Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Теплоснабжение _ Водоподготовка питательной воды котла
Автор: AntonL 22.12.2005, 9:17
Здравствуйте.
Те, кто эксплуатиреут узлы учёты, наверняка сталкивались с тем, что из-за отвратительного качества сетевой воды, датчики выходят из строя и вообще требуют к себе гораздо большего внимания, чем они того заслуживают :-) У нас в хозяйстве (165 узлов учёта) так вообще доходит до того, что вытаскиваем из труб деревянные бруски по 30-40 см, после ремонта теплотрассы рядом с домом.
Сейчас на согласовании находится договор с ЭСО и есть желание внести в него пункт о качестве сетевой воды. Вобще этот пункт уже есть, но в нём нет ссылки на конкретный документ (ГОСТ, СНиП, РД и т.д.). Не подскажете ли, на что нужно сделать ссылку в договоре, чтобы потом была возможность однозначно спорить с ЭСО о ненадлежащем качастве теплоносителя?
PS Можно помечтать: "АГА - камень в трубе большой, вот вам акт обследования, вот вам претензия со ссылкой на договор, вот вам требование возместить затраты на ремонт УУ....." - красота!!!
Автор: iska 5.1.2006, 18:45
См. НОРМЫ КАЧЕСТВА ПОДПИТОЧНОЙ И СЕТЕВОЙ ВОДЫ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ РД 34.37.504-83
и
Методические указания по водоподготовке и водно-химическому режиму водогрейного оборудования и тепловых сетей РД 34.37.506-88
Автор: pyra 15.2.2007, 21:28
Как действует сера на котловую воду? Концентрация 20-24 милиграмма на литр. Котлы БКЗ-75/39. Сера поступает с производственным конденсатом.
Автор: Игорь1974 16.2.2007, 12:11
Есть ограничение для водотрубных котлов по условной сульфатно-кальциевой жесткости, 4,5 мг-экв/кг. Думаю, наличие серы в воде чревато кислотной коррозией.
Автор: Вредина 26.2.2007, 14:51
Привет Всем!!! Может кто-нибудь подскажет какой примерно должна быть производительноть системы водоочистки на питательную воду котла или какой это %-т составляет от всего объема воды?
Автор: zeman 26.2.2007, 17:08
Вопросы надо более простые задавать 
Вот вам, выдержка из СНИПа "Тепловые сети" , разбирайтесь сами.
1. Расчетный расход воды (м3/ч) для подпитки тепловых сетей следует принимать:
1.1 В закрытых системах теплоснабжения - численно равным 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах.
1.2 В открытых системах теплоснабжения - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2 плюс 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и горячего водоснабжения зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах.
1.3 Для отдельных тепловых сетей горячего водоснабжения при наличии баков-аккумуляторов - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2; при отсутствии баков - по максимальному расходу воды на горячее водоснабжение плюс (в обоих случаях) 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах сетей и присоединенных к ним системах горячего водоснабжения зданий.
2. Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения, 70 м3 на 1 МВт - при открытой системе и 80 м3 на 1 МВт - при отдельных сетях горячего водоснабжения.
3. Для открытых и закрытых систем теплоснабжения должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и не деаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2% объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и в системах горячего водоснабжения для открытых систем теплоснабжения.
При наличии нескольких отдельных тепловых сетей, отходящих от коллектора теплоисточника, аварийную подпитку допускается определять только для одной наибольшей по объему тепловой сети.
Для открытых систем теплоснабжения аварийная подпитка должна обеспечиваться только из систем хоз-питьевого водоснабжения.
4. Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды расчетной емкостью равной десятикратной величине среднего расхода воды на горячее водоснабжение.
В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды емкостью 3% объема воды в системе теплоснабжения. Схема включения баков запаса должна обеспечивать непрерывное обновление воды в баках. Количество баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50% рабочего объема.
5. Размещение баков-аккумуляторов горячей воды возможно как на источнике теплоты, так и в районах теплопотребления. При этом, на источнике теплоты должны предусматриваться баки-аккумуляторы емкостью не менее 25% общей расчетной емкости баков.
6. Внутренняя поверхность баков должна быть защищена от коррозии, а вода в них от аэрации.
7. Группа баков должна быть ограждена валом высотой не менее 0,5 м. Обвалованная территория должна вмещать объем наибольшего бака и иметь отвод воды в канализацию.
8. Предусматривать установку баков-аккумуляторов горячей воды в жилых кварталах не допускается. Расстояние от баков-аккумуляторов горячей воды до границы жилых кварталов должно быть не менее 30 м.
На грунтах 1 типа по просадочности наименьшее расстояние в свету по горизонтали от емкостных сооружений до фундаментов зданий и сооружений различного назначения следует принимать не менее 1,5 толщины слоя просадочного грунта, но не менее 30 м.
