

Выключаю и включаю автомат питания появляется rdY, а повторного пуска не наблюдаю.

Гайка затянута
просто там такая конструкция что дял фиксации у каждоно положения есть небольшой обратный ход. Поэтому перд тем как идти вниз перключатель идет вверх билже к противоположному положению, но этого достаточно что бы оно сработало.

Автор: Игорь Борисов 24.10.2007, 8:24

Надо двухпроводную, по уровню.

Автор: Slavik 24.10.2007, 9:08

Как переключатель называется? AC-22? АLCLR-22? На два или на три положения? Мы их сотнями берём, аналогичных проблем, кроме как при незатянутой гайке, никогда не было.
Вообще, Вам, вроде как, и я, и Игорь рекомендовали реверсивный контактор поставить (с мех.блокировкой). Чтож не послушались?

Автор: Lavr 29.10.2007, 13:39

Поставил реверсивный контактор. Блокировака работает. Переключатель ALCLR-22 3 поз. Попробую гайку ещё туже затянуть, хотя и так тянул нормально. Перегрузка возникает не из-за подключения двух двигателей одновременно, а из-за кратковременного подключения одного, а потом сразу другово. Проблемма понятна или пояснить ещё раз в чём суть?

Автор: Slavik 29.10.2007, 13:50

Да, счас понятна. Т.Е., Вы хотите сказать, что в среднем положении переключателя один из его контактов замкнут? Уверен, что всё дело либо в незатянутой БЛЕСТЯЩЕЙ гайке (той, что крепит ручку к головке переключателя), либо в незафиксированной на головке контактной группе (красный флажок на ней не защёлкнут).

Автор: Lavr 29.10.2007, 19:13

Проблемма такая. В каждом положение замкнуто то что нужно. Переключение из центрального положения скажем влево придодит к замыканию соответствующих контактов. Но при повороде вправо прежде чем замыкается то что нужно производится замыкание которое соответствует противоположному положению ручки переключателя. В статике замкнуто то что нужно.

Автор: Slavik 29.10.2007, 19:25

Лавр, я сегодня специально взял коробку этих переключателей, и каждый мультиметром лично проверил. Ничего такого не выявил. Смотрите на то, что я писал выше. Или у Вас КРАЙНЕ редкий случай брака - для этого сегмента продукции ИЭК, во всяком случае.

Автор: Lavr 29.10.2007, 20:43

Завтра специально заеду на объект и проверю что бы окончательно снять этот вопрос, было бы очень хорошо еслибы я действительно плохо закрутил гайку. Заодно гляну как там поживает датчик давления ОВЕН рядом с частотником.

Автор: Игорь Борисов 29.10.2007, 21:32

в чем проблема на сей момент? Двухпроводная схема? подхват на ходу задействован?

Автор: Lavr 29.10.2007, 21:44

Подхват на ходу задействован, с частотником всё нормально, он подхватывает без проблем. Если бы не перегрузка по току то всё было бы ок, завтра всё выясну и скажу результат.
А автоматический повторный пуск я так понял при трехпроводном управление не работает? Смысл трех проводного управления, защита от повторного пуска без вмешательства пользователя? А так в принципе со всем разобрался и вопросов нету:)

Автор: Игорь Борисов 29.10.2007, 21:50

Угум... а в 61\71 еще и отдельный вход добавили для полной немедленной блокировки пч

Автор: Lavr 30.10.2007, 22:24

Гайку крутил, затянул намертво, и флажёк красный проверил всё как положено, но результат прежний. Повесил табличку что бы переключали при выключеном частотнике и смирился, в след раз возьму АВВ и не буду мучится.
Овеновский датчик работает нормально, притензий нету.

Автор: Slavik 31.10.2007, 18:01

Чудеса... Но правильней было бы всё-же заменить переключатель на работоспособный, а не такие таблички вешать. Если Вы отнесёте этот переключатель тому, кто Вам его продал, и объясните суть Ваших претензий, уверен, Вам его поменяют без базара. Блин, цена вопроса-то - 100 рублей.

Автор: JacB 14.1.2008, 20:43

Привет всем ,наконец то нашел форум по частотникам .Работаю наладчиком .Облуживаем технику фирм ABB ,Siemens ,Nordac ,Danfoss .Особых проблем при наладке и обслуживании нет .Только огорчает серия ACS550 ,горят пульты ,подсветка есть а инфы нет .Пока все .

Автор: Сергей Долганов 15.1.2008, 10:13

Нажмите любую кнопку на пульте (это своеобразный режим стенд бай ).

Автор: fuel 15.1.2008, 10:42

Странный стенд бай. Обычно подсветку отключают, а инфу оставляют.

Автор: Сергей Бондаренко 15.1.2008, 15:21

Должен Вас все-таки огорчить такие вот пироги с датчиками бывают, и то что DMP330-м ,был залит водой (через внутреннюю полость) и то что вскрыв вы не обнаружили чувствительного элемента там весьма говорит только о том что вы производили установку датчика не по правилам. Как представитель сервиса говорю вам это обоснованно, виноваты на 99% вы сами. Причина проста: в датчике например DMP330 применяется керамическая мембрана (такая тонкая пластинка запресованная стопорным кольцом), вот эта мембрана выдерживает перегрузки не выше указанных (3 номинала), поясню какую ошибку делают многие:
Установка датчика должна производится в открытую полость (соединенную с атмасферой), например с использованием трех-ходового карана для манометров. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ закручивать датчик в закрытую полость (тем более с жидкостью) например когда стоит обычный шаровый кран, тем более нельзя использовать фум-ленту или иной уплотнительный материал по резьбе, ибо в этом случае при закручивании датчика возникает закрытая полость и если там например была вода то соотвественно гидравлическое давление- жидкость не сжимается, деваться ей некуда, а мы крутим датчик создавая там давление (очень большое, что такое гидравлика всем понятно) куда большее допистумого для него -результат разрыв мембраны датчика! (и даже на воздушной пробке, когда полость малая происходит тоже самое). Некоторым правда везет и мембрана не лопается на кусочки а всего-лишь выскакивает стопорное кольцо фиксирующее её, тогда достаточно вернут кольцо на свое место и все впорядке. Когда датчик с металлической мембраной таких глопальных проблем нет, он выдерживает деформацию мембраны на ура и дальше благополучно работает, но даже в этом случае бывает как правило невосстановимая деформация мембраны и датчик начинает врать по показаниям, кому-то конечно это и незаметно, что там пару процентов...!
Поэтому господа соблюдайте правила установки датчиков и не обвиняйте производителя в Ваших грехах.

Автор: Сергей Долганов 15.1.2008, 16:52

Тем не менее у ACS550 именно такой стенд бай

Автор: JacB 15.1.2008, 17:26

Нажимал - нифига ,никакой это не стенд бай .На 2х пч вообще-то есть инфа но не понять что там отображается .

Автор: Slavik 15.1.2008, 19:32

Очень даже может быть... Этот случай был у покупателя нашей продукции. Но как быть тогда с погружным датчиком уровня, ситуацию с которым описал Лавр?

Автор: Сергей Бондаренко 16.1.2008, 5:32

Если честно не смог найти сообщение, о какой ситуации идет речь?

Автор: Alex 18.1.2008, 20:15

А с частотниками Сименс SED-2 работает кто - нибудь?

Автор: Nocav 20.1.2008, 17:05

ВАУ тема 500 ответов набрала,
По поводу пультов у многих фирм тоже самое бывает.
Раскажу о тех которые знаю больше......
Индикатор (стекло) подсоединен к плате гибким шлейфом...посажен на токопров. клей ....пару контактов нет и усёёёё

Автор: Сергей Долганов 21.1.2008, 10:02

Судя по его морде это Micromaster 430

Автор: Alex 21.1.2008, 12:02

Я не знаю, как по морде - Микромастер, но проблема в том, что не могу запрограммировать ОС - выдает какую-то ерунду.
Подцепил к нему датчик MBS3000 токовый, его сигнал вижу,пытаюсь запустить в автомат, а он ругается, что не правильно выбрана ОС (F0221) - букварь очень корявый - если возможно -HELP ME!!!!!!

Автор: Сергей Долганов 21.1.2008, 12:36

Из корявого мануала:

Автор: Alex 21.1.2008, 16:39

CПАСИБО, CЕРГЕЙ!
У МЕНЯ СТОЯТ ПО УМОЛЧАНИЮ ПАРАМЕТРЫ -Р2267 -100, Р2268 - 0! СЕЙЧАС КОВЫРЯЮСЬ, ЗАМУЧИЛ ОН МЕНЯ СОВСЕМ! Может скинуть мои установки - подскажете где я не прав?

Автор: Alex 21.1.2008, 17:41

Сергей, я вижу Вы на форуме, может пообщаемся?

Автор: vladun 21.1.2008, 23:51

Алекс, пишите коллеге в личку

Автор: DriverFirst 22.1.2008, 10:03

прочел вот это

чуть не уссался, от смеха. Задорнов отдыхает.

по теме, имеется опыт ввода в эксплуатацию частотников следующих производителей Danfoss VLT 5000, 6000; ABB ASC 140, 350, 600; Mitsibishi FR-A540, F740(один из 540 мощностью 800кВт!!!); AllenBradley PowerFlex 700; (в больших колличествах). А так же SIEI AtrDrive, MoviDrive, EuroTerm, Reliance Electric, Omron (в малых колличествах). Самое смешное, что весь этот зоопарк на одном заводе.
Поделюсь опытом эксплуатации, т.к. приходилось кое чего уже починять. Построили на заводе установку обратного осмоса. Все электрооборуование фирмы AllenBradley. 9частотников PowerFlex 700 75кВт. По три штуки в герметичных шкафах, стоят прямо в цеху возле насосов. Управляются по ControlNet. На каждом шкафу по два кондишена. Так вот, еще при монтаже, говорил начальству, что надо ставить частотники не в поле, а на подстанции и не в шкафах. Вобщем сделали все по проекту (т.е. через жопу). Да кстати, к сведению, в цеху среда агрессивная, щелочь, кислота, хлорное железо. Короче, проходит год эксплуатации, выходят со строя практически все кондиционеры. Температура в шкафах достигает такой величины, что плавятся!!!!!! пластмассовые короба для кабельной разводки расположенные над радиаторами частотников, частотники загружены по самую сраку и работают в режиме ограничения частоты. Итого: Сгорело два PowerFlex мощность 75кВт, а еще один начал выдавать ошибку Earth Fault. В двух первых разорвало силовые модули (в одном из них даже фаза в мозги пролезла (в управляющей плате электролиты полопались). После этого начальство отдало команду открыть ящики для охлаждения. Вместо того чтобы ремонтировать кондишены. Короче скоро у меня еще работы прибавицо. А из тех трех трупов один я всетаки сделал. Там где был Earth Fault вышел со строя токовый датчик, снял со сгоревшего. Есть еще опыт ремонта Mitsubishi,RelianceElectric,Euroterm,ABB и Delta если интересно поделюсь.

