Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Теплоснабжение _ Теплопоступления в помещение от теплообменника
Автор: Mila_ 19.12.2008, 15:03
Всем здравствуйте! Срочно нужна помощь 
Как высчитать с помощью формул теплопоступление в помещение теплового узла от теплообменника. Брали раньше просто 1% от мощности теплообменников, но экспертиза возмущается и говорит, что это не обосновано. Говорят или совсем не учитывайте в расчётах теплопоступление от теплообменника в помещение, либо обоснуйте! Перерыла все книжки, формулу нашла, а вот общий коэффициент лучисто-конвективного теплообмена не нашла, пишут всё опытным путём, может где-нибудь есть этот коэффициент, подскажите где посмотреть????Или может совсем не учитывать теплоотдачу??? Заранее спасибо!
Автор: Роман99 19.12.2008, 15:16
Теплоступления в 1% это конечно очень "глобально", в условиях жуткой экономии!! Я вообще первый раз слышу, что надо принимать во внимание теплопоступления от ТО! Я бы на вашем месте не забивал себе голову такой ерундой, как 1%. В нашей профессии и так столько нюансов, если все их учитывать с такой скурпулезностью, то объема серого вещества не хватит. ИМХО
Автор: shadow 19.12.2008, 16:23
Как высчитать с помощью формул теплопоступление в помещение теплового узла от теплообменника. Брали раньше просто 1% от мощности теплообменников, но экспертиза возмущается и говорит, что это не обосновано. Говорят или совсем не учитывайте в расчётах теплопоступление от теплообменника в помещение, либо обоснуйте! Перерыла все книжки, формулу нашла, а вот общий коэффициент лучисто-конвективного теплообмена не нашла, пишут всё опытным путём, может где-нибудь есть этот коэффициент, подскажите где посмотреть????Или может совсем не учитывать теплоотдачу??? Заранее спасибо!
Теплообменник пластинчатый???
Автор: jota 20.12.2008, 0:27
Если хотите определить теплопоступления в теплоузле, то возьмите сумму наружных поверхностей тепловой изоляции теплообменника, труб и арматуры. Посчитайте температуру поверхности изоляционного слоя и теплопередачу от этого слоя воздуху. Температуру в теплоузле задайте нормативную. Определяете тепловой поток в кВт.
Только зачем всё это надо..... 
Автор: Mila_ 22.12.2008, 7:18
Теплообменник пластинчатый
Автор: shadow 22.12.2008, 13:26
ну от прижимных плит можно посчитать как от плоских поврехностей
Автор: Mila_ 22.12.2008, 15:45
Всё понятно, только где найти общий коэффициент теплообмена?
Автор: jota 22.12.2008, 15:52
С помощью проги, выберите в свойствах русский яз.
Автор: Mila_ 22.12.2008, 16:04
Спасибо большое! Поставила программу, когда рассчитываю теплообменник беру плоскую поверхность, там толщина изоляции - ввожу 0, потому что теплообменник пластинчатый, программа выдаёт на поверхности - столько же, сколько и температура теплоносителя, такого быть не может... и что теперь делать?
Автор: jota 22.12.2008, 17:22
Во первых ТО изолируется если он не для ГВ (для ГВ холодная вода идёт по внешним пластинам и они холодные)
Если изоляции нет - естественно температура пов-ти равна температуре теплоносителя. Тогда смотрите потери тепла - это и будет тепловыделения в помещение.
По нашим правилам, поверхности в рабочей зоне должны быть изолированы и температура вн.слоя изоляции не должна превышать 45*С
Автор: losь 22.12.2008, 20:59
видимо как и мне в свое время, для расчета вентиляции....))) кстати, тогда в экспертизе прокатило как советовал Vano .... пятикратный воздухообмен.
Автор: Mila_ 23.12.2008, 7:02
Спасибо большое всем за помощь, получилось посчитать по потерям тепла! Только в спецификации на теплообменник про теплоизоляцию ничего не говориться
Автор: Роман99 23.12.2008, 12:13
И какие получились потери, если не секрет?