При размещении баков-аккумуляторов вне территории источников теплоты следует предусматривать их ограждение высотой не менее 2,5 м для исключения доступа посторонних лиц к бакам.
Извиняюсь у модераторов и администраторов за большую цитату, сами напросились
Автор: Гость_boiler 26.2.2007, 17:17
В СНиП "Тепловые Сети" есть про это. См. приложение 23
(примерно: на 1МВт - 65 м3 воды в закрытой системе.
Расчетный расход воды - 0,75 % от фактического объема.
Пример: 12 МВт *65 м3/МВт *0,0075 =5,85 м3/час
Автор: Вредина 26.2.2007, 17:23
Спасибо, я это уже изучила. Хотелось просто узнать у людей, которые уже непосредственно с этим сталкивались и опыт уже в этом есть.
Автор: leburan5 17.6.2007, 20:06
УВАЖАЕМАЯ ВРЕДИНА.На практике бывает такое: в одном из санаториев КМВ,имени скал Вл. Ильича,при норме подпитки теплосети 15м3 фактический расход,чтобы держать заданную статику,составляет 150-200м3,вот и думайте!
Указан суотчный расход.
Автор: zeman 17.6.2007, 23:13
И что Вы предлагаете: поставить водоподготовку на 200 м3? Или все таки заставить службу эксплуатации побороться с незаконным забором теплоносителя?
Offtop: Забавно в честь Вл.Ильича назвали скалы, а в честь скал - санаторий. Это мне напомнило: " Троллейбусную остановку "Волгоградский проспект" назвали в честь станции метро, которую назвали в честь улицы, которую назвали в честь города, который назвали в честь реки."
Автор: leburan5 19.6.2007, 21:34
Это не воровство теплоносителя,а утечки в сети,которую не прессовали и не ремонтировали.ХВО не справляется с утечками и котлы забились осадком.Санаторий называется "Ленинские скалы".
Автор: andr111 22.11.2007, 15:14
День добрый!
В СНиП 41-02-2003 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ сказано:
6.16 Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки и соответствующего оборудования для подпитки системы теплоснабжения следует принимать:
- в закрытых системах теплоснабжения - 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий.
а также:
6.21 В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды вместимостью 3 % объема воды в системе теплоснабжения, при этом должно обеспечиваться обновление воды в баках.
Число баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50 % рабочего объема.
Т.е. нет никаких проблем посчитать расход питательной химически очищенной воды на утечки и определить объем бака для котельной от 100 МВт.
А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт? Где про это чего сказано? В этом снипе я ничего не нашел.
Автор: Евпатий 22.11.2007, 16:22
А что смущает? По СНиПу До 100 МВт баки запаса не нужны. Если хотите все же поставить, согласуйте с заказчиком емкость.
Автор: andr111 22.11.2007, 16:59
А СНиП какой Вы имели ввиду? СНиП II-35-76, Котельные установки? Я там не неашел ничего про питательные баки.
Автор: Евпатий 22.11.2007, 17:47
Я имел в виду СНиП по тепловым сетям.
Автор: OleGun 23.11.2007, 7:39
Мы как правило закладываем в проект подпиточные баки объемом, необходимым для подпитки теплосети на время устранение аварий на водоводе по СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" п.8.4
Например:
Расчетная часовая подпитка 1 куб.м/час
водовод 2 категории, ф100, глубина заложения более 2м
V=1*куб.м/час*12час*1,25=15 куб.м
Автор: andr111 23.11.2007, 9:40
To OleGun
Не уверен, что методика СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" подходит для системы подпитки химически очищенной водой в котельной замкнутого типа....
Автор: OleGun 23.11.2007, 10:45
То andr111
Насколько я понял речь идет о подпитке тепловых сетей, а не подпитки замкнутого котлового контура.
Автор: andr111 23.11.2007, 11:08
To OleGun
Ведь речь идет о "химически обработанной и деаэрированной подпиточной воде"- п. 6.21, к тому же "в закрытой системе теплоснабжения".
Насколько мне известно деаэратор ставиться только для той воды, что идет непосредственно в котел. Или я не прав?
Автор: OleGun 23.11.2007, 13:07
То andr111
Вода,подпитывающая котловой контур и вода, подпитывающая тепловую сеть должна отвечать определенным требованиям. В том числе по содержанию в ней кислорода. Исходя из хим. анализа исходной воды определяется необходимость в деаэрировании.
Но вопрос стоял не вэтом. Вопрос был "А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт?"
Я предложил свой вариант.
А какая вода будет в этом баке, хим. очищенная, деаэрированная или простая без всякой обработки-это уже другой вопрос.