Автор: Alex 23.1.2008, 9:37

Всем привет!
Опять по поводу SED-2. Если я вижу r2262, r2272,r2273 то должен ли видеть реакцию ЧП в r2294?
Что значит знак - и + в r2273 (ООС и ПОС? или просто сигнал ошибки по уровню?)
Надо ли в Р0701 ставить 28 (включение PID) или достаточно в Р2200 поставить 1? У меня стоит только Р2200 1 в ручном и автоматическом режимах
При отключении ПИД включается в ручном режиме нормально, все чувствует, включаю ПИД - минимальные обороты и все! В r2294 -0 r2262 -50 r2272 - -22,27 r2273 - 72

Автор: fuel 24.1.2008, 16:59

Кто нибудь может чего нибудь сказать насчет дешевых ПЧ Сименс? Несколько компаний предлагают на сайтах ну очень низкие цены для Сименса. Подозрение о том, что это Китай закралось сразу, однако подтвердилось только сейчас, загнал в Googl полную маркировку предлагаемых ПЧ. К примеру MM440 22 кВт: по запросу 6SE6440-2UD32-2DB1 Googl выдает одни китайские сайты. Как я понимаю в "правильной" маркировке должно быть 2DA1.
Один заказчик просто требует только Сименс, вот и не знаю, может стоит попробовать, разница таки существенная.

Автор: vladun 24.1.2008, 17:17

у меня все ЛОГО в последних поставках были китайские, а раньше только USA or Germany, проблем нет. Я бы взял.
ЗЫ: так сколько они стоят ???

Автор: fuel 24.1.2008, 17:54

Ну Logo и ПЧ все таки разные весчи. Ну к примеру MM430 7.5 кВт за 19520 руб. Вообще я не раз сталкивался с китайскими Fuji, которые шли с технологическим оборудованием из Китая и там тоже конец маркировки отличался. Однако дело в том что отличалась не только маркировка, но и железо (отличалась логика по входам). Тут вопрос принципиальный, либо делают в Китае для Европы, либо в Китае для Китая.

Автор: ppsa 26.1.2008, 19:18

Люди помогите настроить altivar31
Нужно управлять 0-10вольт.
подключил к AI2, дискретный вход 1 на включение.

Проблема в том , что дискретный вход включает движок, а изменение напряжения на аналоговом входе никак неизменяет частоту.-работает на 50гц.
Вроде AI2 задействовал .
какие еще параметры нужно запрогромировать в частотнике, чтоб он управлялся 0-10в.
инструкция у меня похоже не от него.
Заранее спасибо.

Автор: Игорь Борисов 26.1.2008, 20:05

Да вроде все... только почему на AI 2 если нужно на AI 1...

Автор: ppsa 26.1.2008, 21:14

да вроде нарисовано что AI1 для потенциометра, а AI2 вход 0-10в,
хотя думаю непринципиально.
У меня возникла идея , что в частотнике кто то полазил, надо проверить верхние и нижние ограничения частот. (буду на обьекте проверю)

Автор: Игорь Борисов 26.1.2008, 21:16

если он присутствует...

Автор: ppsa 26.1.2008, 22:03

Влюбом случае надо проверять все параметры.
или я непонимаю почему нереагирует на 0-10в.

Автор: Игорь Борисов 26.1.2008, 22:07

Регулировка производится по AI 1, a по AI 2 производится суммирование\вычитание результата на AI 1, если там 0 - то хоть прибавляй, хоть отнимай...

Автор: ppsa 27.1.2008, 10:13

Спасибо за подсказку, перекину на AI1.
И буду разбираться с параметрами.

Автор: vladun 4.2.2008, 0:38

"Даю на водку"
http://www.drives.ru/files/vlt_energy_box/ имеет интерес позбавить плутанница отсебя %)

Автор: JacB 4.2.2008, 19:41

Серия ACS550 от ABB окончательно разочаровала.Перед новым годом привезли новый частотник а он не выдает одну фазу и никаких ошибок не выдает .На той неделе при работе выдал к.з. ,двигатель перемотали подключили ,снова к.з. (привод 45 кВт движок 37 кВт) подключил 15 кВт ,работает.Подключили перемотанный к ACS600 ,прекрасно работает .Ток и напряжение выдаваемые приводом ACS550 равны и в пределах нормы х.х. .

Автор: ar2di2 7.2.2008, 13:21

А что не так, в рекламке написано, что эта программа позволяет сравнить потребление энергии HVAC вентиляторами и насосами, управляемыми приводами Danfoss, и альтернативными способами регулирования потока. Этот пакет может использоваться в проекте, для расчёта стоимости, экономии и отдачи при применении приводов Danfoss для насосов и вентиляторов системах отопления, вентиляции и кондиционирования (HVAC).

Позволяет рассчитать срок окупаемости преобразователей частоты Danfoss, используемых для регулирования производительности вентиляторов и насосов, а так же провести сравнение традиционных способов регулирования расхода с частотным регулированием и, сравнив энергопотребление, оценить эффект энергосбережения.

Этот программный пакет может использоваться как при проектировании в целях предварительной оценки стоимости системы с частотным регулированием и ожидаемого эффекта от ее внедрения, так и на существующих системах.

Надо было ужаснуться гениальности программы или ее примитивности?

Автор: vladun 8.2.2008, 14:29

_{надо было}^{всего-навсего} ОБРАТИТЬ НА НЕЕ ВНИМАНИЕ

Автор: DIM_POS 8.2.2008, 18:46

AI1 действительно используется в основном для резистора (потенциометра) хотя это не принципиально, если использовать переключение задания - параметр rFC в меню CtL но для этого потребуется подавать 0 или 1 (+24) на соответствующий дискретный вход (LI5 или LI6 - они в заводской настройке свободны)
Для использования задания с AI2 нужно сконфигурировать задание2 - параметр Fr2 в меню СtL, причем в заводской настройке ПЧ на этом входе висит сумматор входа - его нужно отключить.
Полярность напряжения на входе AI2 влияет на направление вращения - если например использовать внешний источник питания.

Автор: DIM_POS 8.2.2008, 19:17

Хотелось бы вернуться к теме использования контактора на выходе частотника (между частотником ATV31 и двигателем). Пару месяцев назад лоханулся при проектировании - у двух частотников уже заменили IGBT модули, похоже еще 2шт на подходе...
Замыкание контактора производилось когда на частотнике уже было 50Hz, равно как и размыкание. В какой момент происходила авария непонятно - никто из работающих на станке не мог вспомнить когда и на какие кнопки нажимал.
Сейчас подача команды пуска производится после замыкания контактора, а отключение контактора при частоте < 1Hz параметр Ftd(возможно стоило отключать не по частоте а по току параметр Ctd).
Еще попробую подхват на ходу- но есть сомнения что эта настройка будет работать с трехпроводным управлением.
Вопрос такой - достаточно ли вышеуказанных мер для устранения подобных аварий или нужно еще что-то дополнительно вешать к частотнику(дроссели фильтры и тд).
Кстати в документации по ATV31 ничего не сказано на счет контакторов - в смысле -не делать этого -не делать того...

Автор: AlexG 8.2.2008, 20:37

В подключении двигателя к частонику контактором нет никакого криминала. Тем более что у ATV31 приличный запас по току и поэтому у него хорошо работает подхват раскрученных двигателей.

Проблемы могут быть в двух случаях:
1. вы включаете (и выключаете) двигатель контактором, частотник сразу находится в RUN на какойто частоте,
2. вы подключаете к частотнику раскрученный двигатель, причем у механизма приличная инерция, без тормозного сопротивления можно получить перенапряжение на звене постоянного тока.

Сейчас сделано вполне нормально. В документации про контакторы сказано: активировать подхват и еще чего-то, поставить защитные ферриты (впрочем, мы никогда не ставили).

Автор: DriverFirst 9.2.2008, 14:22

Конечно же нет, при условии, что у вас на свалке есть свободное место. Любой коммутационный аппарат на выходе частотника - дорога на свалку.

Автор: AlexG 9.2.2008, 14:51

А как же штатная функция подхвата и штатная же поддержка подключения нескольких двигателей поочереди?

Автор: Abysmo 9.2.2008, 15:16

Ерунда. При грамотной настройке частотника ничего не происходит:

- По сигналу "Остановка" сделать останову двигателя выбегом.
- Настроить "Подхват двигателя".
- Отключить предупреждение/аварийный сигнал "Нет нагрузки".

После этого все будет работать. Алгоритм такой:

1. На частотник подается сигнал остановки. Частотник бросает "двигатель".
2. Отключаем контактор первого двигателя.
3. Подключаем котактор второго двигателя.
4. Делам пуск.

В пункте 1 можно поставить варьировать разные режимы - например поставить торможение постоянным током и ждать пока частотник плавно остановит двигатель.

Автор: Игорь Борисов 9.2.2008, 15:22

Во-во... все работает... и на мощностях за 100 kW тоже...

Автор: DriverFirst 11.2.2008, 10:13

Хорошо, я выражусь более корректно.
" Я считаю, что любой коммутационный аппарат на выходе частотника - дорога на свалку."
Все зависит не только от грамотности схемного решения и правильности настройки преобразователя.
Но и от обслуживающего персонала.
Не секрет, что на ответственных позициях применяется 100% резервирование (кто знаком с крупнотонажным производством аммиака, меня поймет). Так вот часто для дублирования схемы с частотным регулированием применялась байпасная схема.
Сам был свидетелем, когда один д.....б при работающем частотнике (я не знаю что ему в мозг стукнуло) взял отвертку да и сунул в контактную группу байпасного пускателя. Как он потом обьяснял "Я хотел проверить прилегание контактов". Ну и что, что была перекрестная блокировка пускателей, все равно частотник накрылся. Мало того, если бы он отключил резервный автомат, то ничего бы не было. Я понимаю что на примере одного случая трудно судить о целесообразности таких схемных решений, но от дурака никто не застрахован. А установкой коммутационных аппаратов на выходе частотников вы даете дуракам больше шансов отличиться.
з.ы. все выше мною сказанное основано на личном опыте и впечатлениях, так что строго не судите.

Автор: DIM_POS 11.2.2008, 10:39

Особенно если дурак сообразительный...

