Версия для печати темы

Автор: LordN 24.5.2008, 16:36

данный раздел создан с целью дать возможность людям, далеким (пока, еще, или вообще) от климата, автоматики, сантехники и других разделов нашего форума, задавать различные тематические и специальные вопросы и получать на них профессиональные ответы.

студенты, дипломники, "чайники" и просто любопытные - вам сюда.
все созданные вами темы, по тем или иным признакам попадающие под определение "ничего не знаю" или "пишу диплом", будут автоматически попадать сперва сюда, а уже потом, по результатам, в мусорку (главное препятствие этому - ваша активность в теме и готовность принимать ответы)

здесь категорически запрещается глумиться над вопрошающими.
здесь категорически нельзя тыкать носом в кнопку поиск и отсылать погуглить.
здесь запрещается тупить, как вопросившему, так и отвечающему.

можно - дать ссылку на список найденного по теме вопроса.
можно - если вопрошающий притормаживает и не понимает ответа - медленно и терпеливо повторить и дополнить ответ.
можно - если для ответа есть только ненормативная лексика - удержать её при себе.

нужно - помочь вопрошающему задать свой вопрос, для чего отвечающему, возможно, придётся долго и нудно объяснять святые истины.
нужно - вопрошающему - изовсех сил стремиться раскрыть суть своего вопроса, отвечающему - раскрыть суть своего ответа.

пока все.

и помоги нам бог...

Автор: Гена 24.5.2008, 17:32

Уважаемый LordN, не рассматривали вариант Песочницы, как отдельной части Общего форума, а не подфорума Автоматизации систем? Или, чтобы выполнить правило форума о размещении вопросов в соответствующих им разделах, забацать Песочницы во всех разделах?

Автор: инж323 24.5.2008, 21:07

А чем плоха общая?

Автор: LordN 24.5.2008, 21:09

пока это будет перебор.
песочница одна на всех, а там будем поглядеть.
модераторы, по возможности, будут перемещать сюда соответствующие темы из всех разделов форума.

Автор: Alex_ 25.5.2008, 14:22

Ну а автоматика - то тут причем? Поддерживаю Гену

Автор: andrey R 25.5.2008, 14:32

А это подарок автоматчикам от всего форума

Автор: LordN 25.5.2008, 15:03

как это причём?
автоматика всегда находится на острие любого процесса, т.е. она всегда крайняя
ну а вообще - давайте без паники. еще ничего не началось.

Автор: Гена 25.5.2008, 16:44

ИМХО, было бы не плохо, чтобы Песочница была отдельным разделом форума АВОК (может в дальнейшем со своими подфорумами по специализации), что-то вроде:

Песочница
Если у Вас дилетантский вопрос, заходите сюда

Клиент тыкает курсором в Песочницу и ... получает всплывшее окно поиска с предложением поискать ответ сначала поиском, а уж если не найдёт, то милости просим, понянчимся

Автор: LordN 25.5.2008, 18:05

в будущем, возможно, так и будет..

Автор: Kult_Ra 28.5.2008, 10:26

Ваши побуждения можно только приветствовать!

Ваши "намётки можно/не можно" просят вроде бы маленькой добавки :
"профессиональные ответы" должны быть как бы в терминах, доступных пониманию "людям, далеким (пока, еще, или вообще)" так на 100% без "отклонений в замудреные детали"

Автор: Tua 28.5.2008, 13:53

Боюсь здесь не будет большого количества ответов от экспертов, если только от скуки.

Автор: Pasekov 28.5.2008, 14:11

Да, иногда в песочнице бывает мало посетителей.
А иногда радостные возгласы и свежий песок привлекает в нее не только малышей, но и их родителей...

Автор: Рыж 16.6.2008, 6:00

Соглашусь, что песочницу надо отдельным разделом.

