Версия для печати темы

Автор: Vano 26.9.2022, 10:42

В ТСО просили ответить на вопросы в отдельной теме.

Вышел небольшой клип про корпус.
Вентиляторы дымоудаления и выбросные трубы типа Афродита.
Входная группа.
Водоподготовка.
Реактора.
Запайка ампул.
Упаковка ампул.
Реактор.
Розлив глазных капель во флаконы.
Упаковка флаконов.
Физ-хим лаборатория.
Прачка.
Входная группа.
Вентиляторы дымоудаления.

Огромное спасибо форумчанам, работавшим над корпусом!

https://www.youtube.com/watch?v=qthygivstFY

Автор: Lex 26.9.2022, 11:21

Вопросы в целом про проектирование
для сравнения опыта Московского и периферии. Условно говоря "качество проектирования".
- Вы выполняли и ст.П и ст.Р?
- Все ли разделы, или часть?
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.П? Сколько раз? По каким причинам? Какие разделы?
Если да, то сметную документацию тоже корректировали?
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.Р?
Сколько раз?
Только ли из-за изм-ов в ст.П или были другие причины?
Какие из разделов корректировались больше, какой максимальный номер Изм-а?
Какие из разделов корректировались меньше?
Были ли разделы без корректировок?
- При корректировке стадии Р всегда ли вносили Измы в документацию или были вопросы,
решаемые записью в журнале АН? Какого плана эти вопросы?

Автор: cpt 26.9.2022, 11:31

что такое выбросные трубы типа Афродита?

Автор: Vano 26.9.2022, 12:03

Юмор с историей.
Некоторые вещи или системы или узлы, которые долго обсуждались и по которым тяжело давалось решение в процессе стройки и проектирования получили свои названия.
По градплану есть ограничение на высоту здания. Вент шахты входят в то ограничение, вент трубы нет.
Естественно возникает проблема с исполнением, чтоб не попадали осадки.
Так как работало много флотских над проектом и местность прибрежная, за аналоги были взяты трубы крейсера Аврора. Всем понравились пропорции.
Цвет выбрали оранжевый.
Так их и назвали Аврора.
Но, оказалось их сложно и долго изготовить, а так как не успевали к сезону дождей, было решено делать из стандартных оцинкованных вент отводов.
И это уже не Аврора. Переименовали изделие в Афродиту - другая богиня, рожденная в наших спорах из пены,
(не все знают на объекте из чего она рождена по легенде) этот момент от широкой общественности утаили.


Вопросы в целом про проектирование
для сравнения опыта Московского и периферии. Условно говоря "качество проектирования".
- Вы выполняли и ст.П и ст.Р?
И П и РД
- Все ли разделы, или часть?
Не наши были - АР наружных конструкций (АР внутрянки, включая ЧП наши), не наши КЖ и КР, водоподготовка, природный газ и котлы, слаботочка.
Наши все инж системы, включая газы, автоматика.
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.П? Сколько раз? По каким причинам? Какие разделы?
Были. Два раза заранее запланированные. Но вмешалась корона и было незапланированное увеличение прохождения экспертизы. Но в это время делали РД.
Если да, то сметную документацию тоже корректировали?
Сметная документация не выпускалась.
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.Р?
Сколько раз?
Да. РД выпускали участками, чтобы стройка не стояла, из-за этого после каждого выхода нового участка вносили изменения.
Только ли из-за изм-ов в ст.П или были другие причины?
Другие причины - уточнение характеристик оборудования при физической поставке, ошибки строителей. И да свои ошибки и ошибки проектировщиков смежников.
Какие из разделов корректировались больше, какой максимальный номер Изм-а?
АР 49изм. ЭОМ 37 изм.
Какие из разделов корректировались меньше?
ОВ - так как очень трудоемко и монтажники адекватные - работали с эскизов.
Были ли разделы без корректировок?
Небольшие - типа газов.
- При корректировке стадии Р всегда ли вносили Измы в документацию или были вопросы,
решаемые записью в журнале АН? Какого плана эти вопросы?
Все кроме вентиляции вносилось Изм.

Автор: Lex 26.9.2022, 12:23

Спасибо.
Тогда еще вопрос по картинкам -
всё делали в Ревите (ну или другой системе)?
Или не все разделы?

Автор: Vano 26.9.2022, 12:26

Делали в Магике и Ревите и Инвенторе и сводили в Невисе.
Пара смежников присылали в трехмерном акаде - их тоже в Невис отправляли.

Автор: cpt 26.9.2022, 12:38

Спасибо, интересно.

Автор: jota 26.9.2022, 13:45

Впечатлил объект, поздравляю!
1. Были ли проблемы в проектировании чистых помещений?
2. Какое оборудование HVAC применили? (чьё производство)
3. Систему управления BMS тоже проектировали?
4. Была сборная фирм по инженерке или всё ваша?

Автор: Амиго 26.9.2022, 13:48

Не текут узлы прохода? У нас куча жалоб было на узлы прохода по серии 5.904. Мы теперь в строительном исполнении через кровлю проходим. всегда.

Автор: Vano 26.9.2022, 14:35

Так как мы делаем АР - мы свои придумываем узелки.
Основной смысл - мебрану кровли заводим на воздуховод поверх утеплителя и зажимаем хомутом и сверху хомут фасонкой закрываем.
Для жесткости стартовая часть воздуховода, что на конструкцию здания опирается - из сортамента дымоудаления, далее обычная фасонина.
Поначалу текли, от здания к зданию улучшаем узлы.