Автор: DriverFirst 11.2.2008, 11:20

Во-во, и я о том же

Автор: AlexG 11.2.2008, 11:35

Выход из строя частотника по вине заказчика это проблемы заказчика, не наши. Мы конечно предпринимаем некоторые меры защиты в своих шкафах, но не ставить контактор только потому что в него можно залезть отверткой это слишком.

Автор: DriverFirst 11.2.2008, 11:46

Извините, возможно за глупый вопрос, но зачем на выходе частотника ставить контактор?

Автор: Игорь Борисов 11.2.2008, 12:12

MF-управление насосной станцией - один частотник, кучка насосов...

Автор: DIM_POS 11.2.2008, 12:34

Два привода подачи различных механизмов работающие по-очереди в одинаковом режиме.

Автор: DriverFirst 11.2.2008, 14:49

"Пару месяцев назад лоханулся при проектировании - у двух частотников уже заменили IGBT модули, похоже еще 2шт на подходе..." это Вы об этих чтоли
К сожалению не сталкивался с такими станками. А те с которыми имел дело (коорднатно-расточные), имеют всего лишь один привод подач. Различные движения коммутируются ЭМ-муфтами.

Автор: DriverFirst 11.2.2008, 14:57

не могли бы Вы немножко обьяснить несведущему, что есть "MF-управление"? Я как человек любознательный запросил товарища Гугла, запрос был следующий - "MF-управление". Всего три ссылки выдал мне товарищ Гугл и то я думаю не на то, что Вы имели ввиду.

Автор: Игорь Борисов 11.2.2008, 15:03

Это обозначение Grundfosa для своих шкафов управления... Есть МЕ - это когда частотник на каждый насос, MF - один частотник на кучку насосов.. и т.д.

Автор: DriverFirst 11.2.2008, 15:15

Спасибо, понял чем отличается ME от MF. Осталось только понять зачем "один частотник на кучку насосов.. и т.д". Ну не судите строго, просто еще ни разу не сталкивался с такими применениями. Мож когда придется.

Автор: Игорь Борисов 11.2.2008, 15:25

Элементарно -
1. вероятность выхода из строя насоса, по чисто механическим причинам, гораздо выше чем выход из строя ПЧ.
2. Простая экономия - один насос с регулируемой частотой, остальные от сети... а заклинить может любой, вот так и резервируются...

не надо забывать что решения шкафов автоматики разрабатывались уж давненько, когда частотники стоили дороже слонов....

Автор: Andy79 11.2.2008, 15:34

Еще контактор (а точнее 2) на выходе могут потребоваться по соображениям безопасности, если ПЧ не соответствует категории безопасности 3. Но это не для АВОК.

Автор: DriverFirst 11.2.2008, 15:55

Вот

ABB ACS600 только принесли в мастерскую.
Вот звено постоянного тока, обратите внимание на верхнюю шину

и на ключевые элементы в выпрямительном мосту (скорее всего тиристоры)

После непродолжительной беседы "с зажиманием пальцев в двери" аппаратчики сменили свои показания с "оно само", на "мы его немножко паром обработали" .
з.ы. это я к вопросу о "дураках"

Автор: DIM_POS 11.2.2008, 18:16

О них самых

У координатно-расточных станков даже если включится две подачи одновременно (у нас в цехе стоит один 66 года выпуска с механическим переключением - коробка изношена так что это обычное дело) особо страшного ничего не произойдет - в крайнем случае деталь будет испорчена.

В моем случае могут встретиться два шпинделя с фрезами - никакое ограждение не поможет.

А дело было в том, что ранее ставился ПЧ на 2,2кВт (и сейчас ставится) а привод был на 1,5кВт - и все работает без аварий (уже больше 2лет). Но потом решили ставить и привод на 2,2 - и началось...

Причем при испытаниях никаких аварий не происходило - только через месяц эксплуатации уже на производстве

Автор: AlexG 20.2.2008, 9:04

Кто-нибудь работал с частотниками Mitsubishi серии FR-E 500? Существует ли способ подключиться к ним по протоколу Modbus-RTU или OPC-сервер для их родного протокола? Как попроще получить данные с этих частотников в СКАДУ?

Автор: Gerych 20.2.2008, 20:57

Подскажите как реализовать синхронизацию скорости двух электроприводов правильного стана (АД мощностью 55кВт, управление - двумя ПЧ фирмы Danfoss модель FC302 мощностью 75кВт, датчики скорости - энкодеры).

Автор: Nocav 21.2.2008, 10:14

А в сам Данфосс.ру не обращались?

Автор: Nocav 21.2.2008, 10:31

Еще раз Здрасте!!!
Народ проблемка заказчик воюет со мной уже недели две...
Достал со своим "Универсалом" , я уже наслышан о них по своей бывшей работе "МОЭК", нужны доводы от других людей...
Просьба писать все ПЛЮСЫ и Минусы нужна информация со стороны..
Заранее благодарен Ерёмин Олег

Автор: Игорь Борисов 21.2.2008, 10:46

че-то все молчат... самое простое - завязать один частотник на датчик скорости, а вторым управлять аналоговым выходом 0-10 в первого... типа ведущий-ведомый... ышо по модбасу мона полную синхронизацию замутить...

Автор: Nocav 21.2.2008, 11:00

ага только время фильтрации вх. и вых. сигнала нуль поставить!!!

Автор: vladun 21.2.2008, 13:19

Ну уш дудки, ведь когда речь идет о синхронизации как таковой, то во-первых - энкодер - не задатчик а скорее просто датчик, а во-вторых никакие 0-10 В не "прканают", а ну представьте как бы например ехали бутылки по конвеерам, если бы погрешность "анало-входов-выходов" составила хотяб 1 % ?. Только сеть и синхрокарты для ЧП !!!

Автор: Old 21.2.2008, 15:11

по поводу FR-E500.Не работает он с модбас.а вытащить все можно через контроллер по 485 .хотите в скаду хотите на панель.

Автор: AlexG 21.2.2008, 15:35

Т.е. у Мицубишевский контроллеров есть поддержка этих частотников? Или самому протокол по описанию ваять?
Если поддержка есть, подскажите на какую серию контроллеров смотреть?

Автор: DriverFirst 21.2.2008, 16:13

Зачем же так категорично? Именно такой способ(аналоговый выход-сигнал пропорциональный частоте вращения) я и применил, когда три года назад накрылся частотник Euroterm на установке по производству многослойной полистирольной пленки фирмы AMUT. На приводах каландров (блестящих полированных цилиндрах) используется каскадное управление, т.е. энкодер являющийся обратной связью по скорости, для ведущего привода, является задатчиком скорости для ведомого. Так вот в ведомом приводе слетела рабочая программа и как его заставить работать никто дупля дать не мог. Я просто сконфигурировал аналоговый выход ведущего привода как "выходная частота" и использовал этот сигнал, как задание для ведомого. Это обеспечивает, конечно меньшую точность, чем при использовании энкодера, но все уже работает в течении трех лет. Так, что сей способ имеет место быть, хотя смотря в какой ситуации. Мне подошло.

Автор: DriverFirst 21.2.2008, 16:22

Работал с FR-A540 и контроллером Melsec Q-series от Mitsubishi. Для управления оборудованием на подвижной части ковочного манипулятора (гидропривод, соленоиды, вращение клещей, ход тележки) использовался протокол CC-Link и модули децентрализованного управления. Для этого на самом контроллере устанавливается плата связи CC-Link. На каждом частотнике по коммуникационной плате CC-Link. Модули децентрализованного управления уже имеют встроенный интерфейс для обмена данными по протоколу CC-Link. Думаю что FR-E серия управляется аналогичным образом.

Автор: Gerych 21.2.2008, 22:48

Да не молчу, только с работы приполз. А управлять ведомым через аналоговый выход - попробуем. Насчет Danfoss так у них на сайте не так уж и много информации. Дал инструкцию нашему электронщику, тот почитал - и сказал что худших инструкций еще не видел

Автор: Old 22.2.2008, 0:19

можно и CC LINK но это дорого.если использовать FX3U то у него есть команды для работы с частотником.если использовать FX2N-ROM то можно все сделать на FX2N.для ROM есть команды позволяющие читать и писать в и из ПЧ.используя 485 интерфейс можно использовать любой контроллер но тогда придется пописать программы.Примеров куча причем готовых.

Автор: AlexG 22.2.2008, 16:08

Old, DriverFirst
Спасибо за информацию.
Вероятно диспетчеризация установки будет сделана по самому простому для нас варианту, с частотников будут сниматься только аналоговые и дискретные сигналы.

Заказчик сначала выбрал и купил оборудование, а потом задумался о диспетчеризации естественно, дешевой и полноценной системы из несовместимых компонентов не получается

Автор: vladun 22.2.2008, 16:25

.... ага, он просто других не читал
Назвать инструкции Данфоса плохими мог только реально "ПОГАНЕНЬКИЙ ТАНЦОРИШКО". Кста, а почему не "нашему стоматологу" ? КИП и РЭА - не совсем одно и то же.
а сказать, что на сайте нету инфы - прогнать просто !
http://www.automationdrive.com/?dyn_Lang= и http://www.danfoss.com/Products/Categories/Categories.htm?menuItem=58&Segment=MC&Next=detail&linkInIframe=true&category=http%3a%2f%2fmcliterature.danfoss.com%2fWebPublish%2fmain.do%3fseries%3dVLT%2bAutomationDrive%2bFC%2b300%26country%3dGB%26language%3den%26dyn_Lang%3d
хотябы
Зы: не в обиду , а по делу !

Автор: DriverFirst 23.2.2008, 9:54

согласен. Danfoss поставляет весьма качественные мануалы. Правда иногда попадаются ошибочки, но в основном из-за некоректного превода. Англицкие версии предпочтительнее к использованию, так как они обычно и являются первоисточниками. Самая путевая инструкция которую я встречал, это мануал на частотник ABB ACS600.

Автор: Nocav 24.2.2008, 13:53

Господа!!!!
ПОМОГИТЕ С "УНИВЕРСАЛОМ".........

ПОВТОРЯЮСЬ , Нужна помощь

Автор: Ntt99 2.3.2008, 21:59

Господа! Помогите.
Кто-нибудь сталкивался с "китайцами" (типа Delta, HF Elektronics)? Сделаны для Европы. Уже на втором подряд тендере сбивают цену по самое немогу !http://www.forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon7.gif Что можете о них хорошнго/плохого сказать? Мы делаем станции управления используя Mitsubishi или Danfoss.
Заранее благодарен!

Автор: Игорь Борисов 2.3.2008, 22:16

Ежели у Вас стабильное производство - боятся нечего... практически все мои клиенты - обжегшиеся на частотниках вышеуказанного типа... теперь они от меня _боятся_ уйти... Гораздо стабильнее и сговорчивей контрагент, предварительно потерявший деньги на изделиях-конкурентах...

