Версия для печати темы

Автор: Сергей А. Ефремов 20.3.2024, 14:26

Всем, привет!

Есть задача увеличить расхода воздух на внутреннем блоке кондиционера, в помещении достаточно сухой воздух и на номинальном расходе происходит обмерзание испарителя.

Экспериментирую с ПЧ 380В 3ф, движки в кондиционере 230В с фазосдвигающим конденсатором.

Пробовал задавать U/F=400/50, U/F=400/60 и U/F 400/70. В первых двух случаях при выставлении частоты, для достижения одного и того же тока двигателя, расход воздуха получается примерно одинаковый, в третьем варианте при том же токе расход воздуха уже чуть меньше.

Если разгонять движок до LRA, то расход, по сравнению с номинальным, увеличивается примерно на 20%, если до LRA+10% , то на 30%.

Есть какие-нибудь мнения на этот счёт, может быть существуют уже какие-то готовые примеры или реальный опыт?

Автор: LordN 20.3.2024, 15:34

серверная 16кВт?

Автор: Сергей А. Ефремов 20.3.2024, 16:23

Ага. )

Читал в какой-то ветке, что 38Гц U/F=400/50 это эквивалент 50Гц для U/F=240/50.

У меня получилось, что при 400/60 на 50 Гц движок имеет потребление в районе LRA и в принципе вроде как нормально себя чувствует.

Автор: Pawel 20.3.2024, 16:24

А движки не боитесь спалить на 400 вольтах? Есть ПЧ с выходом на 220 вольт. ШИМ то с амплитудой 560 вольт никуда не делся.

Автор: Сергей А. Ефремов 20.3.2024, 16:37

Никто не запрещает задать для ПЧ 400 вольт выходную характеристику U/F=220/50 или 240/60, вопрос в том как увеличить обороты двигателя и не беспокоиться, что он гарантированно сгорит после этого.

Автор: LordN 20.3.2024, 17:50

давайте с самого начала
ставим пч в скалярный режим
отключаем на пч аварию перекоса фаз по выходу
вешаем свой ас 1/230/50 на любые две выходные фазы пч
в пч прописываем макс напругу = 400В, максимальную частоту = 87Гц
включаем пч
выводим частоту на 50Гц, смотрит откуда идёт дым.
если дыма нету, продолжаем
смотрим мощность
предположим, мощность меньше номинала для этого движка, тогда,
подымаем частоту и смотрим мощность пока она не сравняется с номиналом.
допустим сравнялась, частота при этом стала 60Гц.
вспоминаем, что допустимая мощность на 60Гц на 20% выше номинала
продолжаем понемногу подымать частоту и следим за мощностью и за током.
короче мощность больше - не страшно
ток выше - лучше не надо.
ну и да, мощность пч д.б. не меньше трех мощностей вашего ас


p.s.
когда надоест играться с пч, покупайте внутрянку на один-два калибра выше, как я уже не раз и не два рассказывал, и забудете про неё навсегда.

p.p.s
еще вариант
теплообменник + вент на выходе газовой трубы из внутреннего блока. "перегреватель".
но это может и не сработать, хотя проверить стоит

Автор: Сергей А. Ефремов 20.3.2024, 18:00

0 Линейная характеристика с Автобустом

1 Квадратичная характеристика с Автобустом

2 Линейная характеристика с постоянным бустом

3 Квадратичная характеристика с постоянным бустом

Сейчас выбран режим Линейная характеристика с постоянным бустом

Автор: Сергей А. Ефремов 20.3.2024, 23:13

В данный момент прописал в настройки U/F=400/60, на 50Гц двигатель потребляет ток на уровне LRA, теплуха не срабатывает, звук работы двигателя хороший, не надрывный. Пробовал задавать U/F=400/70, результат такой, что при том же потребляемом токе, если сравнивать с 400/60, скорость потока воздуха на выходе из кондиционера на несколько процентов ниже, и думаю, что 400/87 покажет примерно такой же результат. Проверю - отпишу.

Автор: LordN 21.3.2024, 6:30

блин, Сергей, ну что вы не читаете-то ничего?
я же говорю, установить надо 400/87 = К = 230/50 = 4,6
этот фактор важен для АС движка прежде всего!