Автор: Анюта vk 5.8.2008, 0:40

В песочнице ответа не дождешься

Автор: LordN 5.8.2008, 5:48

вы просто очень быстро ждёте

Автор: AXE 7.8.2008, 18:53

Лорд, уже писал на форуме твоем, вопрос такой : Не сталкивался ли ты с кондиционерами JAX (Австралия), есть такая проблема мигает лампочка (с лева), еще три просто горят. Кондиционер реагирует на пульт только пиканьем и больше ничем . Вполне ясно что вышла из строя плата но так как нет плат хочу попробовать плату воскресить только бы понять что там надо менять.. план таков 1. что означает мигание лампочки по ошибкам (если вообще оно что то означает?), ну и так далее.. . если есть хоть какаето инфа по JAX ,буду признателен. Со своей стороны могу помочь по любой модели саньо если надо .... . Спасибо.

Автор: andrey R 7.8.2008, 19:20

А если сталкивался, то почему до сих пор отлично себя чувствуешь?
/прям в тему про песочницу вопросик /

Автор: LordN 7.8.2008, 19:32

неа. я ж вроде отвечал.. попробуй спросить на аирконе, там народ с чем только не воюет

Автор: polman 6.2.2009, 15:07

мне сюды)

Автор: BioModLib 29.10.2009, 14:34

Привет!

На сколько я понимаю тематику наук!
Песочница это то, с чего все начинается!
Все когда то были чайниками!

В песочнеце должныбыть базовые знания, которые нужны чайнику
А основоной форум направлен на нюансы, которые интерисуют профи!

Я не мостак ковыряться в данных вопрос задам в новой теме!

А не большой нюанс уже нашел но он уже бесполезен, так как дело было сделано прийдется переделывать(

теперь меня интерисуют мелкие вопросы, которые связаны с базовым созданием проекта!

Разумеется через 2 года буду задавать серьезные вопросы по созданию реального проекта!

Хотя если эти вопросы уже обсуждались, то я их задавать небуду!

Не плохо было бы специально создать архив откешировать или ,мне понятней, унифицировать темы те темы которые уже обсуждались обьединять и фильтровать!

В сущности получится учебник, прочитав которыйчайникдолжен понять нужноли ему становиться профи или не лезть в профессию строителя!

С уважением БиоМод

Автор: jota 29.10.2009, 14:43

Учебники надо читать, по учебникам надо учиться, а потом на форум....а не наоборот..
Другое дело, если монтажник с опытом, но без вышки, столкнувшись с проблемой, обращается за помощью - тут всегда помогут...
Но чайник на форуме спецом не станет и если до сих пор не знает:" нужноли ему становиться профи или не лезть в профессию строителя!" - ответ: ненужно лезть....

Автор: ruslan2s 28.11.2009, 14:32

если можно ..я отвечу...у каждого производителя имеется свой код ошибок... количество миганий,продолжительность,интервал между миганиями ,все имеет значение ....необходимо по сервис мануалу ( если есть такая возможность) определить дефект...то что плата реагирует.. и отображает код ошибок.это по крайней мере означает,что роцессор живой...надо сначало прозвонить температурные сенсоры(трубный)....да и обвязку платы тоже необходимо проверить....если нет кода ошибок...нужно проверять все обычным способом...я проработал 4 года на сервисе кондиционеров ( сейчас по VRF мультизональным системам..)....но к сожалению JAX ,на Азербайджанском рынке не встречал....

Автор: Vict 28.11.2009, 15:13

ответить то можно, только нужен ли он, ответ, через 15 месяцев?

Автор: kdu 18.3.2010, 13:04

*

Автор: andrey R 18.3.2010, 14:40

Официальное предупреждение за обсуждение действий модераторов

Автор: kdu 19.3.2010, 7:21

andrey R у вас шикарный аватар

Автор: Sanya2042 26.10.2010, 22:06

Здравствуйте.
Я-новичок на Вашем форуме, и чесно говоря даже не знаю как и где правильно задать вопрос, который меня интересует...