Автор: Nocav 3.3.2008, 14:44

Полностью согласен С Игорем!!!
Бесполезно выбить из нашего клиента понятие "Халява"
Крякнет пару раз ...сами позвонят

Автор: Сергей Бондаренко 5.3.2008, 7:11

К сожалению в тендерах надо серьезно воевать, если хотите работать с такими клиентами у которых главное цена, а она в вашем предложении не самая низкая, то надо быть лично знакомым с представителями комиссии тендорной, и иметь навыки непревзойденного менеджера способного продать все что угодно!
Вот те кто занимается так сказать только "дешовой" техникой и имеют как правило такие навыки. Сомсем конечно не факт что они при этом развиваются, получают достаточную прибыль, остаются с этим клиентом в дальнейшем, нет, здесь другие цели- самоудовлетворения от продажи и то что у нас дешево, ну и первый этап накопления средств на развитие. А вот через некоторое время конечно они начинают понимать что продажи есть а прибыли нет, вот тогда эта политика заканчивается, и не потому что оборудование плохое, нет, оно хоть и дешевое но не факт что сломается вообще в ближайшие 10 лет своего ресурса, а потому что люди задумаются о развитии, цены свои поднимут и тут окажеться что цена ненамного меньше "брендового" предложения, ну а тогда получиться что "а какой смысл при равной конкурентной цене использовать базу не брендовую" и перейдут на те же Mitsubishi, Schneider и пр...
А пока просто не брать в голову, знать что это клиент не наш, но возможно потенциально им будет!

Автор: Игорь Борисов 5.3.2008, 9:41

К счастью - сейчас серьезные тендеры берут под контроль фиксальные органы, и попробуй не выполнить заявленных условий... так что многие фирмы типа "гендиректор + главбух" теперь не особенно могут поучаствовать... и попробуй не выполнить гарантийных обязательств... Один наш партнер профессионально занимается гос.тендерами, говорит что последние пару месяцев все стало гораздо конкретнее..

Автор: Сергей Бондаренко 5.3.2008, 12:14

Так это же замечательно, неужели всё-таки что-то меняется в нашей гос.структуре!

Автор: Игорь Борисов 5.3.2008, 13:08

Нууууу... просто властьпредержащие люди поняли что деньги пи**ят у них непосредственно...

Автор: Ulver 11.3.2008, 19:07

Подскажите, плз, можно ли с помощью выходов Альтивара 61 разделить его ошибки на 2 группы:
1. "накрылся частотник",
2. "накрылся двигатель".
А конкретно интересует, что означает параметр "[Ext. fault al] (EFA): сигнализация внешней неисправности", который можно назначить на релейный выход. Это имеются в виду ошибки двигателя или отсутствие сигнала готовности на входе ПЧ.

Автор: Игорь Борисов 11.3.2008, 20:43

Внешняя неисправность - это дискретный сигнал 24в от какой либо фигни... к примеру - на повышении давления я на LI5 завожу контактик реле сухого хода и назначаю LI5 "внешней неисправностью"... экономлю на лампочке... на большой кнс позаводил в качестве "внешней неисправности" кнопки аварийного останова...

А по поводу группирования сигналов авария - там можно создать аж 5 групп алармов.

Автор: Ulver 12.3.2008, 10:46

Благодарю за разъяснение.
И все таки вопрос о группировке по принципу ошибка движка/частотника остается актуальным. Если я правильно понял, под группами Вы имеете ввиду сигнальные группы, но в них я не нашел сигналов, скажем, о обрыве фазы двигателя или кз на выходе. В теории можно выставить уставку тока чуть меньшего чем ток кз (в понимании частотника), по достижению которой он будет выдавать сигнал на выход. Но как то криво оно получается и будет ли успевать частотник заловить этот ток до ухода в ошибку...
Может можно все как-нить проще сделать?

Автор: Privodchik 18.3.2008, 13:49

Вот еще рекомендую тему http://www.ingener.info/forum/viewtopic.php?t=34.
А что касается ошибки, то КЗ на корпус легко ловится, а между фазами - думаю по реально возросшему общему току выше номинального можно определить...

Автор: DriverFirst 18.3.2008, 15:07

КЗ на корпус, а уж тем более между фазами вы определите по разорваным на куски IGBT-модулям
Приблизительно вот так

Автор: Nocav 19.3.2008, 19:54

Это у вас что за модуль IGBT ???

Автор: Ntt99 19.3.2008, 23:24

А кто нибудь делал переключение насоса (напорная задвижка открыта) с сети на ТПЧ? Если да, то на какой частоте удавалось его (насос) подхватить? И возможно ли "подхватить" насос? Мощность от 37 кВт.

Автор: Игорь Борисов 19.3.2008, 23:29

Легко... тем более что вы собираетесь "подхватывать" стоящий двигатель... так что никаких проблем...

Автор: DriverFirst 20.3.2008, 0:45

завтра на работе гляну точную маркировку. С преобразователя Allen Bradley PowerFlex700 75кВт.
Что-то смущает?

Автор: Ntt99 20.3.2008, 2:53

В том то и дело, что вопрос в том можно ли подхватить (переключая с сети на ТПЧ) насос не допуская его остановки!? Мне кажется, что нет (момент инерции мал), но может как-нибудь возможно?

Автор: Сергей Бондаренко 20.3.2008, 5:58

Засомневался что-то я и специально для Вас сегодня с утра проверил в реальности работу данного режима. Проверку проводил на имеющихся у меня под ругой ПЧ, нескольких для чистоты эксперемента: altivar 31, Delta VFD-E, Веспер 8300, и один китайский неизвестной марки. (могу позже еще взять со склада и попробовать Mitsubishi, другие Altivar-ы, Delta или находящиеся в сервисе какие-нибудь). Результат: практически у всех ПЧ алгоритм подвата реализован одинаково, а именно- контролируется ток потребления и ищется ожидаемая скорость ПЧ после чего ожидаение момента снижения скорости до нуля и моментально начало разгона двигателя. Из чего могу сделать предположение что таковой алгоритм реализован у всех ПЧ и как такового подвата в пряомом понимании нет, есть контроль останова и моментальный разгон.

Другой вопрос а необходимо ли это??? Мне кажется нет такой острой необходимости в подхвате насоса именно во вращении.

Автор: AlexG 20.3.2008, 7:52

Возможно, но, действительно, насос быстро теряет обороты. Поэтому при переключениях сеть-частотник происходят скачки давления. Разные частотники работают в этом режиме не одинаково хорошо. Видимо, самый важный параметр при выборе частоника - запас по току. Если запас недостаточен, приходится делать приличную задержку между отключением от сети и подключением к частотнику, иначе частотник вылетает в аварию.

Автор: Nocav 20.3.2008, 7:57

Значит скорее всего Семикрон!!!
А можно фотку силовой части плиз!!-
На мыло!!
Да если есть вопросы по Vacon обращайтесь,ремонт,поддержка.....

Автор: Nocav 20.3.2008, 8:03

Если я правильно понял, нужен переход с Сети на Пч и с ПЧ на сеть.
Так вот на дутьевых вентиляторах на котлах эта проблема раньше решалась только у сименса...
У Vacon это использовалось только на больших мощностях, спешу обрадовать разработана плата синхронизации для "малышек" пишите в личку отвечу!!!!

Автор: Игорь Борисов 20.3.2008, 9:29

Да все нормально - приличный частотник просчитывает обороты, если задействована опция "подхват на ходу" и... подхватывает двигатель... единственно что мной замечено - обязательно приходится устанавливать квадратичную U/F - типа насосно-вентиляторная нагрузка...

Автор: Ntt99 20.3.2008, 10:00

Спасибо за ответ. А с Mitsubishi можете попробовать? Это хотелось бы применить при снижении подачи (при 2-3 работающих насосов, только один от ПЧ) для избежания гидроударов (на 250 кВт ном насосе Д1250-63 обратный клапан с таким грохотом закрывается! (напор в коллекторе 3,5-4 бар) его на долго не хватит)). Но видно нужен ещё и мягкий пуск или задвижки с электроприводом.

Автор: DriverFirst 20.3.2008, 10:27

Фотку проблематично, (много винтов откручивать, да и камера в мобилке отстойная) но попробую.
А насчет Семикрона незнаю, скорее всего нет. Тип CM200DU-24F JAPAN.

Автор: Сергей Бондаренко 20.3.2008, 10:27

А какой серии, вам ведь нужна FR-F наверное, сейчас под рукой могу поробовать только FR-E. FR-F нет у меня пока свободной.

Автор: fuel 20.3.2008, 12:26

Может нет смысла переключать насос на ПЧ при снижении подачи? Можно ведь оставить ПЧ на том же насосе, а дополнительный отключить. Для сглаживания процесса переключения разогнать двигатель с до максимальных оборотов и отключить дополнительный насос при достижении определенной промежуточной частоты в процесса разгона, тогда обратный клапан не будет закрываться.
У Fuji, например, в функции каскадного управления с переменным мастером, частотник переключается на другой насос только при увеличении подачи, а при снижении подачи ПЧ остается на том же двигателе.

Автор: vladun 20.3.2008, 12:37

как так ? На том насосе, который останавливается и происходит "захлопывание" ОК. Или я не прав ?

Автор: fuel 20.3.2008, 16:43

Если я правильно понимаю, при параллельной работе насосов на магистраль гидроудары и захлапывания клапанов происходят из-за снижения общего давления насосов ниже напора созданного уровня, в результате чего расход падает до нуля. Если при переходе с двух насосов на один не допускать снижения общего давления и снижения потока до 0 (путем разгона двигателя от ПЧ при отключении 2-го насоса от сети), то и гидроударов не должно быть. Если я не прав, поправьте.

Автор: Ntt99 20.3.2008, 17:23

Вы правы, именно так! В этом и проблема



Вы не правы!

А прав господин vladun

Автор: Насосник 20.3.2008, 18:15

Скачки давления и тем более гидроударяы о которых пишу выше не зависят от типа ЧП. Все определяется гидравлической конструкцией системы, правильностью подбора насосов и правильным алгоритмом управления (который серьезно зависит от типа насосов, мощности привода, и от производителя привода).

Автор: Сергей Бондаренко 20.3.2008, 19:46

to Ntt99:
в сообщении 592, может определитесь прав\неправ господин Fuel

Автор: Ntt99 21.3.2008, 0:53

Господин Fuel однозначно не прав. Прав господин vladun. Просто не на ту ссылку нажал . Извените.