Автор: andr111 23.11.2007, 13:49
To OleGun
Значит я некорректно задал свой вопрос - извините.
Речь идет о замкнутом контуре котельной. Как там считать объем подпиточного бака?
Кстати, а для котельной открытого типа эта методика подходит без огранчений?
Автор: Машинист 28.1.2008, 17:37
Для открытой системы теплоснабжения (если вы про нее) расход подпитки складывается из среднего расчетного расхода воды на ГВС с коэфф-том 1,2 плюс, как для закрытой сети, 0,75% от объема воды в сети - на покрытие утечек (п.6.16 СНиП 41-02-2003)
При этом удельный объем воды в системе для открытых систем теплоснабжения принимается 70 м3 на МВт нагрузки, для закрытых - 65 м3.
А если подпитывается внутренний контур котельной - тут как в анекдоте "значит, где-то есть дырка..."
Дырку надо найти и устранить.
Подпитка котлового контура = 0.
Автор: alesio 1.10.2010, 11:57
Мы обычно принимаем потери для замкнутого котлового контура как для закрытой сети.
Автор: нео 17.11.2010, 7:46
Скажите, а если нет хим.анализа подпиточной воды, как подбирать установку водоподготовки? Подпитка из городской водопроводной сети.
Автор: alesio 17.11.2010, 9:29
Выполнить анализ исходной воды.
Автор: нео 18.11.2010, 8:19
Юмористов везде хватает,я ж не об этом. Просто насколько я понял, питьевая вода нуждается только в умягчении.
Автор: alesio 20.11.2010, 11:08
Не знаю, как у вас, но мы ВСЕГДА от заказчика требуем анализ исходной воды, потому как потом он идёт в пояснительную записку по проекту. Но это что касается питательной воды паровых котлов. Вы про какую подпитку говорите?
Что касается питьевой воды, то есть ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И КОНТРОЛЬ
ЗА КАЧЕСТВОМ". Сравните показатели там и показатели РД 10-165-97 - Методические указания по контролю за ВХР паровых и водогрейных котлов.
Автор: PWW 24.12.2010, 5:45
Экспертиза затребует, иначе как она сможет проверить правильность принятых в проекте решений по ХВО. Нет проверки - нет согласования.
Автор: Наида 27.12.2010, 15:19
Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????
Автор: CNFHSQ 26.1.2011, 19:54
"С 01.01.2005 введен ГОСТ Р 52029-2003 Вода. Единица жесткости. По новому ГОСТу жесткость выражается в градусах жесткости."
Недавно узнал об этом факте. Знакомые химики не в курсе. Это в силе?
Автор: ofrenda 30.1.2011, 19:24
нежелательно. потому как фильтры фильтры умягчают воду, удаляя соли жёсткости, а комплесон их только растворяет они находятся во взвешенном состоянии и осаждаются в котле.
Автор: CNFHSQ 31.1.2011, 13:28
Единственное для чего, в вашем случае, дозатор комплексона - пудрить мозги при экспертизе проекта. Якобы вы связываете комплексоном кислород. Так делают проектировщики наших котельных.
Больше от него пользы нет. Есть проблемы с его эксплуатацией и выполнением анализа на содержание комплексона в теплоносителе.
Автор: PLMN 4.4.2011, 9:47
CNFHSQ, то есть Вы не советуете использовать комплексон?
Автор: CNFHSQ 4.4.2011, 14:02
Не советую!!!
Автор: marinaxxxia 13.4.2011, 18:30
Здраствуйте!!!! Подскажите пожалуйста! Вот у нас существует следующая водоподготовка: артезианская вода (щелочность-3,2 ммоль/л; жесткость - 4,2 ммоль/л) поступает на теплообменники, нагреваясь до 20-40 С подается параллельно на Na-катионитовые (после этой группы вода: щелочность - 3,2 ммоль/л: жесткость- 0,15 мкмоль/л ) и Н-катионитовые фильтры (вода: кислотность - 1,4 ммоль/л, жесткость - 15 мкмоль/л). Затем вода подается в декарбонизатор, собирается в баке и насосами через 2 ступень Na-катионитовых фильтров, через деаэратор поступает в котлы. Нормы по питательной воде- щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л; жесткость - 15 мкмоль/л. По экологическим аспектам от нас требуют отказаться от Н-катионитовых фильтров, т.к. регенерацию проводим серной кислотой, а это опасный производственный фактор. Можно ли отказаться от них, сохраняя водно-химический режим? И если есть подобные схемы на предприятиях, напишите города.
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!
Автор: aleksu38 26.5.2011, 14:25
Для нео!
А если нет химанализа, то нужно его сделать, чтобы не гадать на кофейной гуще.
Или поставить комплексонный дозатор и найти оптимальную дозу опять же по химанализу, но уже
одного компонента - фосфонатов.