Автор: Mila_ 23.12.2008, 14:05
Не секрет! Получается где-то 0,2-0,3% от мощности теплообменника! Ну вот например, Мощность теплообменника ГВС 2,78МВт, теплоотдача от него получилась 4,1кВт, при условиях: температура в помещении 10 градусов, температура на поверхности 86,2 градуса(берем среднюю температуру теплоносителя, так как теплообменник пластинчатый не изолированный) Вот так вот, я решила что это больше всего похоже на правду, спасибо программке
Автор: jota 23.12.2008, 14:28
С ГВС неправильно! Не обратили внимание на мой предыдущий пост.
Конструкция теплообменника такова, что на внешней стороне (крайние пластины) водопроводная вода, а не теплоноситель. Поэтому стенки холодные (ср. Т=35*С) и не изолируются.
Автор: Mila_ 23.12.2008, 14:50
Ой, конечно, же речь идёт о теплообменнике отопления, температура на поверхности теплообменника ГВС где-то 45, посчитала, опять среднюю
Автор: jota 23.12.2008, 15:10
ТО отопления должен быть с тепловой изоляцией. Иначе пункт может не принять энергоинспекция....
Автор: shadow 23.12.2008, 19:18
Ни разу не видел теплоизолированный ПТО, возможно в нашей стране это не принято :-). Вы не могли бы примерчик привести с фотографией теплоизолированного ПТО. Интересно как это выглядит.
Автор: jota 23.12.2008, 20:46
У нас вообще сборные ТО это исключение из правил. Используются только если размер паянного такой производительности отсутствует и если параллельное подключение ТО не выгодно. Паянные изолируются всегда. Но и сборные у нас без изоляции съёмными матами из каменной ваты не пройдут. У нас изолируется вся арматура и устройства с диаметром выше 40мм и все трубы, чья поверхность с Т выше 45*С
Автор: shadow 23.12.2008, 21:41
Ну впринцепе понятно, просто матами закрывают и все. У нас трубопроводы красиво заизолировать не могут, изолированная арматура это только в страшном сне может присниться. Кстати возникает вопрос как рассчитывать необходимый объем теплоизоляции. Если к примеру на задвижки еще можно найти покопавшисть в старой литературе, то на современную, типа затворов, точно ничего не найти.
Автор: jota 23.12.2008, 22:01
Трубы изолируются сформованными оболочками из полутвёрдой каменной ваты с внешним слоем алюминиевая фольга или пластик. Изоляция арматуры из таких же оболочек - подбираются по диаметру.
В техническом проекте объём изоляции не указываю, в перечне материалов указываю труба dxx изолированная такой то изоляцией (объём изоляции нужен только для сметы, монтажникам объём пофиг - им сортамент и длину).
А сметчики имеют норматив на изолированную трубу и на работы по изоляции
Автор: ekaterina0710 29.6.2012, 12:49
Добрый день!
Поднимаю тему. Есть теплообменник ТИЖ-0,35 пластинчатый. Задача та же (тепловыделения). Боюсь, что с 1 % меня погонят куда подальше на работе, нужна формула либо программа. Скачиваю значит программу вышеупомянутую, всё вроде ясно, кроме ТИПА МАТЕРИАЛА. Что такое СС, ST, Eco? И для всех ли теплообменников пластинчатых она подходит? И будет ли разумно указывать её при обосновании?
А по формулам считать-совсем беда..если считать как от нагретой поверхности, получается чуть ли не в мегаваттах. Помогите пожалуйста разобраться
Автор: jota 29.6.2012, 14:19
Теплообменник должен быть изолирован.
Вот в программу и подставляйте лямбду изоляции и толщину
Автор: испытатель 29.6.2012, 14:39
Теплоснабжение и вентиляция Курсовое и дипломное проектировани под ред. Хрусталева. 1997 г. стр.89 теплопоступления от открытых поверхностей. Среднюю температуру берите по Т3. Поверхность - параллелипипед. Все там нормально, никаких мегаватт. Если программа есть и теплоизоляционный кожух - то по программе.
Автор: jota 29.6.2012, 14:54
Если не изолируете, то неважно какой матерал выберете если толщину изоляции поставите "0"
Автор: ekaterina0710 29.6.2012, 17:40
Большое спасибо!
Автор: jaggeringvar 6.7.2023, 16:18
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая программа имеется в виду?
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)