Автор: Nocav 21.3.2008, 8:49

Это мицубиська, а он (IGBT) из АВВ частотника???

Автор: DriverFirst 21.3.2008, 13:54

Неа, из Allen Bradley (тип частотника PowerFlex 700).
Прблизительно вот такие
А в ABB ASC600 в выпрямительном мосту точно Semikron.

Автор: Nocav 1.4.2008, 12:48

Вот интересно, охота народу АЛАНЫ бредли с США таскать??? Когда в Европе всего хватает....

Автор: DriverFirst 1.4.2008, 14:33

Установка обратного осмоса американской фирмы "OSMONICS". Все электрооборудование AllenBradley. 9 частотников объеденены в сеть ControlNet. А также 4 станции управления RO-машинами с устройствами плавного пуска. А так же управление клапанами на разных магистралях. А так же управление кислотными и щелочными дозаторами для поддержания необходимого pH воды. Все работает в автоматическом режиме. Контроллер и оболочка, как вы понимаете тоже AllenBradley. Назовите хоть одну европейскую фирму предлагающую комплексное решение "под ключ" в технологии очистки стоков методом обратного осмоса. Хотя если честно, америкосы сказали,что если еще на стадии заказа взять за базу, например электрооборудование Siemens или Mitsubishi то с этим проблемм бы не было. "За ваши бабки любой каприз". Недавно узнал, что "OSMONICS" недавно была выкуплена таким грандом, как GE. Скорее всего скоро и комплектация будет соответствующая.

Автор: Насосник 1.4.2008, 15:20

А это точно очистка сточных вод, а не подготовка воды?
Аналоги комплексных установок типа Osmonics, выпускает немало европейских фирм. Например - Gruenbeck (Германия)

Автор: fuel 1.4.2008, 15:27

Ага, GE Fuji

Автор: DriverFirst 1.4.2008, 15:56

Цикл замкнутый, так что очистка и подготовка одной и той же воды. Конечно вы правы, осмосом мы воду подготавливаем. Очистка идет биохимическим способом (какие-то микробы там чего-то едят и вода становиться чище). А насчет Osmonics, это вообще-то основатель этой технологии, насколько я знаю. У нас уже была установка подготовки воды именно фирмы Osmonics, благополучно проработавшая уже 12 лет и продолжающая работать. А новая, более современная, так сказать вторая очередь. Вполне логично было обратиться за комплексным решением к проверенному бренду, а не рисковать, тем более от этой воды зависит работа всего производства. Это как кровь в организме, съэкономите на крови- угробите весь организм . Я не думаю, что 12 лет назад у Osmonics были достойные конкуренты.

Автор: remmer 2.4.2008, 13:34

всем привет .мне тож мешает т.вертер n2-402-v3 пытаюсь найти схему .кто может помочь? или подсказать откуда можно скачать схему

Автор: DriverFirst 2.4.2008, 15:55

Слово "Вертер" навевает воспоминания о фильме "Гостья из будушего". Извините за флуд.

Автор: Nocav 2.4.2008, 19:14

Схему чего , простите.... Подключения или схему самого изделия????

Автор: remmer 3.4.2008, 0:40

схему самого издел.
двиг. самопроизв.остан-ться

Автор: Nocav 6.4.2008, 22:59

Это вы что то из области фантастики требуете, как правило эти схемы никто не показывает!!!

Автор: remmer 7.4.2008, 21:28

Благодарю .На этот раз удалось разобраться без схемы.

Автор: vladun 29.4.2008, 15:13

http://www.vfd.com.ua/content/blogsection/4/62/ неплохая подборка ЧП, особенно http://www.vfd.com.ua/content/view/11/62/ "порадовал" наличием ПЛК на борту.

Автор: DriverFirst 29.4.2008, 15:41

Господа приводчики, кто нибудь сталкивался с приводами Mitsubishi серии FR-AF740 (не FR-A740)? Есть некоторые вопросы.

Автор: Privodchik 10.5.2008, 18:00

Вам ответили на http://www.ingener.info/forum/viewtopic.php?t=34&start=45, рекомендуем зарегистрироваться там, тогда на email сможете подписываться на извещения об ответе, а так же другие пользователи смогут вам присылать личные сообщения...
Кстати, после отпуска сам должен столкнуться с ЧПУ мицубиши и, думаю, их приводами, опишу на http://www.ingener.info в статьях.

Автор: DriverFirst 12.5.2008, 9:39

Спасибо, я думал, может здесь, кто-нибудь, что новое скажет. Мне интересна любая информация.
P.S. С уважением, Игорь.

Автор: PINGPONG 14.5.2008, 17:02

Подскажите пожалуйста, автомат с какой характеристикой и на какой ток ставить на вход частотника, в моём случае это Альтивар 31 15кВт. В инструкции про автоматы ничего нет.

Автор: Игорь Борисов 14.5.2008, 17:46

Упс... в каталоге стр. 38 - NS80HMA, естесно, можно не заморачиватся и поставить другой автомат со сходной характеристикой.

Автор: PINGPONG 14.5.2008, 18:46

Согласен - марку проморгал, но ха-ку NS80H опять таки не нашёл, а стоит он в 4-5 раз дороже чем скажем C60N, так что вопрос остался открытым.

Автор: Slavik 14.5.2008, 19:06

Ставьте С60N и не парьтесь.

Автор: booster© 16.5.2008, 18:23

Полгода назад был введён FR-AF740 - до сих пор никаких проблемм, вообще выбор пал на митсубиши только из-за его толкового описания на русском языке (мелкие ляпы переводчиков гуманитариев не в счёт), ибо читаем между строк

Автор: Сергей Бондаренко 18.5.2008, 19:36

Разница в "отключающей способности" автоматов и расчетном токе КЗ. Наилучшая защита для самого ПЧ конечно быстродействующие предохранители, например фирмы Bussmann, а для цепей автомат способный успешно произвести отключение расчетного тока кз и главное произвести отключение гораздо раньше чем ток КЗ достигнет своего ожидаемого значенияя.. Поэтому экономить на автомате с брендовом ПЧ не стоит, следуйте рекомендациям документации и спасете ПЧ от ремонта, либо сведе к минимкуму последующий ремонт ПЧ и конечном итоге съэкономите.

Автор: fromriga 22.5.2008, 20:03

Помогите разобраться с частотником. Danfoss MicroDrive input 1PH 230V output 3PH 230V. Двигатель 400/600В треугольник/звезда. проблема состоит в том что частотник не запускает двигатель
на частотник подаёться сигнал пуска...он пытаеться импульсом крутануть движк но он еле еле крутиться (можно сказать стоит) и на частотнике выскакивает аварийное предупреждение W12. в мануале есть ссылка на параметр 4-16 и 4-17 (параметры стоят по умолчанию). пробовал менять значения на большее но результат тот же. что может влиять на работу частотника!?
оборудование оригинальное, на вент. машину. VTS.

и ещё маленький вопросик как вообще частотник на 220в чуствует себя с движком на 400в. какой ток ограничения ставить на частотнике тот что на шильдеке движка или расчитывать КВт на 220В.

Автор: Игорь Борисов 22.5.2008, 20:17

не есть хорошо запускать движок 3х380 частотником 3х220... хотя у нас так несколько насосов работают... токи можно посмотреть действующие, и от них плясать с уставками защит... а может начального напряжения для пуска не хватает? какая нагрузка указана в частотнике? должна быть "для насосов и вентиляторов"

Автор: fromriga 22.5.2008, 23:48

На частотнике мощности не видел.. был выходной ТОК 9,2А гдето так. а движок 2.2КВт макс 5А(400В).

Автор: PINGPONG 27.5.2008, 17:36

А в результате чего в частотнике на входе возникнет ток из диапазона КЗ, если КЗ в нагрузке успешно отрабатывает сам частотник, т.е. я хочу сказать если по входу частотника уже протекает ток КЗ, то в частотнике по любому уже что-то навернулось и теперь задача не вызвать пожар - т.е. разорвать ток КЗ, а это уже зависит отключающей способности автомата или предохранителя и величины тока КЗ, которая в свою очередь определяется выходным сопротивлением сети, проводкой и сопротивлением внутри частотника при КЗ, но что этот ток разорвёт автомат или предохранитель - разницы нет при условии что у них одинаковая ха-ка и предельная отключающая способность.

Автор: Макс 28.5.2008, 15:58

Разница между автоматом и предохранителями в том что эти пердохранители быстрее отключают ток КЗ (по словам производителей ПЧ)

Автор: Alex@ndr 28.5.2008, 16:40

Я не пойму о чем речь..... Насколько я знаю автомат не защищает прибор. Автомат защищает питающую линию. О чем уже шла речь неоднократно в разных ветках форума. Если уже КЗ "дойшло"))) к автомату от двигателя )), то вашему частотнику можете сказать аминь.

Автор: Игорь Борисов 28.5.2008, 18:08

Эт точно... остается слабая надежда что автомат защитит двигатель на токах выше номинала, если частотник по каким-то причинам этот момент упустил...

Автор: Tua 28.5.2008, 18:30

пердохранители, я понимаю что случайно получилось, но прикольно

Автор: Макс 2.6.2008, 20:42

Не случайно - это уже устоявшийся технический термин =). Вопрос про защиту предами уже здесь на форуме обсуждался. Я считаю что мне важнее гарантии производителя, и потому просто выполняю то что они требуют.

Автор: BUGS 3.6.2008, 18:16

Добрый вечер коллеги! Помогите пожалуйста с информацией по управлению частотным преобразователем Danfoss VLT AQUA Drive по последовательной шине с протоколом Modbus RTU. В частности интересуют все возможные слова "общения с частотником" в 16-ричном коде (аварийные сигналы, сигналы управвления....).

Автор: Oper 5.6.2008, 12:04

ВЕСПЕР при вклюючении выдает ошибку "Uv"
Что может быть ? Помогите..

Автор: vladun 6.6.2008, 20:06

ОТВЕТ: ВЕСПЕР

Автор: Oper 9.6.2008, 7:26

А еще есть мнения ???
Может кто посоветует где можно пообщаться с ремонтниками ????????

Автор: fuel 9.6.2008, 7:55

А что мешает позвонить в офис Веспера?

Автор: Nocav 12.6.2008, 16:47

ВЕСПЕР
"если ничего не помогает прочитайте инструкцию"

Простите а в мануале смотрели????

Автор: Oper 18.6.2008, 7:09

В офисе веспера говорят ,,Привозите к нам,,

ДА нормальное напряжение на входе.

Пердохранители все в порядке...Что может быть с ним блин..???