Автор: Сергей А. Ефремов 21.3.2024, 9:47

не успел ещё пока... сегодня установлю - скажу что получилось



0 Линейная характеристика с Автобустом

1 Квадратичная характеристика с Автобустом

2 Линейная характеристика с постоянным бустом

3 Квадратичная характеристика с постоянным бустом


А из этого списка что необходимо выбрать?

Автор: Сергей А. Ефремов 21.3.2024, 15:56

Чуда не случилось...

При одном и том же токе потребления, с настройками 400/87 скорость потока воздуха на выходе из кондиционера 5,2 м/с, а с настройками 400/60 скорость потока уже 6 м/с , что достаточно существенная разницей.

На практике теория к сожалению не подтвердилась...

Автор: LordN 21.3.2024, 16:30

а на какой частоте?
при каком токе?
при какой мощности?



отношение у/ф важно для невгона в насыщение магнитопроводов
можно и вогнать, обороты може и будут больше, но движок будет перегружен и при недостаточном охлаждении быстро сдохнет

и смотреть надо не на выходе, а на входе, считать интегральный расход воздуха.

Автор: Сергей А. Ефремов 21.3.2024, 16:54

тупо выставляю ток LRA (на шильдике указан), при настройках 400/60 это 51 Гц, при 400/87 - 58.5 Гц, при этом в первом случае скорость потока на выходе получается 6 м/с, а во втором только 5.2 м/с, в штатном подключении скорость 4.5 м/с

Автор: LordN 21.3.2024, 17:14

ну хз. я бы поостерегся на 51Гц давать столько напруги = 340В

58Гц это не так и много, 60Гц можно смело гнать при К = 4,6
с ростом оборотов растёт и охлаждение двигателя.
имею опыт разгона вентов с превышением тока на 20-30% при повышенном расходе. там я правда контролировал температуру пальцем. и достаточно длительное время тот вент работает в таком режиме.
понятно, что это всё удача-лотерея, но 340 на 51Гц это прям перебор-перебор.

Автор: Сергей А. Ефремов 21.3.2024, 17:55

ну ток в обоих случаях одинаковый, а обороты разные...

я тоже имеют опыт разгона приточки с 4000 до 7500 кубов - по звуку как самолёт, но работало несколько лет, потом просто не было возможности отслеживать

Автор: Kotlovoy 21.3.2024, 19:06

Вам не кажется, что это противоречит законам физики? Чем вы измеряете обороты?

Автор: Сергей А. Ефремов 21.3.2024, 21:47

На счёт разгона приточки уже точных цифр не помню, на сколько именно увеличивался расход воздуха, но напор был такой, что прямоугольные воздуховоды раздувало и они становились слегка овальными, при этом двигатель был включен в звезду, но рабочий ток получался как у треугольника. Правда в таком режиме двигатель работал не нонстоп, а только во время запуска компрессора секции охлаждения, во остальное время переключался на нормальные обороты.

В данном же случае измеряю скорость потока воздуха на выходе из внутреннего блока обычным анемометром, причём приклеиваю его к корпусу армированным скотчем, чтобы измерения производились в одном и том же месте и те данные, которые приводил выше, они абсолютно корректные, да и по звуку слышно, что разные обороты получаются в зависимости от настроек, 400/87 или 400/60.

Автор: Kotlovoy 21.3.2024, 23:07

Понятно. Обороты на слух, давление по раздуванию воздуховода, расход по анемометру, температуру наощупь.

Автор: Сергей А. Ефремов 22.3.2024, 7:33

Вы не находите, что расход воздуха и обороты коррелируют со скоростью потока или это новость для вас? )))

Автор: Kotlovoy 22.3.2024, 7:40

А для вас новость, что ток двигателя находится в квадратичной зависимости от производительности вентилятора?

Автор: Kotlovoy 22.3.2024, 8:04

Расход бензина коррелирует со скоростью автомобиля. Парадокс в том, что максимальный расход при стоянии в пробке.
Так и производительность вентилятора. Вы измеряете скорость, но забываете о давлении. А ведь вентилятор не только разгоняет воздух, но и сжимает его, и нагревает. На всё это расходуется энергия. Производительность измеряется в кубах в секунду. При каком давлении?