Автор: Pasekov 26.10.2010, 23:00

Во как!
А тема вопроса какая? Ни под один раздел не попадает?
Может тогда Вам на другие Форумы надо?
Если серъезно, то пишите сюда, потом разберемся.

Автор: zshi 27.10.2010, 0:11

написал, никто не желает )

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54331

ну чайник я в стоках..

Автор: Vict 27.10.2010, 0:32

да кому ж ваши стоки нужны?
кроме снипа на форуме есть еще файлотека и книгохранилище
Если коротко, тот рисунок пройдет

Автор: zshi 27.10.2010, 1:39

да действительно, они никому не нужны

настоятельно дайте предложение модерам убить ветку "песочница". на остальных ветках тусовать только мегапрофи и прочим с повышенным ЧСВ, а чайников банить наглухо

Автор: Vict 27.10.2010, 9:51

дык предлагайте, чё ж чужими то руками?
А чайников с повышенным ЧСВ, банить наглухо таки стоит

Автор: Ludvig71 31.8.2012, 5:54

Не надо убивать, иначе и "чайников" и "самоваров" не останется. А если серьезно, я без песочницы как без рук. Правда залезаю в нее в последнюю очередь и мне нравится, правда немного тяжеловато в ней рыться, я только учусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО за форум!!!

Автор: Варежка 3.9.2012, 8:49

Создала тему в песочнице, мне очень нужен совет, прошло несколько дней ответа нет. Это нормально? Или это означает что на форуме нет специалистов по КИПам и ответа не будет?

Автор: timmy 3.9.2012, 10:06

Ответ будет когда вопрос будет до конца сформулирован. Вы ж понимаете, что в умных книжках много таких картинок, да и самих умных книжек хватает. Вы нашли в какой-то книжке несколько похожих схем и выбрать нужную не можете. Таки хоть что за книжка, в которой вы всё это нашли?

Автор: Варежка 3.9.2012, 10:34

А, понятно, сейчас выложу в тему. Спасибо за совет.

Автор: Alissia 17.6.2014, 23:56

Уважаемые специалисты!
Думаю, вас смело можно называть специалистами "экстра-класса".
Обращаюсь к тем, что спасает таких, как я, т.е. студентов, новичков и просто отдаленных... совсем от области проектирования, т.е. здесь, в "песочнице".
Просьба.
Будьте добры, при ответах на поставленные вопросы, сдерживайте свои эмоции (негативные).
Естественно понятно, практически все вопросы вам кажутся глупыми, элементарными и т.д., учитывая ваши опыт и ум. Вас, скорее всего, хоть ночью разбуди, и вы на все ответите. Но вы же не всегда такими были?! Хотя, вполне допускаю, что именно такими и родились. Все люди разные.
Все бывает: и лекции прогуливаются по разным причинам, и не всегда все понимаешь с первого (а то и со второго) раза в учебниках, да и что-то просто можно забыть. И именно поэтому, в "песочнице" создаются темы. Если вы думаете, что все преподаватели только и мечтают отвечать на твои вопросы или на работе с удовольствием более опытные коллеги подсказывают, ошибаетесь. Знаю многих проектировщиков со СТАЖЕМ, которые толком ничего и сами не знают.
Поэтому, еще раз...повторяюсь... БУДЬТЕ ДОБРЫ, оставляйте свои нравоучения при себе. А то, порой, читаешь тему и не поймешь чего больше: то ли ответов на вопрос, то ли воспитательных монологов, пропитанных иронией.
От вас же никто не требует ответов. И делать это или нет: решать вам! Вы полное право имеете вообще не отвечать... опять же по разным причинам. Да и тему не так сложно в мусорку переместить, если что...
Но к чему писать подобное: а учебники вообще читать будем? вы инженер или кто? и т.д. и т.п. Или спрашивают, например, конкретно, где это в СНиПе (ГОСТе) указано. Так вместо того, чтобы указать ГДЕ конкретно, море возмущений ... и больше ничего. Неужели трудно (жалко) написать? А, если, вдруг не знаете, что маловероятно, для чего тогда вообще отвечать?!
От этих ваших ответов, уж, поверьте, умнее себя не ощущаешь, да и настроение порой портится.
В итоге, ваш же просят О ПОМОЩИ,об оценке работ, рассуждений! Ну никак ни об оценке умственных способностей или личностных качеств.