Автор: DriverFirst 18.6.2008, 8:54

А в звене постоянного тока не пробовали померять? Может в выпрямительном мосту плечо накрылось или электролиты поплыли.

Автор: Oper 20.6.2008, 7:54

На кондерах напряжение 567В. Вроде в норме...или нет ???!!!

Автор: DriverFirst 20.6.2008, 9:58

Да нормально. На входе 400В? Надо инструкцию поискать и правильно рассшифровать это "Uv".
Вот нашел. Может поможет.
 ei_7011.pdf ( 975,99 килобайт ) : 28

Автор: Oper 24.6.2008, 6:58

А в инструкции написано " Индикация недостаточного напряжения" ....???????????
Но напряжение же в норме .
А как по умному проверить электролиты ?

Автор: DriverFirst 24.6.2008, 13:36

Там в инструкции написано, что "Uv" разные бывают. Просто "Uv" или "Uv" с разными цифрами. Так вот может быть и с напряжением управления нелады, и с измерительными цепями проблеммы. Если с электролитов не капает, они не греются, и в звене постоянного тока отфильтрованное напряжение, а не горбы от синусоид, то электролиты ОК. Судя по значению, что вы привели 567 В., все ОК с тролитами. Хотя надо бы под нагрузкой померять на них напругу. Вы напругу на всех трех фазах меряли или только на одной?
Да, кстати, если "Uv" выскакивает при включении под нагрузкой то плохо дело.

Автор: Oper 25.6.2008, 8:32

Спасибо за внимание к проблеме.
При подаче напряжения на частотник / 3*~400/ ,после заставки,начинает мигать ошибка "Uv".
Затем перевожу его на управление с пульта/по умолчанию режим автомат/ и нажимаю пуск ,появляется "Uv1".
В режиме монитора в параметре U-05 показывает 0 /замечал что было 32/

Автор: DriverFirst 26.6.2008, 11:23

U-05 показывает "напряжение постоянного тока". А Uv1 означает цитирую "недостаточное напряжение в основной цепи постоянного тока во время вращения. Регистрируемый уровень порядка 380В и менее"...
Проверьте диоды в выпрямительном мосту, может какое нибудь плечо да и накрылось. Тогда бы все обьяснилось.

Автор: Oper 10.7.2008, 9:30

Диоды прозвонил все в порядке.
Вопрос в том, как измеряется U-05 ????
На кондерах то напряжение в норме.Почему тогда в U-05 нет показаний ??

Почему то больше никто не дает советы.
Разве никто не занимается ремонтом? Поделитесь опытом пожалуйсто..

Автор: Semiconductor 10.7.2008, 10:00

на сайте drives.ru есть вся документация по этим приводам, в том числе и на рус.

Автор: DriverFirst 10.7.2008, 12:25

Значит измерительная цепь накрылась. Ведь должен же привод напряжение звена пост. тока мерять. Возможно какой нибудь маленький резистор в делителе сдох. А может АЦП накрылся. Короче, варианты есть и поле для поисков. Дерзайте и все у вас получится. Если бы я имел возможность повозиться с Весперами, то мог бы дать более предметный совет, а так - только теория.

Автор: Nocav 4.8.2008, 7:08

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!!
Создаю отчет по неисправностям на Vacon-не.......
Если не трудно дайте информацию..
Нужно марку, серийный номер, обращались ли в сервисный центр и оценка работы оного.....

Автор: korser 6.8.2008, 19:31

Уважаемые Гуру! Подскажите пожалуйста решение проблемы. Суть такова: имеем преобразователь частоты ATV31, регулирующий скорость вращения двигателя повысительного насоса теплопункта. На аналоговый вход преобразователя подключен датчик давления. Датчик установлен после насоса. Сейчас скорость, а соответственно давление выставлено параметром rPi и соответствует 4 атм. Вопрос в том что иногда давление на входе насоса бывает выше 4 атм. и тут бы следовало б выключить повысительный насос с тем чтобы поэкономить электричество, однако преобразователь продолжает вращать мотор показывая 17-20 гц. Подскажите, возможно ли сделать так, изменив настойки преобразователя? Или при проектировке теплопункта была допущена ошибка и датчик давления следовало установить до насоса, и уже плясать от входящего давления?
Извините за возможно дилетантский вопрос.

Автор: Игорь Борисов 6.8.2008, 20:20

Нижнюю частоту на 30 гц, время работы на нижней частоте - 1-2 сек.

Автор: korser 6.8.2008, 20:39

Спасибо понял!

Автор: Смирнов Михаил 18.8.2008, 19:51

А подробнее проявление ошибки?
В каких режимах?Сразу после включения?Или после подачи команды пуска?
У нас была похожа проблема.Но дело оказалось в перемычке на силовых клеймах(не помню точно маркировку,но вроде (+) и P1 ),ее почему то кто то снял.Сразу внимание не обратили.

Автор: korser 31.8.2008, 11:01

Некоторые параметры у ATV31 регулируются только при остановленом двигателе и при отсутствии команды пуск. У нас ATV31 (см. два поста выше) управляет повысительным насосами. Подскажите пожлуйста как с помощью клавиатуры преобразователя дать команду стоп двигателю, или просто достаточно изменить задание rPi ?

Автор: ar2di2 1.9.2008, 12:43

Автор: ar2di2 1.9.2008, 13:14

Ну что за бред, явно же инструкцию никто и не открывал даже, для таких как Вы умных в Danfoss-е контроллер синхронизации реализован и контроллер позиционирования, для насосного применения каскад-контроллер для управления несколькими насосами, ознакомтесь сперва с возможностями оборудования, а потом критикуйте.

Автор: vladun 16.9.2008, 20:44

Кто-нибудь уже протестил OptiDrive ? Игорь не молчи !

Автор: Игорь Борисов 16.9.2008, 20:54

еще не получил... едет...

Автор: vladun 16.9.2008, 21:57

ОК, ждемс !!!
ЗЫ: гениально-простой принцип регулирования 1-ф мотора !!! Сначала 50 Гц, а после того как раскрутится - переход в ШИМ (?) !

Автор: PINGPONG 21.10.2008, 14:23

Скиньте пожалуйста у кого есть описание Modbus параметров для ПЧ Toshiba серии H9, а то на официальном сайте на страничке для H9 лежит документ для VF-AS1, на диске от ПЧ документа нет и пишут "обрашайтесь в Тошибу", обратиться то я обратился но пока ничего нет и когда будет не понятно, а время поджимает

Автор: Игорь Борисов 21.10.2008, 14:46

А Вы в какую тошибу обратились? надо в info@regr-is.ru

Автор: PINGPONG 21.10.2008, 15:06

Закупила частотники одна из подструктур Татнефти, а у какого диллера я даже и не знаю, ну а мы должны обеспечить работу своего контроллера с их ПЧ, кстати на regr-is.ru я посмотрел - про серию H9 ничего не увидел

Автор: PINGPONG 21.10.2008, 15:45

Отослал запрос в info@regr-is.ru, может что нибудь ответят.

Автор: Игорь Борисов 21.10.2008, 17:47

Ну, рэгрис является представительством Тошибы (ПЧ) в России. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад они были единственными по Тошибовским ПЧ.

Автор: PINGPONG 22.10.2008, 6:17

В любом случае спасибо за наводку

Автор: Алексей Гришков 5.11.2008, 22:19

Здрасти всем.
Я работаю с ПЧ более 4-х лет, устанавливал частотники Емотрон - электроника очень чувствительна к агресивным средам (сероводород) сгнивают, Шнайдер ATV31 - меняли по любому поводу притензии (очень много неисправностей в цепях управления IGBT модулями), Митсубиши - не совсем полное меню приходилось додумывать как настроить, сейчас остановились на Siemens MM440 - меню также не полное, но притензий по работе и качеству нет(хотя и он не без грешен).
У меняпроблема не с ремонтом, а эксплуатацией.
Проблема описана здесь http://www.automation-drives.ru/forum/viewtopic.php?t=9216&sid=38dd724a3af6153d3ea444384d194a72.
У меня плывут все аналоговые сигналы 4-20мА при пуске и работе частотник и самое главное вываливается в аварию расходомер US800 (провода меж первичным и вторичными приборами расходомера проходят по отдельному лотку).
Если нет совета может кто знает где есть форум по вопросам эксплуатации ПЧ любой марки, скорее всего причина не относящяяся к конкретной марке производителя.
Спасибо за внимание, проверю любой совет.

Автор: vladun 6.11.2008, 21:05

ну как не приехал еще ?

Автор: Игорь Борисов 7.11.2008, 0:46

Угу... я эту неделю по объектам, так что не в курсе... доберусь до цеха - буду звонить, скандалить...

Автор: vladun 14.12.2008, 18:05

Во лохотрон устроили парни :

наверное только съемный пульт сделали со своей "мордой"
PS: Игорь, узнаешь самый маленький на снимке привод ?

Автор: Игорь Борисов 14.12.2008, 18:59

Вообще то Приводная техника собирает в своих цехах LG и Мицубиши... Неужто они (LG+M) их (ПТ) послали..?

Автор: vladun 14.12.2008, 19:33

Чего бы они не собирали сами, это не позволяет говорить

По твоему вопросу - наверное устали ...

Автор: Сергей Валерьевич 28.12.2008, 16:05

добрый день.
хотелось бы узнать поподробнее отличие ATV21 от ATV31.
планирую использовать ATV21HD18N4 для управления насосной 2 подъема, состоящей из 3 насосов по 15 квт, управление чп от реле zelio SR3B261BD, SR2MOD02
так как необходимо передавать смс на тел, поэтому все мозги будут в нем (переменая работа, добавление при малом давление в системе и тд), а от частотника надо будет только управление двигателем от реле давления 4-20 ма. или в этом случае обязательно ATV31?
особая просьба до Игорь Борисов, возможно в личку.

Автор: Игорь Борисов 28.12.2008, 16:55

Эээээ.... с 21-ми не работал, так как сразу не понравились... 31-х на 18,0 кВт нет, ставим 61-е... обычно используем ПИД частотника, на Зелио заводим или "достижение миниальной\максимальной частоты", или саму частоту с аналогового выхода частотника. Вроде никаких подводных камней и пещер нет.