Автор: спец 2.6.2011, 21:07
Посмотрите в инете сорбент ECOMIX. Многое прояснится.
Автор: vl1 22.7.2011, 12:09
А не хотите ли применить для борьбы с карбонатной жесткостью магнитный полиградиентный активатор воды?
Автор: gloom11 8.11.2011, 14:32
Вы представитель производителя я так понимаю? На Вашем сайте не обнаружил сертификатов на Вашу продукцию, актов испытаний, которые подтверждали бы что они действительно снижают жесткость, или что там они делают. Единственные сертификаты это ГОСТ и СанПиН на соответствие качеству питьевой воды, типа они ничего в воду не выделяют. Понравилось выражение из статьи про "МПАВ" - ...можно получить сертификат на устройство под названием «Волшебная палочка», подтверждающий, что «палочка» соответствует стандартам качества по заявленным параметрам цвета, качеству материала и соответствует заданным производителем геометрическим размерам. А исполняет ли она желания — никого не волнует....)))))
Автор: vl1 21.11.2011, 12:51
На вопрос о ВОДОПОДГОТОВКЕ:
Производим с 2000г. оборудование для удаления взвеси и для безреагентной защиты(и очистки) от накипи(карбонатной жесткости) для расходных и замкнутых систем водо/тепло снабжения,нагревательной,охладительной и прочей водоиспользующей техники.
СНиПы,требования к составу воды, тех. параметры,схемы монтажа,отчеты и фото есть на сайте в каталоге -кто захочет узнать, направлю по запросу .
Магнитная обработка воды разрешена для водоснабжения жилых домов Роспотребнадзором, сертификат и гос. регистрация есть,новые,от августа 2011 года.
Поставки по РФ с 2000 г. предприятиям энергетики и промышленности,монтажным,торговым,а также ИП разной деятельности. Модели и бытовые и промышленные. ГМПНУ запатентована с 2005г.
gloom11-только что обнаружил Ваше сообщение-
Вы не увидели приведенных в каталоге отчетов, пишите"снижают жесткость... "(а состав воды не меняется!! 
-значит в лучшем случае не поняли или невнимательны, а сколько пафоса, сказок и, извиняюсь,"глумления"!
И как всегда у подобных Вам оппонентов -без конкретного отчета в неудачном применении нашего оборудования.
А тем временем МагнитныеПолиградиентныеАктиваторыВоды(пожалуйста,не путайте с похожими аббревиатурами!) применяют каждый месяц десятки предприятий(не говоря о бытовых моделях). При этом возвратов брака ничтожно мало!
Литература по магнитной обработке воды( если захотите ознакомиться с теорией), тоже приведена в каталоге.
Единственное, в чем Вы правы- сайт действительно старый и его надо бы подновить как-нибудь.
|
Автор: vl1 21.11.2011, 13:00
P.S. Старый сертификат и СЭЗ (установленного образца и действовашие до этого года) тоже приведены в каталоге.
Автор: gloom11 21.11.2011, 15:08
Мы не пользуемся МПАВ, соответственно нет опыта неудачного применения... Вот если мы увидим действительный, настоящий опыт положительного применения МПАВ, тогда и подумаем...
И кстати, никакого пафоса...........
Автор: vl1 22.11.2011, 11:58
gloom11 : 3 отчета о применении МПАВ и ГМПНУ направил в Вашу личную почту. Было бы интересно почитать упомянутую Вами "статью(или все же сказку?) про МПАВ..."и "сертифицированную волшебную палочку".
Для консультации по конкретному применению присылайте анализ воды и схему основного оборудования(в т.ч. насосы) с указанием потоков.
Автор: gloom11 22.11.2011, 15:53
почитайте.....http://twt.mpei.ru/ochkov/MO/art_EV/
Автор: vl1 23.11.2011, 13:48
Gloom11,спасибо за наводку,наконец-то прочитал лично эту статью,о которой так много слышал.
Хотя и не увидел в ней сертификата волшебной палочки, стало понятно
едино/душие-и-образие цитат и взглядов противников магнитной обработки - но есть НО!
1.Какому из В.Ф.Очков больше верить(ученому конца 70-х или автору статьи в 2006)? Обычно приводят в пример предпоследнее предложение статьи и про музыку в коровниках, а последнее предложение(явно от имени автора своих же работ,приведенных в приложениях) и приложения замалчивают или не читают. Да и в начале можно увидеть ссылку в неоднозначность,если смотреть непредвзято. И подобных двойственных за/против в статье немало!
2. Магнитные активаторы(по крайней мере,сделанные по науке) сейчас нового поколения и уже обеспечивают повторяемость результатов,которой не было тогда.А также учтены некоторые недостатки и требования к работе, о которых говорится в приложениях к статье.