P.S. все вышенаписанное - не является камнем в чей-то конкретно огород. Это, почитав темы в "песочнице" ... сложилось мнение.

Надеюсь на понимание. И спасибо за то, что тратите свое время на нас и делитесь, несмотря ни на что, своим опытом, своими знаниями.

Автор: andrey R 18.6.2014, 0:03

В Песочнице правилами запрещены эмоции. Другое дело, что сюда иногда переносят темы из других разделов уже с эмоциями.
Ну а так просить не надо, надо нажимать кнопку "жалоба", ибо нефиг правила нарушать. Глумиться у нас принято в профразделах, а не в песочнице

Автор: anita wats 16.9.2015, 14:12

Согласна, когда ты ничего не шмришь. а над тобой стебутся не очень приятно

Автор: smart-bear 16.9.2015, 14:50

Выскажу своё мнение, как "чайникам" получать ответы на заданные вопросы, а не разные желчные комментарии.
1. Соблюдать элементарную вежливость.
Начинать свое сообщение с приветствия (Добрый день, Уважаемые коллеги и т.п.).
2. Попросить помощи у более опытных участников
... прошу помочь с ...
Без раболепства и ерничества
Не пытайтесь требовать. Вам никто ничего не обязан.
3. Изложить свою проблему технически грамотным языком.
Хотя бы попытайтесь. Укажите марку оборудования, параметры теплоносителя, прочие данные.
Что бы из вас сведения не тянули клещами.
4. Соблюдайте орфографию.
Общаться с неучами - бесполезный труд и трата времени.
НЕ надо писать как сообщении №20 (сокращенно): песочнеце должныбыть основоной интерисуют которыйчайникдолжен нужноли
5. Применяйте технические термины правильно
Например кран/задвижка/вентиль - это совершенно разная запорная арматура (по фактическому исполнению и по направлению перемещения запорного органа).
6. Отслеживать и оперативно отвечать в созданной вами теме.

Автор: smart-bear 16.9.2015, 16:46

7. Прикладывайте графический материал.
Самая плохонькая схема нарисованная карандашом "на коленке" лучше, чем словоблудие на 2 страницы.
8. Не применяйте вульгарные и жаргонные словечки.
Например:
- на чертеже детали есть отверстия, но нет "дырок".
- давление измеряют в атмосферах, кгс/см2, МПа, но не в "очках".
- пожарные рукава, но не "шланги".
9. Будьте благодарны.
Скажите письменное спасибо всем участника обсуждения.

Автор: Aerl 5.8.2016, 10:09

Напомнило уроки мужского общения от Клинта Иствуда в фильме Гран Торино

Автор: Юрий_Нд 22.4.2017, 13:04

В созданной мною http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=116928 (сообщение №16, первоначально было организовано, как новая тема) я просил участников форума обратить внимание на противоречие, которое, как мне кажется, находится в двух "уважаемых источниках".
Вместо этого моя "вновь созданная тема" была перенесена в уже закрытую тему "в песочнице".
В ответ на мою просьбу "пояснить", я получил от модератора следующее сообщение, цитирую:

"9. Не рекомендуется писать малосодержательные сообщения, в том числе состоящие из одних смайликов. Запрещается использовать большое количество смайликов в одном сообщении. При ответе на сообщения других участников не следует злоупотреблять цитированием. Не рекомендуется создавать сообщения, представляющие сиюминутный интерес для отдельных участников. Информация, содержащаяся в сообщении, должна представлять интерес для посетителей форума и через несколько месяцев после его написания.

И ещё. Здесь не курсы ликбеза."

