Версия для печати темы

Автор: Bobka3 16.12.2021, 22:21

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, есть цех 5000 м2 и 10 м высотой.

В цеху стоит автоматическая линия, постоянно люди тут не работают, только персонал для переналадки/ремонта/обслуживание, около 15 человек.

От оборудования в цеху имеются теплоизбытки ~500 кВт. Никаких вредных выбросов нет. Т.к. оборудование не обрабатывающее, закрытого цикла, не химическое. Естественной вентиляции нет.

Подскажите пожалуйста как по отечественным нормам рассчитать/определить необходимый воздухообмен?

Большое спасибо!

Автор: Костян 17.12.2021, 10:28

Добрый день! СП60

Автор: Bobka3 17.12.2021, 11:02

Добрый день!
Спасибо! Этот СНИП я уже изучил) но к сожалению все равно не понял, какие нормы применить.
Людей в цеху нет, значит берем минимальный 1-кратный объем.
А вот дальше, или выкидываем тепло на улицу, но тогда летом нужно будет приточку на те же 500кВт кондиционировать, или просто в цеху ставятся сплиты, которые тепло забирают с внутреннего воздуха и вент. система на 1 крат.

Вот и не могу разобраться, могу ли я по нормам 1 крат использовать, если в цеху есть теплоизбытки (которые к примеру сплитами забираем).

Автор: Skaramush 17.12.2021, 11:14

Зачем? Температура какая в цеху (рабочей зоне) должна быть?

Автор: Bobka3 17.12.2021, 11:17

Не выше +25С. Уличная расчетная до +40С

Автор: Амиго 22.12.2021, 14:34

рекомендую вам сесть и побеседовать с технологом.
Если б не было этих 500кВт теплоизбытков от пр-ва можно было бы что то подсказать. Какими то общими фразами или ссылками на какието нормы. А при производстве вам ни кто не ответит. И это правильно, потому что с этим надо серьезно садится и разбираться.

Автор: ivan-l-ing 22.12.2021, 23:23

вы понимаете что этой фразой вы либо уже всё решили, либо не понимаете что пишите
если у вас уличная +40 то вам 500квт можно снять только холодом и накинуть еще теплоизбытки с приточным воздухом
но поскольку вы озвучивали идею однократной ВЕ значит +40 от лукавого
значит считайте градиент температур, множьте на высоту это и будет дельта для воздухообмена на лето, а зимой думайте как экономичнее уйти от мощных калориферов

Автор: Bobka3 24.12.2021, 10:31

Да именно так, вы абсолютно правы, обязательно нужен холод который будет как технологию так и теплопритоки убирать.
Мой вопрос не как с помощью вентиляции убрать 500 кВт, нормально этого не сделать, это понятно. А есть ли какие то допрлнительные требования в нормативах к вентиляции если есть теплоизбытки. Ну к примеру, если есть избытки ХХ квт/м3, то добавляется какой то коэффициент к кратности или там еще что то...



А есть ли какая-нибудь более подробная информация про расчет градиента и дельты? Спасибо!

Автор: ivan-l-ing 29.12.2021, 21:57

есть икселевский расчет выложенный тугузаком на этом форуме, когда проанализируете откуда там исходник, то поймете зачем он. а так можно и 2 на метр взять и не париться

Автор: Никита 22 18.4.2023, 18:05

Всем добрый день. Очень похожий вопрос, поэтому решил не создавать новую тему. Только начал изучать этот вопрос, поэтому надеюсь на Ваши замечания, литература и ссылки на программы и полезные мне темы форума приветствуются. Имеем машинное отделение объёмом 3303 м3, высота потолка 9м, тепловыделение 120 кВт (считал исходя из потребления электроэнергии, в помещении стоят холодильные компрессора с воздушным охлаждением, поэтому приравнивал расход электроэнергии к выделению тепла). Необходимо сравнять температуру внутри помещения с температурой на улице. Какая кратность обмена воздуха необходима?
P.S. Оборудование чувствует себя нормально и при +35, поэтому необходимость дополнительного охлаждения не вижу, просто с имеющейся вентиляцией, из-за тепла выделяемого оборудованием, температура в тёплое время года, в машинном отделении. достигает 40 и более градусов, что уже критично.

Автор: ИОВ 19.4.2023, 13:59

1. В помещении с теплоизбытками невозможно наружным воздухом сравнять температуру внутри помещения с температурой на улице. Это не соответствует законам физики.
2. Расчёт воздухообменов при теплоизбытках см. в Приложении "Г" СП 60.13330.2020.