3. Кто сейчас реально может провести и напечатать для разных отраслей применения научные и достоверные исследования- потребитель,производитель,конкурент, НИИЧАВО-нибудь? За сколько денег будет нужный отзыв?
4.Если бы ВЫ,специалисты-тепловики, делали свою работу с плохим результатом-сколько смогли бы продержаться ?
Наша продукция держится с 2000года,в подтверждение именно последней строки статьи.
5.В одном из приложений 110 работ по магнитной обработке,у нас в каталоге только 20(включая и работы самого В.Ф.)
Если все это необъективно-перечитайте более внимательно и по возможности объективно!
Мне лично стало обидно за "...апологета метода В.И. Классена..."-ну не знал он тогда,что аспирант в ЦК КПСС попадет!! Но сейчас за это ругать модно, а литературу из списка читать очень далеко не все будут .
Автор: gloom11 23.11.2011, 15:52
Да не за что... Очень жаль что в Наше время некому провести НАУЧНЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ исследования магнитной обработки. Мы бы с удовольствием ставили бы магнитные полиградиентные активаторы воды а все системы дозирования реагентов, натрий-катионитовые фильтры, установки обезжелезивания выкидывали бы. И в котельных бы становилось пусто и просторно)))) Кррасота
Автор: vl1 24.11.2011, 10:59
Зачем же выкидывать все и сразу?-в зависимости от условий можно(а иногда и нужно) использовать и вместе для экономии реагентов и + использовать катализаторы/ингибиторы. Иногда- выкидывают и хим.очистку, а иногда нельзя применять и магнитную обработку. Но,повторюсь- статья неоднозначная, В.Ф.(занимавшийся в МЭИ в основном магнитной обработкой воды) кроме коровника,который увидели и приводят в пример все кому не лень, описывает(например в диссертации) и процессы с положительными результатами противодействия накипеобразованию омагничиванием воды.А появившиеся для широко применения около 2000г. неодим-железо-бор магнитные устройства соответствуют этим требованиям(по градиентности и силе магнитного (постоянного, а не от электромагнита) поля,соответствию потокам воды и прочим условиям для получения эффекта). Естественно сделанные правильно- два ферритовых магнита в пластиковой коробочке(есть в продаже), к которым с трудом липнет скрепка, а также кольцевые магниты от мигалок на трубе,предложенные одним форумчанином(но ведь придумал!!!), конечно не дадут результата несмотря на низкую цену-Очков именно про такие и написал в предпоследнем предложении статьи.
Прилагаю материалы для сопоставления, размышления и применения.
Автор: bikz 19.1.2012, 9:27
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!
Будет повышенный процент продувки. Проведите сами исследования, начиная с какой щелочности котловой воды начинает увеличиваться капельный унос (по щелочности пара), рассчитайте продувку, её экономическую эффективность.
Автор: Slimus 1.2.2012, 6:11
Доброго времени суток уважаемые специалисты.
Волею судеб выпало мне заниматься водоподготовкой. Старый химик уволился, нового не нашли и временно мне отошли его обязанности. Это временно продолжается уже несколько лет. Так что до всего приходилось доходить самому, (это я к тому чтобы вы не кидали в меня тапками с криком нуб smile.gif. )
Наладка ХВО производилась мной по нашим методикам, которые я нарыл у нашего химика (которые как я в последствии узнал были сдёрнуты им у какого-то аналогичного предприятия).
Так вот суть вопроса.
Недавно от нового инспектора я узнал, что при наладке натрий-катонитового фильтра нужно:
Цитата
"специальным устройством произвести из середины фильтра отбор катионита и на стационарном проливном устройстве проверить работу (тут я чутка недопонял) или свойства катионита"
В наших методиках этого ничего нет да и устройства такого у нас отродясь не было.
Может кто подскажет из специалистов, так ли это на самом деле? Можно ли об этом где то посмотреть?
Автор: Alexandrr 1.2.2012, 21:07
это лишь даст возможность определить фактическую емкость катионита и сравнить ее с полученными результатами при наладке.
Автор: ofrenda 2.2.2012, 20:56
просто вскрывается фильтр и берётся катинит из него. Катионит отдаётся в химическую лабораторию на анализ обменной способности. Если обменая способность маленькая, то обычно досыпают катионит, если уж совсем плохая-меняют.
Автор: raf1 16.2.2012, 18:00
"специальным устройством произвести из середины фильтра отбор катионита и на стационарном проливном устройстве проверить работу (тут я чутка недопонял) или свойства катионита"
В наших методиках этого ничего нет да и устройства такого у нас отродясь не было.
Может кто подскажет из специалистов, так ли это на самом деле? Можно ли об этом где то посмотреть?