Мой вопрос: Почему мне было отказано "в доступе к форуму"?

Автор: andrey R 22.4.2017, 14:09

Мой ответ:
В доступе к форуму не отказано. Прочие вопросы лучше задать профильному модератору приватно, если не хотите получить "отказ в доступе к форуму" по формальным признакам.

Автор: Юрий_Нд 22.4.2017, 16:45

Только что перечитал правила Форума,
Приношу мои самые искренние извинения за нарушение п.1 Правил Форума:
"Решения модераторов публично не обсуждаются."
Обязуюсь в дальнейшем не нарушать этого правила.

п.с. Но как и юрист, не понимаю и не разделяю принципов этого правила.
Но это лично мое мнение. Надеюсь, что на это я имею право.
"Равно также", как и обсуждать Правила Форума.

Автор: andrey R 22.4.2017, 17:45

Как юрист, Вы обязаны соблюдать закон, а не нарушать его
Правила форума - это законы форума. Модераторы обязаны следить за их соблюдением.
Принципы /абстрактно/ Вы имеете право обсуждать здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27027&pid=1289810&st=1890&#entry1289810
Конкретные действия модератора тоже можете обсуждать. Но не на форуме, а в личной переписке.
В любом случае правила позволяют Вам жаловаться администратору форума на действия конкретного модератора. Последнее слово всегда за админом.

Автор: Юрий_Нд 23.4.2017, 14:18

Доброго дня, уважаемые коллеги.
1.
Андрей, простите, может я чего-то "недопонял", но на Ваше замечание

я уже ранее ответил:

2.


Не понятно:"Противоречит ли это "принято" п.2 Правил Форума
"2. На Форуме запрещаются .................. оскорбления...."

Автор: andrey R 23.4.2017, 14:23

Оскорбления и троллинг (глумление) - несколько разные понятия. Хотя не всегда можно провести между ними четкую грань. Тут уже на усмотрение модератора.
Смысл моей фразы был в другом - правила песочницы прямо запрещают даже подтрунивать над вопрошающими неофитами. В других разделах это не запрещено, запрещены только прямые оскорбления.

Автор: eugene.raynor 2.5.2017, 12:40

"монтажник с опытом" разработчиком без специального обучения не станет точно так же, как и медсестра врачом. вместо (но никак не на ряду) песочницы предлагаю организовать раздел предварительного обучения со ссылками на учебники и прочие ресурсы, где бы в сжатой форме подавались выкладки по теме. например: http://infobos.ru/str/398.html


не очень приятно тогда, когда мнишь о себе ХЗШ, а по факту - неучь. лично мне досадно было поначалу, потому как всего лишь один человек кинул мне последовательный набор формул, исходя из которых я сформировал расчёт, попутно составив представление о происходящих процессах...

Автор: eugene.raynor 2.5.2017, 13:07

на просторах интернета присутствует "правовой вакуум". при всём уважении к администрации форума (исключельно потому, что она выполняет рутинную и, зачастую, "грязную" работу) хочу заявить, что противозаконно запрещать публичное обсуждение действий этой самой администрации и необходимо внедрить механизм проверки "проверяющих". нет, я не взываю к демократии, а всего лишь предлагаю построить механизм "отстрела бешеных собак", ведь свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого...

з.ы. многие из администрации обладают воспалённым ЧСВ в следствие своей моральной ущербности, впрочем, как и многие остальные граждане. но ведь в законодательно-судебно-исполнительную систему принято набирать адекватных и морально устойчивых людей, а не психопатов с идиотами...