Автор: Сергей Бондаренко 29.12.2008, 5:45

Серия ATV21 ориентированна на применение в секторе гражданского строительства, а именно для использования в приводах HVAC-систем (системах кондиционирования, отопления и вентиляции). Серия ATV21 предусматривает прямые продажи конечны пользователям (интеграторам систем) и не входит в гамму продукции распространяемой дистрибьютерами, потому возможно находит применение только у крупных фирм с большой производственной базой. Главные отличия этой серии в том, что поскольку основное применение это приводы жилых и коммерческих зданий то сделан упор на следующие моменты:

1. низкий уровень создаваемых помех самим ПЧ- высокая совместимость по ЭМС (это важно поскольку жилой сектор и требования соответствующие). ЭМС-фильтр класса А
2. Максимальная бесшумность работы двигателя, за счет повышенной несущей частоты и низкого уровня гармоник (думаю тоже важно поскольку никто не хотел бы слышать из системы вентиляции и ближних помещений шум двигателя)
3. Широкий набор протоколов и шин, распространенных среди HVAC - обородувания. Lonworks, BACnet и др.
4. наличие закона управления синхронными двигателями.
5. Специальные исполнения по защищенность IP и спец.покрытие комплектующих

Младшие модели этой серии изготовлены на базе ПЧ Toshiba серии VFS11, более мощные на базе ATV31 и ATV61

так что если вам важно иметь тихий и с высокими показателями совместимости ЭМС привод -то однозначно берите ATV21, в нетребовательном применении конечно ATV31.

Автор: Old 29.12.2008, 6:44

Не собирали они никогда Мицубиши.Неправда ваша.Зачем вводить народ в заблуждение.

Автор: Игорь Борисов 29.12.2008, 9:37

Не массово и мелкие экземпляры... может - типа халтуры... лет 5-6 назад ездил я в Посланников (вроде) переулок, и протежированный некоторыми сотрудниками ПТ, брал мелкими партиями, по 2-3 штуки... но, из-за регулярных вылетов дисплеев (кракозябры вместо цифр), пришлось эту практику прекратить...


А софт? а программирование в моделях на базе 31\61? Такой же убогий как в мелких? Блин, нужно перется в SE после НГ, разбиратся...

Автор: fuel 29.12.2008, 14:34

В ATV21 решили сэкономить на конденсаторах в звене постоянного тока и все якобы вышеуказанные плюсы это последствия минусов:
- вместо уменьшенных гармоник тока на входе (из-за отсутствия мощных конденсаторов в ЗПТ) получаем дополнительные гармоники в выходном напряжении из-за пульсации напряжения в звене постоянного тока, зависящих от перекоса фаз на входе;
- повышенная несущая частота 10-12 кГц нужна лишь для того, чтобы ШИМом сглаживать на выходе пульсации напряжения в ЗПТ (в нормальных частотниках это не нужно, т.к. пульсации DC малы и достаточно частоты 2-4 кГц)
- при обрыве фазы на входе в звене постоянного тока напряжение пульсации напряжения будут недопустимыми для продолжения работы двигателя



Это где оно там? В каталоге в строке "Закон управления: Синхронный двигатель" стоит прочерк.



Откуда такая информация? ATV 21 аппаратно изготовлена на базе VF-FS1, ATV31 на базе VF-S11, ATV61 на базе VF-PS1. Тошибы и шнайдеры отличаются программными прошивками.

ATV31 и ATV61 это нормальные частотники, ATV21 бюджетная модель с явными аппаратными минусами, скорее всего этим и объясняется их отсутствие в гамме продукции.

Автор: Сергей Валерьевич 29.12.2008, 14:41

Эээээ.... с 21-ми не работал, так как сразу не понравились...
вот я и хотел узнать, чем же он так плох, по цене ATV21HD15N4 по сравнение с ATV31HD15N4 на 600 евриков без ндс дешевле.
как я понял, силовая часть индентична, отличаются только мозги. ставить буду на насосной поселка, там можно и 31 воткнуть, вот только смысл? бесшумность не критична, все уперается в цене, все таки бюджет местный.
еще одно, использовал прогу для расчета экономии эл энергии ECO8_V2, то по моим требованиям двигат 15 квт выдал ATV38HD23N4 (причем эта модель снята с производства), вопрос, обязательно ли ставить с таким большим запасом по мощности? вроде кругом ставятся один к одному.

Автор: Игорь Борисов 29.12.2008, 14:52

1 к 1 нормально.

Автор: Old 29.12.2008, 15:12

не было никогда у них мыслей собирать мицубишевские частотники.они грезили своей разработкой.попыток было много но ничего не получилось.ближайшее место где собирали мицубишевские частотники было в китае.приводная техника слишком мелковата для производства подобной техники по западным стандартам.да и не пойдут японцы на то чтобы доверить свой брэнд мелкой конторе.конек их редукторы.правда они запустили новый сайт который отражает современную тенденцию(насосные станции энергосбережение и т.д).думаю всем известно что тошиба делает в россии крупноузловую сборку своей техники.поэтому и дешевле их из брендов найти что либо трудно.

Автор: Игорь Борисов 29.12.2008, 15:19

Да ладно, у тошибы просто прайсовые цены равны другим с дилерской скидкой, а сами скидки мизерны... покупать у тошибы выгодно только прямым потребителям, а дилерам полная ж, так как эта ценовая политика ведет к конфликтам с контрагентами.

Автор: Сергей Бондаренко 29.12.2008, 20:34

Софт для серии один, который тошибовский изначально. Вообще странно как-то получилось этот ПЧ как не от мира сего, сильно выделяется из линейки Шнейдера и по функциональности и по подходу и по софту.

Автор: Сергей Бондаренко 29.12.2008, 22:00

Это вы о чем? на конденсаторах сэкономили? не путайте пожалуйста, прямой зависимости гармоник от емкости конденсаторов нет, наоборот она обратная в данном случае. В ATV21 уровень гармоник очень мал, применено решение позволяющее соответствовать нормам для жилого сектора -менее 35%, разве этого мало? скажите где меньше? даже никакими дросселями звена DC и сетевыми такого уровня гармоник не добиться, потому они вообще не предусмотрены для данной серии. ATV21 ориентирован на применение в HVAC-системах, а это нагрузки с переменным моментом, где емкость конденсатора может быть обоснованно понижена без ухудшения характеристик за счет оптимального управления, посмотрите матчасть. Да конечно я например знаю производителя чисто синусоидальных частотников, но у них уже и цена не этого уровня. Это я к тому что выводы необоснованы, ПЧ соотвествует жесткому нормативу своего применения, и что при этом уменьшили или увеличили роли не играет -важен результат, а стремиться можно к чему угодно и любыми средствами, только нужно ли оно выкраивать пару процентов гармоник и удоражая тем самым изделие (хотя я так и непонял с чем это вы сравнивали данную модель и где это лучше и в каких ПЧ) для нетребовательного применения в насосах и вентиляторах.
И еще по поводу несущей частоты: основная цель здесь -снизить уровень воспринимаемого шума от работающего двигателя. Кроме того при несущей частоте 12кГц серия ATV21 выдерживает номинальные рабочие токи при температуре до 50градусов, разве мало? в то время как другие ПЧ пропорционально снижают максимальную несущую частоту во время работы с повышением температуры.

Внимательней читайте документацию!
, да верно на базе VF-FS1 идут до 30кВт. А далее вы не задумывались что в отличии от VF-FS1 у ATV21 шире ряд мощностей до 75кВт (против 30кВт у тошибы) и что у Шнейдера есть еще куча модификаций в защищенных корпусах и специсполнениях. Откуда они взялись, подумайте посмотрите хотя бы внешне и все поймете.

Все они нормальные частотники со своим назначением.

Автор: vladun 29.12.2008, 22:47

... и все таки для нашего "постсовкового" применения, очень актуален вопрос работы на сетях с "плохими" параметрами напряжения и перекосов.

Автор: fuel 29.12.2008, 22:53

Я моделировал нормальный ПЧ с конденсаторами (c дросселями и без) и ПЧ без конденсаторов. Нормальные ПЧ без дросселей имеют на входе THD больше 100% как раз из за емкости, THD 35% и кривые входного тока как в рекламе у ATV21 получаются если уменьшить емкость не в 1.5-2 раза, а в 10-20 раз! То есть имеем по сути трехфазный выпрямитель без сглаживающего элемента.
Если есть возможность, просто проведите эксперимент, возмите один двигатель и включите его на холостом ходу с ATV31 и ATV21 с оборванной фазой на входе. Уверен, что ATV31 даже и не почувствует обрыва, а ATV21 либо тут же отключит двигатель либо на выходе ПЧ будет бяка.
"Ненормальными" эти частотники я называю лишь потому, что кроме VF-FS1 и ATV21 аналогов без конденсаторов я не знаю.


Я ж не говорю, что это плохо, только на мой взгляд основное назначение высокой несущей как раз из-за адаптивной ШИМ, которая программно компенсирует пульсации напряжения в ЗПТ. На эту мысль наводит и ограничение минимальной несущей 6 кГц на графиках в каталоге.


VF-FS1 тоже до 75 кВт и так же есть IP54 и выглядят одинаково, так что аппаратка одна. (ATV21 тоже был сначала до 30 кВт как и VF-FS1)

И напоследок посмотрите на цену, бесплатного сыра не бывает. По вашей логике серию ATV61 вообще нужно снять с производства и расширить ATV21 до 630 кВт, однако этого почему то не делают.

Автор: Сергей Бондаренко 30.12.2008, 5:43

Да нет конечно это не так, такое радикальное решение было бы не жизнеспособно!

Да он отключиться. Но так эксплуатировать ПЧ нерезон в любой серии, это уже нештатный режим! Некоторое время работы на двух фазах может привести к перегреву выпрямительного моста в оставшихся плечах (хотя факт отсутствия контроля потери фазы уже не есть гуд). Для такого режима нужно увеличение габаритов ПЧ и запас по мощности большой. Так что это не аргумент. На машине с "бубликом" грузы возить ненадо.

разберите порадуйтесь что они там все-таки есть!
Так и есть, все верно! но ничего плохого в этом я невижу.
Все верно! потому и одинаково что появилось когда совместно начали работу в этом направлении две компании. Но я немного не о том говорил, я говорил о базе конструктивных решений, а не параметров платы управления.
Я уже писал, что данная серия ориентирована именно на производителей HVAC-систем и "дистрибьютерской моржи" в ней не заложено и в дистрибьютерскую гамму она не входит. минимум наценки и все. Тошибовские ПЧ тоже дешевле гораздо Шнейдоровских, не столько в учерб функциональности сколько в виду иной политики продаж.

Автор: AlexG 30.12.2008, 9:08

ATV38HD23N4 это и есть один к одному, просто у этой серии обозначения другие.

Вы насосную станцию собираетесь делать с подключением насосов поочереди к одному частотнику и переключением на сеть после разгона? Если да, то ATV31 очень хороший вариант, т.к. у него приличный запас по моменту, в отличие от ATV21.