Посмотреть можно: Ю.М.Кострикин, Н.А.Мещерский, О.В.Коровина "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления. Справочник. Энергоатомиздат, М., 1990 г.
Не заморачивайтесь на "специальном устройстве", цель операции - извлечь из слоя катионита представительную для определения динамической обменной емкости пробы ионообменной смолы. Главное не взять пробу из самого верхнего фильтрующего слоя, т.к. в нем много всякого дерьма.
Вы лучше озадачьтесь выяснением главных параметров регенерации (определение динамической обменной емкости, концентрация пропускаемого раствора поваренной соли, скорость пропускания и общее количество соли на регенерацию).
Автор: vl1 17.2.2012, 13:57
Появилась возможность выложить книгу Классена о применении магнитной активации воды - полагаю,что и химикам-водоподготовщикам и котельщикам должно быть интересно.
Автор: Firestroke 13.9.2012, 17:30
Добрый вечер всем! Прошу прощения что может мой вопрос не в тему, но хочу спросить как определить производительность Na (Н) - катионитового фильтра, если на него нет паспорта и они самодельные? Где искать информацию, чтобы потом произвести наладку ВПУ? Литературу что в инете в свободном доступе перелапатил и гугл на поиск формулы тоже... Если проморгал, буду рад принять замечание.
Автор: nick2 13.9.2012, 18:56
производительность максимальная равна: площадь фильтра (м2) умножить на 40 (м/час)
рабочую примите при скорости 25 м/час.
емкость (ресурс) загрузки фильтра (межрегенерационный интервал) в м.куб. с 30%-ым запасом
примите (ориентировочно) как объем смолы в фильтре (можете посчитать как 60-70% объема корпуса фильтра) в литрах, делённый на жесткость исходной воды в мг экв/л.
данный расчет подходит для большинства катионитов.
например: 100 л смолы : 5 мг экв/л = 20 м3
т.е. 100 литров смолы может очистить около 20 м3 воды с жесткостью 5 мг экв/л, при этом на регенерацию потребуется примерно 10 кг соли, запас ресурса составит около 6 м3 до полного истощения емкости катионита. запас необходим на случай задержки регенерации.
Автор: Firestroke 15.9.2012, 8:01
рабочую примите при скорости 25 м/час.
Уважаемый nick2 25 и 40 м/ч так понимаю справочные, а на месте определяем скорость фильтрования расходомером переносным, чтобы потом посчитать производительность самодельного фильтра? или 25 и 40 м/ч это скорость пропуска воды через вентили?
Автор: Babushka 1.3.2013, 8:02
Уважаемые специалисты!
Подскажите пожалуйста нубу...
В нашей автоматизированной котельной при подготовке воды используется насос-дозатор, впрыскивающий в подпиточную воду HidroChem140 с целью обезкислораживания как я понимаю..
Все б ничего, но металлический патрубок(Dy15 L150), по которому эта жидкость поступает непосредственно в систему, постоянно разъедается... Металл - за полгода, оцинковка - за пару месяцев...
Это простое совпадение? Или таки жидкость HidroChem140 виновата? И какой материал для патрубка тогда применить?
Автор: ofrenda 2.3.2013, 19:42
Подскажите пожалуйста нубу...
В нашей автоматизированной котельной при подготовке воды используется насос-дозатор, впрыскивающий в подпиточную воду HidroChem140 с целью обезкислораживания как я понимаю..
Все б ничего, но металлический патрубок(Dy15 L150), по которому эта жидкость поступает непосредственно в систему, постоянно разъедается... Металл - за полгода, оцинковка - за пару месяцев...
Это простое совпадение? Или таки жидкость HidroChem140 виновата? И какой материал для патрубка тогда применить?
Выточите из шпильки М30 или М36. Отверстие сделайте 6-10 мм в диаметре. На пару лет хватит.
Автор: sell07 6.3.2013, 10:24
Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Читаю эту тему и вижу только одну выдержку из СНиП "Тепловые сети" о размере подпитки систем теплоснабжения и выборе водоподготовки. А как насчет п.10.27. СНиП "Котельные установки" :
"10.27. Расчетная производительность водоподготовительной установки определяется:
для питания паровых котлов - суммой максимальных потерь пара и конденсата технологическими потребителями, потерь воды с непрерывной продувкой и потерь пара и конденсата в котельной;
для подпитки тепловых сетей - в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей;
для автономных котельных - из расчета первоначального или аварийного заполнения всех объемов циркуляции в течение не более чем за 8 часов."
На данный момент у нас в проекте котельной на 2 МВт (одноконтурная схема, т.к. нагрузка только на отопление - нет ГВС) по СНиП "Тепловые сети" расход подпиточной воды получается 0,55 м3/ч, а по СНиП "Котельные установки" расход подпиточной воды получается 5,9 м3/ч. Каким значением расхода оперировать при выборе подпиточных насосов и ХВО?