Автор: Skaramush 26.9.2022, 14:40

Есть такие узлы. Из практики - мембрана не варится к металлу, поэтому прилегание герметизируется дополнительно строительным акриловым герметиком. И чулок из мембраны делается выше снегового покрова.

Автор: Vano 26.9.2022, 14:43

Александр, спасибо, от вас как никогда приятною.
Буду частями отвечать - от простого к сложному.
4. Сборная, но на нас была увязка всех и выдача заданий.
Наши: вентиляция, дым, отопление, электрика, тех. холод, итп, холодоцентр, компрессорная, сжатый воздух, азот, кислород, водоснабжение и канализация, автоматика наших инж систем.
Не наши: водоподготовка и разводка чистой воды, котельная паровая и разводка пара, природный газ и слаботочные системы.

Автор: Амиго 26.9.2022, 14:49

Респектище.

Не. В строительном исполнении так имею ввиду.

Автор: Vano 26.9.2022, 14:59

Я выше писал нам такие нельзя на корпусе.
Ограничение по высоте здания 10 метров.
А в строительным исполнении - это шахты, а можно дословно вентиляционные трубы.

По узлу мы стараемся выше поднимать мебрану - посмотрю фото в телефоне, выложу.

Автор: Амиго 26.9.2022, 15:01

А. Понял. Ну да. У нас выше этих шахт ЛК идут. Потому вопроса с высотой не возникало.

Автор: Skaramush 26.9.2022, 15:30

Из выполненных как написал, за восемь лет не потёк ни один. Узлов таких с десяток.

Автор: Барабан 26.9.2022, 17:27

Иван, спасибо за ролик. Тоже ушел в проектирование фармы с головой.

Автор: cpt 26.9.2022, 17:35

а для чего левый терморазьем? С правым в принципе понятно (хотя мы в таких случаях в минвату заказываем вкруг. И из чего делаете терморазьем в таком месте, газобетон?

Автор: Vano 26.9.2022, 17:59

У нас в этом месте не текла. Делали так сказать технологичнее.
Узлов таких с сотни две на разных корпусах и объектах.
Текло в других местах.

Автор: Vano 26.9.2022, 21:06

2. Какое оборудование HVAC применили? (чьё производство)

Приточные и вытяжные установки Русклимат Балу марка.
Собирают сами на заводе в Коврове.
На данном корпусе пара целябик колесо, двигатель сименс.
Сейчас уже они изменили поставщиков.

Диффузоры с корпус фильтрами HEPA Арктос Арктика по индивидуальному заказу.

Холод от Даичи.
Это чиллера с водяным охлаждением конденсатора Мидеа родом из Китая.
И фанкойлы Кентацу.

Водяное пожаротушение трубы обжимной Гиберит оцинковка, тех холод он же нержавейка, отопление Валтек обжимной нержавейка, канализация и тех газы сварная нержавейка.

На фото нержа - под плитой канализация, первые польские трапы из нержы. Потом нашли не хуже в москве контору по трапам.

Автор: Vano 27.9.2022, 7:40

3. Систему управления BMS тоже проектировали?
как таковой системы именно управлением здании нет
Есть управление перепадами, установками.
Есть передача аварийных сигналов на пульт круглосуточного диспетчера.
Есть мониторинг температуры и влажности.
Выбор сознательный - так сложилось, что есть дежурные смены эксплуатации, которые и управляют.

Автор: jota 27.9.2022, 10:09

Спасибо за ответы. Я не из праздного любопытства: проектировал лабораторные корпуса университета (биологические лаборатории и химические), а сейчас делаю фарму - небольшой участок с инкубаторами для больницы. Почти год войны с экспертизой. Поэтому представляю сложности проектирования, монтажа и испытаний чистых помещений. Это сложно даже в организации процесса, не говоря о технических решениях в ваших условиях импортозамещения. Поэтому, ещё раз поздравляю - такую работу тяжёло начинать, но самое тяжёлое - кончить....

Автор: Vano 27.9.2022, 10:41

Спасибо.
Остался еще один ответ на ваши вопросы, но он самый развернутый.
По поводу экспертизы как раз было несложно.
Там не было того, кто понимал что-то в GMP.
А GMP это все-таки философия, а не правила.
Мы их убеждали на примерах действующих производств и некоторой логики процесса.

Автор: jota 27.9.2022, 11:12

Хорошо вам, у нас экспертиза - частные фирмы. Это крик души - не вижу смысла здесь кричать....

Автор: Vano 27.9.2022, 21:25

В нашем случае тоже частная фирма. НО у нас такое возможно. Это обычная практика. В фирме работают те же эксперты, что и в муниципальной экспертизе.
Принято считать, что к заключению такой фирмы лучше относятся гос органы при подготовке к строительству и строительстве.

Автор: Vano 3.2.2023, 11:33

Вышла статья в журнале АВОК по мотивам данной темы.
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8314

Автор: mib_z 3.2.2023, 13:29

А где с полным текстом можно ознакомится?

Автор: Vano 3.2.2023, 15:55

Это в редакции скорее знают.
Там по ссылке на сайте - купить бумажную версию, электронную или подписаться на журнал.