Автор: timmy 2.5.2017, 14:06

Исходя из тезиса автора ссылочного сайта, а именно:

ИМХО.
полагаю несерьезным создавать учебный раздел на форуме, где специалисты друг с другом консультируются. Консультация не предполагает обучение профессии. Она предполагает получение ответа на заданный вопрос. Когда человеку сложно сформулировать вопрос - от нехватки опыта или потому, что пришлось в работу смежников влезть - тогда он пишет вопрос в песочницу. Для учебы есть другие разделы сайта АВОК


Если администрация полагает нежелательным присутствие тех или иных пользователей на подотчетной ей (администрации) площадке, то она (администрация) имеет полное право не допускать к площадке этих самых пользователей без объяснения причин своего поступка. Форум есть частная собственность владельцев сайта. Владельцы сайта устанавливают правила пребывания на форуме. Мне, допустим, запрещено участие в форумах на сайтах конкурентов моей компании. И это нормально.

Автор: eugene.raynor 2.5.2017, 14:46

а куда тогда податься "неспециалистам"? выражаясь языком преподавателя, отсутствует база: знания, которые из невежд превращают в сведущих, таким образом сводя к общему знаменателю терминологию и представление участников беседы. иначе как, жаждущий знаний, новичёк приблизится к спецам (о нежелающих и речи не идёт), когда они друг друга даже не поймут? ИМХО, песочница - для избаления от назойливых новичков...


именно так: то есть часть мирового заговора на владение знаниями, параллельно распространяя заведомо ложную информацию. было мне не так давно необходимо знания обновить по логистике: после переделки программы я заподозрил, что она неверно расчёт производит. после полудневного перелопачивания всемирной паутины нашлось всего лишь пару внятных выкладок, у которых был один и тот же ключевой пробел: не подавался принцип вычисления базиса. и это при всём том, что методу (симплексному) более сотни лет и он в логистике используется повсеместно!

Автор: Skaramush 2.5.2017, 15:14

А сейчас администрация за нарушение правил форума:

и, собственно

выписывает eugene.raynor читательский билет, сроком на 7 суток. Для начала. В случае продолжения срок будет нарастать.

Автор: Skaramush 2.5.2017, 15:41

Интересная деталь. ВСЕ ревнители "свобод от правил" и "ограничения произвола администрации" руководствуются исключительным "а МНЕ так хочется".
И касается это не только данного форума.

Автор: Странная Белка 2.5.2017, 16:12

Угу, щас побежали создавать. Может еще ключи отдать, от квартиры где деньги лежат?


Неспециалистам надо идти учиться. За деньги. Тут вам не нанимались.
А то и на елку всем надо, и брюки не ободрать

Автор: timmy 3.5.2017, 13:16

Здесь даже если есть преподаватели, они обсуждают с другими специалистами отдельные проблемные вопросы. Опять же, если человек не умеет ни читать ни печатать, то для него любая книга это часть заговора на владение знаниями.

Автор: Composter 3.5.2017, 13:37

он об этом и говорит, что глядит в книгу и толку ноль

Автор: timmy 3.5.2017, 14:16

Человек - программист. Он хочет получить жесткий алгоритм расчёта. Но такой алгоритм еще не до конца придуман и человека это выбешивает. Вы в его стройную жесткую конструкцию расчетного модуля вносите гибкий элемент. От этого жесткость конструкции теряется, что ему - человеку - не нравится со страшной силой.

Автор: Skaramush 3.5.2017, 15:55

Коллеги, прозрачно намекаю, не следует превращать тему о разделе в подобие "Беседки".

Автор: eugene.raynor 12.5.2017, 9:03

алгоритм, как раз, в наличии, и даже вариативная составляющая присутствует: я в поисках альтернативных решений.

Автор: Meridian 27.10.2017, 15:48

А альтернатива уже от тебя зависит. Тут как говорится полет фантазии

Автор: maminsiberjak 21.7.2019, 23:48

Возможно и нет таких специалистов , а может просто ещё не прочитал ваше обращение

Автор: викулька 5.2.2020, 17:32

студенты, дипломники, "чайники" и просто любопытные - вам сюда. куда ? башку сломал пока понял как написать.... я тот самый чайник которому нужно задать кучу вопросов.... а куда задать не понимаю

Автор: LordN 5.2.2020, 23:46

либо тут либо в горячей линии для населения