Автор: arzik 9.4.2013, 12:59
Доброго времени суток!
Кто встречался с таким клапаном управления?
Подскажите, где можно на него инструкцию найти ?
|
Автор: Галиев 9.4.2013, 20:43
Кто встречался с таким клапаном управления?
Подскажите, где можно на него инструкцию найти ?
http://www.water.ru/catalog/lm-4fm.shtml - похож?
Уточните модель "бошки", может и найдем, по той картинке трудно понять.
Автор: arsalan76 11.4.2013, 11:25
Добрый день. Подскажите пожалуйста, какие нормы (нормативный документ) применить к качеству воды для подпитки сетевой воды и сетевой воды, как таковой. Раньше сетевая вода проходила через пароводяные т/об, то теперь и через т/об, и через водогрейный котёл. Будут ли отличия в нормах?
И вообще, на территории РФ сейчас действуют несколько документов на качество воды для теплосети, так какими руководствоваться в первую очередь?
Автор: arzik 11.4.2013, 11:52
Уточните модель "бошки", может и найдем, по той картинке трудно понять.
Как бы и он, там клапан управления не видно, на моем клапане написано что модель 2750, в иннете такие только механические нахожу, а тут электронный
Автор: Галиев 11.4.2013, 21:44
Нашу инструкцию пока не нашли, предлагаю на буржуйском:
http://www.pentairwatertreatment.com/en-us/Products/Electronics/Fleck+XT.htm
Автор: arzik 11.4.2013, 23:09
Огромное спасибо! То что надо.
Автор: Галиев 12.4.2013, 15:03
Теми, где нормы строже.
Чем выше будете держать качество воды, тем меньше будет затрат на ремонт/очистку.
Автор: Лыткин 11.10.2013, 11:59
Те, кто эксплуатиреут узлы учёты, наверняка сталкивались с тем, что из-за отвратительного качества сетевой воды, датчики выходят из строя и вообще требуют к себе гораздо большего внимания, чем они того заслуживают :-) У нас в хозяйстве (165 узлов учёта) так вообще доходит до того, что вытаскиваем из труб деревянные бруски по 30-40 см, после ремонта теплотрассы рядом с домом.
Сейчас на согласовании находится договор с ЭСО и есть желание внести в него пункт о качестве сетевой воды. Вобще этот пункт уже есть, но в нём нет ссылки на конкретный документ (ГОСТ, СНиП, РД и т.д.). Не подскажете ли, на что нужно сделать ссылку в договоре, чтобы потом была возможность однозначно спорить с ЭСО о ненадлежащем качастве теплоносителя?
PS Можно помечтать: "АГА - камень в трубе большой, вот вам акт обследования, вот вам претензия со ссылкой на договор, вот вам требование возместить затраты на ремонт УУ....." - красота!!!
Замените "вертушки" на ПРЭМ-2, это просто эл.магн. катушки на трубе и пусть там в трубе что угодно!!
Автор: Лыткин 11.10.2013, 12:08
Читаю эту тему и вижу только одну выдержку из СНиП "Тепловые сети" о размере подпитки систем теплоснабжения и выборе водоподготовки. А как насчет п.10.27. СНиП "Котельные установки" :
"10.27. Расчетная производительность водоподготовительной установки определяется:
для питания паровых котлов - суммой максимальных потерь пара и конденсата технологическими потребителями, потерь воды с непрерывной продувкой и потерь пара и конденсата в котельной;
для подпитки тепловых сетей - в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей;
для автономных котельных - из расчета первоначального или аварийного заполнения всех объемов циркуляции в течение не более чем за 8 часов."
На данный момент у нас в проекте котельной на 2 МВт (одноконтурная схема, т.к. нагрузка только на отопление - нет ГВС) по СНиП "Тепловые сети" расход подпиточной воды получается 0,55 м3/ч, а по СНиП "Котельные установки" расход подпиточной воды получается 5,9 м3/ч. Каким значением расхода оперировать при выборе подпиточных насосов и ХВО?
См. СНиП 41-02-2003 п.п. 6.16;6.18.
Подпитка парового котла определяется потерями пара!!
Автор: Галиев 16.10.2013, 10:41
О, как!
Автор: Лыткин 24.10.2013, 9:26
Или долей возврата конденсата
Автор: Галиев 9.11.2013, 17:09
Хватит людей смешить.
Автор: Antoha 22.11.2013, 7:20
Добрый день, необходимо заменить катионит в фильтрах, но отсутствует документация. Кто-нибудь менял и есть ли у кого документация, буду рад воспользоваться. Есть предположение, что еще надо будет менять колпачки, так как иногда выходит катионит.