Автор: Игорь Борисов 30.12.2008, 10:36

Да не дешевле они... Просто шнайдер торгует по (к примеру) 1000 евров минус 200 евров скидки, а тошиба тупо по 800 евров продает... вот и вся любовь. Собираются на одних заводах, отличия только в софте и надписях на девайсах... у шнайдера надпись шнайдер, у тошибы шнайдер-тошиба. Они ж там почти слились - шнайдер владеет кучкой акций тошибы, тошиба - равноразмерной кучкой акций шнайдера... первоначальная цель взаимопоглощения была - дешевые тошибовские жк-дисплеи, что сразу сказалось на зелио и милениумах.

Автор: Сергей Бондаренко 30.12.2008, 12:48

Игорь если вы заметили то я именно об этом же говорил, именно про политику продаж а не про "дешевле".

Автор: Игорь Борисов 30.12.2008, 12:59

Политика продаж заточена под конечного потребителя, диллерам там делать нечего (представьте дилера работающего с наценкой!)... с учетом единственного продавца - это как-то эээээ... имхо - не есть гуд... иногда покупаем их, но только на "горящие" объекты, где нужно было ставить "вчера"...

Автор: Nocav 7.1.2009, 10:40

ДРУЗЬЯ ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!!! Удачи и самое главное ЗДОРОВЬЯ!!!!

Автор: Akirra 10.1.2009, 21:11

Всех с наступившим Новым Годом.
Тоже решил поделиться наболевшим
На предприятии огромная куча ПЧ разных производителей (LG, Toshiba, Mitsubishi, Lenze, Altivar, Siemens, Omron, какие то китайские поделки ...Comander (чуть ли не Total Commander ), Danfoss, вроде исчо что-то було...не помню). Так вот за почти 2 года моей работы не с лучшей стороны зарекомендовали себя Lenze, Altivar, к Сименсу тож есть претензии, ко всем остальным претензий мало (самое интересное что и к китайским поделкам претензий тоже нет - поставлены 4 года назад и с тех пор в них даже не лазили...тьфу-тьфу-тьфу).

Автор: Nocav 11.1.2009, 22:34

Взяли бы вы сейчас Китай, претензий уйма.....4 года назад у них на заводах другой подход был!!!

Автор: Akirra 13.1.2009, 18:48

Да боже упаси... Там все меню и параметры организованы так, что только истинный китаец...

Автор: portos 23.1.2009, 22:33

Akirra "какие то китайские поделки ...Comander "
Случаем не зелёненький такой, Commander SE (SX, SK)??? Если да, то это ни разу не кетаец, а самый что ни на есть англичанин
На мой взгляд - самое лучшее меню из тех приводов, что мне попадались (Control techniques, ABB, Siemens, Omron, Emotron)


чёт не вкурю - как здесь цитировать

Автор: vladun 24.1.2009, 0:32

выделяем текст и нажимаем кнопку "Цитировать" ... в чем трабл ?
оффтоп

Автор: Nocav 23.2.2009, 11:33

"Стреляют пушки, пулеметы,
Ракеты с бомбами летают,
А в небе храбрые пилоты
Друг друга мастерски сбивают.

Пылает пламя, рвутся мины,
Лежат повсюду трупов горы,
И танки смертоносным клином
Сминают мирные заборы.

А полководец, взявши ластик,
Склонился над военной картой.
Вот это понимаю - праздник,
Не то что, *ля, 8 Марта!"

С ПРАЗДНИКОМ МУЖИКИ!!!!!

Автор: BROMBA 10.3.2009, 19:46

Хммм... а, кстате, кто-нибудь сталкивался с "итальянскими" SINUSами?!?!
Уже с год нам пытаются втюхать Sinus (ну, хоть какой-нибудь, лишь бы куды-нибудь поставить), шо это за зверь? Кто-нибудь с ними работал?
Есть подозрение, шо их отвёрточной сборкой делают в Харькове...

Автор: Akirra 11.3.2009, 18:09

Одно могу сказать, название интересное

Автор: BROMBA 13.3.2009, 21:39

А уж цена!!!!

Автор: Сергей Валерьевич 13.3.2009, 22:34

а ссылочку на это чудо? и прайсик в студию

Автор: BROMBA 13.3.2009, 23:01

Да не вопрос -

http://www.elprom-rit.kharkov.com/program/vendor/santerno/

Харьковский Єлпром-рит....
Прайсик исключительно у них; тока они там шифрованные, шо тот штирлиц

Автор: portos 15.3.2009, 20:12

м-м-м, серенький такой? Корпус из стали "двойки"? Видел в Ё-бурге на выставке - машинка по описанию вроде бы ничего, но манагер был "супербизон"...
Опыта эксплуатации нет и нигде не видел, ходя один раз фигурировали в предложении конкурентов.

Автор: BROMBA 17.3.2009, 1:35

Да-да, именно так и выглядит, будто молотковой краской выкрашен...
Хммм... конкуренты, значить...
Производитель-то агитировать начал не с какой-нить там мелочевки, а сразу с "пенты" на 630 кВт...
А потом сименсоиды подтянулись... и пум!!! - предложили Perfect Harmony 7,2 кВ на 800 кВт... (нееее, челюсти вотще на бетон отпали (от цены тоже))...
Пока все в состоянии апофигея репу чесали, заказчик где-то по дешевке отхватил соответствующий "альтивар"...
Вот так... год прошел, а харьковчане до сих пор грязно пристают по поводу "синусов"...

Автор: rainproof 1.4.2009, 9:39

Привет всем. такая проблема. частотник LG SV008iC5-1F. Наш монтажник подал на клеммы F1 F2 не 220 В, а 380 (две фазы вместо фазы и нуля). Частотник "молчит" - нет питания на микросхемы, индикатор, кулер. не могу найти блок питания на платах частотника. может, у кого есть схема?

Автор: Akirra 1.4.2009, 17:26

Схемы если у кого и есть - фиг дадут, я пробовал.

Автор: BROMBA 1.4.2009, 18:02

Нащот схем - таки да, у LG выдрать какую-нить инфу - ну очень трудно....

В принципе, найти блок питания несложно - он располагаецца обычно вокруг импульсного ферритового трансформатора; там рядышком должно быть скопление электролитов и парочка достаточно мощных транзисторов; ну и без импульсных диодов (или диодных сборок) никак... но, как правило, это не всегда помогает - БП питаецца обычно от конденсаторов частотника через линейку резисторов, и поэтому 800...900 вольт для него - раз плюнуть... надо копать выше - проверить выпрямитель для начала...

Автор: Vik. 2.4.2009, 17:09

Вот уж и нет те два которые сверху (ORION DRIVE и Sinus M) чистые корейцы LS (LG) только покрашены в италии а вот по поводу остальных незнаю...

Автор: Nocav 8.5.2009, 15:21

Всех с ПРАЗДНИКОМ!!!! Не зря мои деды разорвали "ИХ" пополам!!!!!!!

Автор: vladun 9.5.2009, 15:38

И теперь Вам, а не "ИМ" приходится юзать их оборудование в своих "начинаниях"
Непонятно, за что их деды рвали ? Что мы так жили !
Всех с ДП !

Автор: pogarka 26.5.2009, 22:55

Может кто сталкивался с частотникам АББ. На выходе выдает от 0 до 1 В в зависимости от нагрузки, на экране все нормально - показывает от 0 до 50ГЦ (0...100%, 0...20мА - по меню на экране), а на клеммах аналогового выхода от 0 до 1 В.??? ставил сопротивление 510 Ом - выход не изменился.??Кто сталкивался с такой проблемой помогите.

Автор: Vik. 2.6.2009, 16:07

Привезли частотник - выходные IGBT сожжены и в вристорах на входе ноги поотгорали так горело что дугой резисторы поздувало, зато входной диодный мост и зглаживающие конденсаторы целы если ктото сталкивался с подобным подскажите чтот тому может быть причиной?

Автор: Akirra 2.6.2009, 16:39

смотря что за частотник. У мну так горело, когда к.з на кабеле между частотником и двигателем было, одна из фаз замкнула на экран кабеля, господа эксплуатационщики пробовали его запустить вручную раз так нцать, когды бахнуло догадались позвонить.

Автор: Vik. 3.6.2009, 12:33

Частотник LG Starvert iG-5A 2.2 кВт , дядька доказывает с пеной из что работал а потом просто перестал и защищен был быстродействующим предохранителем, вот только я знаю что варисторы сами по себе от платы не отгорают.

Автор: BARIK 11.6.2009, 9:10

расшифруй. ни чего не понятно

Автор: vahoj 19.9.2009, 0:46

Друзья, просьба о помощи!
Lenze smd 3 фазы 5.5kw бьет по сети, прямо раскачивает почти во всем диапазоне частот от 0 гц до 50, самые глубокие раскачивания приходятся в районе от 27 до 45 гц , частота биений субъективно - треть от текущей частоты, то есть например - 10гц при выходной частоте 30гц. один экземпляр уже отдал богу душу, остальные 10 ведут себя так же. Это первый опыт работы с частотниками и с самого начала так и не заладилось.......прошу посоветовать, может кто знает, что творится! Спасибо

Автор: gansales 21.9.2009, 8:57

У Вас там в сети часом компенсаторы реактивки не стоят? Если да - попробйте отключить.
А вообще настройки надо смотреть...

Автор: vahoj 21.9.2009, 18:09

Использование устройства не совсем обычное, питаю его по шине постоянного тока стабилизированными и гладкими 540 вольтами. При разгоне вся эта компания начинает качаться с частотой треть от текущей- то есть напряжение на шине питания качается и проседает процентов на 10-20 с этой частотой, в такт этому качанию и мотор разгоняется с конвульсиями. 540 вольт идет с чоппера со стабилизацией, и этот чоппер честно старается отработать колебания на своем выходе и на входе частотника. Это может даже ухудшает ситуацию.
Думал что виновато нестандартное использование-включение частотника, включил его как положено - от трех фаз 380 вольт ( все фазы живы-здоровы), за шиной 540 вольт наблюдал осцилографом - та же картина.
Так себя ведет 5.5 квт мотор под нагрузкой 70%(нормальный для моего агрегата режим), еще хуже раскачивается мотор 5.5 квт (этот на вид подревнее будет) но на холостом ходу. А включил мотор 2.2квт под нагузкой 50% все нормально, никого не качает.....все три мотора 2700 оборотов или около того.
Опасно все это, один частотник начал глубоко качаться, громко хлопнул и умер (на силовой плате три больших SMD резистора взорвались), при дальнейших экспериментах был осторожнее и следующий частотник выжил, но встал и написал ОС1.
Очень надеюсь на вашу помощь, не пойму что там может такого твориться.
Заранее спасибо