Автор: Никита 22 25.4.2023, 17:05

Углубился в данную тему, набрал немного знаний и вернулся с новыми вопросами. На данном этапе пытаюсь разобраться хотя бы с вытяжкой, приточку на эту систему разберу позже. Просчитав мои данный получил результат воздухообмена в 32000м3/ч. В жб потолке имеются 4 трубы, диаметром 600мм, если всё правильно понял и рассчитал, то при скорости воздушного потока в 6м/с (как я понял максимально допустимая скорость при которой он не издаёт много шума) через 4 трубы в сумме можно прогнать примерно 24000м3/ч, получается через одну можно прогнать 6000м3, но откуда тогда берутся канальники меньшего диаметра и с большей производительностью? Нашёл всего 1 канальник диаметром 600мм с производительностью 14300м3, я правильно понимаю, что для нормальной его работы надо будет ограничивать его производительность до 6000м3?
Что будет при повышении скорости потока воздуха 6 м/с?
Может есть вариант подобрать канальные вентиляторы исходя из максимальной производительности, а не диаметра?
По поводу разницы температуры понял, спасибо, судя по расчётам дельта в моём случае будет 6 градусов.
Всем ответившим, огромное спасибо.

Автор: AGAG 25.4.2023, 18:10

думаете что это так работает для холодильных компрессоров с воздушным охлаждением в том же помещении?


это хорошо но как соотноситься данные цифры?



может лучше в песочницу вот с этим?

Автор: Никита 22 25.4.2023, 19:33

Да, думаю что это работает так, возможно ошибаюсь, можете сказать своё мнение?

Воздухообмен и дельта никак не соотносятся, считал по количеству выделяемого тепла на объём помещения.

Эта тема и находится в песочнце

Автор: AGAG 26.4.2023, 10:22

например кондиционер (холодильник) потребляет 2 квт, холода дает при этом 6 квт - тепла то же будет 6 квт
или у вас только компрессоры в помещении, а конденсаторы на улице? тогда тепловыделения то же будут далеко не 100% потребления, хорошо если 10% будет)))



может тогда покажете расчет, прям интересно стало? я вот не знаю как посчитать воздухообмен для ассимиляции тепловыделений без температурной дельты (((



точно, просмотрел, простите)))

Автор: Lakyt 9.6.2023, 13:45

Добрый день.
Эта формула есть в "приложении Г" СП 60 ?

Мне вот в последнее время часто попадаются такие звонки:
Хотим взять склад в аренду 500м2, потолки 9м, сколько примерно киловатт электричества потребуется на охлаждение склада?
Или
Зал гимнастики 250 м2, потолок 8м, сколько будет стоить охлаждение.

Если в бытовых системах все относительно просто, расходы небольшие, объекты все подобные, быстро прикинул теплоизбытки, накинул запас 10% и предложил кондиционер из стандартной линейки производителей. Следующий

Скажу сразу, дабы не получить кучу фикалий на голову, такие объекты я не продавал, т.к. никогда не впаривал чудо решений, а на проект надо лдей уговорить, а для этого мне надо дать хоть какие-то цифры с объяснением.

Собственно вопрос:
Вот в зале гимнастики у нас рабочая зона (принимаем что нет трибун) на уровне 2-3 метров от пола. Условно тоже самое на складе.
Зачем мне охлаждать остальной воздух с уровня 3 по 8м ?
Какие методы применять для расчета данной системы ?
Какие пункты СП 60 ?
Пробежался по СП, попадался на термин "душирование", но он везде упоминается только вскользь ..

Автор: AGAG 9.6.2023, 14:50

вот только эта формула без дельты не работает)))

охлаждать конечно не надо, вот только воздух команду - "стоять на 3 метрах" - не понимает, глупенький он у нас))) поэтому приходится. хотя конечно перекрытие на 3 метрах спасет ситуацию
метод у нас для всех один - физический. воздух других принципов не признает (даже если очень, ну очень нужно) - повторюсь, глупенький он у нас
к сожалению для многих, пункты СП пока не заменяют годы обучения и практической работы, а лишь дополняют(((

Автор: Lakyt 9.6.2023, 15:18

Уж больно похоже на сарказм

Автор: AGAG 9.6.2023, 16:14

не хотел чтобы похоже(((

для полу и просто промышленных систем в принципе то же самое - расходы хоть и большие, помещения в целом подобные. быстро посчитал теплоизбытки, накинул запас 10% и исходя из особенностей помещения выбрал схему охлаждения и систему кондиционирования к ней. затем по производителям - у кого лучше энергоэфективность, шум, габариты, цена (на самом деле конечно - у кого процент больше)))
примерно как сову рисовать - инструкция в интернетах есть

Автор: Lakyt 9.6.2023, 16:53

В общем то да, 99,9% задач уже просчитаны до нас.
Вот поэтому то и должна быть методика, ведь зачем то придумали сопловые диффузоры, дестратификаторы и т.п. устройства.

Автор: AGAG 9.6.2023, 17:17

нельзя об этом говорить - мы без работы останемся((((