Автор: Сергей А. Ефремов 22.3.2024, 9:59

Путаете тёплое с мягким, синее с мокрым. Не пишите ерунды, не позорьте седины. )

L=S*v

где

L - расход воздуха в сечении м3/ч,
S - площадь сечения м2,
v - скорость воздушного потока м/с

https://helpeng.ru/ov/ventilation/flow-air?ysclid=lu2aw7ftlt298564519


Ну а для вас новость, что ток двигателя зависит от частоты и напряжения?

Автор: Kotlovoy 22.3.2024, 10:42

Для меня здесь нет новостей. Продолжайте ваши эксперименты, может быть, изобретёте вечный двигатель. Если он у вас раньше не опрокинется и не сгорит.

Автор: Сергей А. Ефремов 22.3.2024, 10:48

То, что ток один и тот же, а обороты разные - это медицинский факт, и я тут не причём к сожалению. )))))))))))))))))

Автор: Kotlovoy 22.3.2024, 11:17

Обороты вы на слух определяете?

Мощность на валу двигателя находится в кубической зависимости от производительности вентилятора. Увеличение производительности вдвое требует в восемь раз большей мощности. Притом электрическая мощность и мощность на валу не одно и то же. Если увеличивать частоту, не повышая напряжения, двигатель очень быстро опрокинется и обороты начнут падать, вместо того, чтобы расти. Если повышать напряжение, пробьёт обмотки. Они и так испытывают перенапряжение изоляции при работе от частотника без моторного дросселя.

Автор: Сергей А. Ефремов 22.3.2024, 11:30

Ещё раз, для A=LRA ; при 400/60 _ f=51Гц _ v=6 м/с ; при 400/87 _ f=58.5Гц _ v=5.2 м/с

Если перемножить скорость воздуха на площадь диффузора, то получится расход, ну и козе понятно, что при v=5.2 м/с одни обороты, а при v=6 м/с другие, ну и на слух это тоже можно увидеть.

Автор: Kotlovoy 22.3.2024, 11:33

Видимо, это и есть опрокидывание двигателя.

Автор: Сергей А. Ефремов 22.3.2024, 12:59

Что именно?

Автор: Kotlovoy 22.3.2024, 13:11

Падение оборотов с увеличением частоты.

Автор: kosmos440o 22.3.2024, 13:30

Вы привели характеристику асинхроннного двигателя, и то относительно момента сопротивления. Для синхронника характеристика прямая линия по частоте относительно момента.

Автор: Сергей А. Ефремов 22.3.2024, 13:53

Ну а в чём тогда противоречие законам физики?

Автор: Kotlovoy 22.3.2024, 16:02

Момент вращения рабочего колеса пропорционален оборотам, ток двигателя пропорционален моменту. Каким образом при разных оборотах получается одинаковый ток?
Скорее всего, при увеличении частоты и опрокидывании двигателя ток растёт, но он реактивный, он не вращает ротор.

Автор: LordN 22.3.2024, 16:19

согласен.
при 400/60 на 51Гц магнитный поток и, как следствие, момент, выше, чем при 4000/87 и 58.
надо смотреть сами обороты.
у вента мощность выше чем у движка, вот движок и не вывозит

Автор: Nocav 22.3.2024, 20:52

Вот это рубилово.... такого здесь давно не было.

Автор: Сергей А. Ефремов 22.3.2024, 22:11

С самого начала пробовал задавать настройки 400/50, 400/60 и 400/70 , т.е. пробовал менять частоту с шагом 10, при 400/50 ток LRA был достигнут на 47Гц и скорость на выходе v=5.9 м/с, при 400/60 - 51Гц и v=6 м/с, для 400/70 частоту уже не помню, предположим 54Гц, а вот скорость потока уже заметно снизилась до 5.2-5.3 м/с, из трёх вариантов 400/60 оказался наиболее предпочтительным, при 400/87 скорость потока получилась такой же, как и при 400/70 - v=5.2, с той только разницей , что подросла немного частота на выходе - до 58.5Гц.

Из всего этого можно сделать вывод, что универсального способа не существует, но чем меньше будет в итоге напряжение, тем меньше вероятность пробития изоляции обмоток.

Автор: SVKan 25.3.2024, 5:32

Что-то мне подсказывает, что наоборот.
Ибо напряжение на ШИМ всегда одинаковое. А чем меньше надо результирующее, тем чаще будут переключения... больше будет резких скачков.