Автор: KYV86 22.11.2013, 7:57
Фильтры какие? В документации на фильтр указан уровень (или объем) загрузки катионита. Если нет документации, то обычно (для фильтров Д-1,5 - 2 м) засыпают на уровень 1 - 1,2 метра над колпачками, но по любому не выше верхнего бокового люка. Рекомендую катионит КУ-2 с диаметром фракции 2 - 3 мм. Колпачки обязательно проверьте. Вместо колпачков (частенько ломаются и для замены надо выгружать весь объем катионита) я бы поставил щелевые трубы из нержавейки.
Автор: arsalan76 22.11.2013, 11:26
Мы переходим с сульфоугля на смолу КУ-2-8. Вам надо определиться какой именно вам нужен. Есть в Н-форме, или поставляют в Na-форме. Но из-за закупок непонятных приходит всякое. Вот последняя партия: на мешках этикетки КУ-2-8Na, но в мешках ионит белого цвета (хотя КУ-2-8 должен быть от бледно-жёлтого до тёмно-коричневого). Загрузили в фильтры, стали отмывать, а рН воды с фильтра 11,4 (щелочная). Моем несколько смен, пока до нейтральной реакции не можем отмыть. Паспорт у снабжения на смолу КУ-2-8Na. Кто-нибудь с таким сталкивался? Это не тот ионит? Или может это связано со способом перевода смолы из Н-формы в натриевую при помощи щёлочи?
Автор: Евгений Буш 22.11.2013, 11:45
-засыпать катионит в воду, не в сухой фильтр
-прокачать через фильтр слабый 2-3%-ый раствор соляной кислоты.
Автор: arsalan76 22.11.2013, 11:52
Как правило на котельных малой и средней мощности прокачать раствор соляной кислоты не реально. Во-первых столько кислоты нет, во-вторых это технически невозможно.
Автор: Лыткин 3.6.2014, 14:35
Виноват, "заскок" вышел. Подпитка в пит. деаэратор определяется потерей конденсата.
Автор: maxat 11.6.2014, 10:00
Кто-нибудь сталкивался с установкой термического деаэратора Трифонова Н.Н.? Интересует какие фирмы его производят?
Автор: gloom11 11.6.2014, 12:43
Что это за чудо? Сначала интересует техническая сторона вопроса. Надеюсь это не очередной "магнитный полиградиентный активатор воды"))))
Автор: maxat 17.6.2014, 12:08
Да еще совестких времен вроде. Был на котельной увидел это чудо, что удивило - малый бак воды, и колонка ввиде конуса врезается в бак. Спросил эксплуатацию, говорят деаэратор трифонова. Собственно производительностью и качеством воды довольны. Мне у них делать реконструкцию, намекнули что хотелось бы им такой же. Всё что на него нашел - это только авторское свидетельство. Фирма которая его изготавливает канула в лету.
Автор: maxat 25.6.2014, 9:47
Коллеги подскажите пожалуйста, подбираем себе вакуумный деаэратор ДВ-150, он комплектуется эжектором ЭВ-220. Если верить спецификации то у ЭВ-220 Рвс=0,006МПа. В то же время посмотрел технические характеристики этого эжектора у него развиваемый вакуум -0,095МПа. В чем может быть ошибка или недопонимание?
Автор: Лыткин 26.6.2014, 13:03
0,1 МПа - 0,006 МПа = 0,094 МПа.
Автор: maxat 27.6.2014, 4:51
Лыткин - спасибо)
Автор: кема 4.9.2014, 14:26
"Магнитный полиградиентный активатор воды" - это персональное название как и у других аналогичных устройств, не применяемое для обозначения чего-либо еще.
Почему Ваша ирония направлена именно на это, одно из реально и эффективно работающих устройств магнитной обработки?
Будьте добры, приведите обозначение активатора,конкретные претензии, схему и потоки воды системы, в которой Вы его применили, а также анализ воды.
Иначе получается, что Ваша опрометчивая "ирония"является антирекламой, а Вы -"троллист",переводящий внимание в своих целях на другую тему!
Автор: Лыткин 9.9.2014, 8:16
Почему Ваша ирония направлена именно на это, одно из реально и эффективно работающих устройств магнитной обработки?
Будьте добры, приведите обозначение активатора,конкретные претензии, схему и потоки воды системы, в которой Вы его применили, а также анализ воды.
Иначе получается, что Ваша опрометчивая "ирония"является антирекламой, а Вы -"троллист",переводящий внимание в своих целях на другую тему!
При магнитной обработке подпиточной воды расход зависит от напряжённости магнитного поля, а напряжённость переключается только "вручную". Расход меняется, т.к. подпитка непостоянная, а напряжённость нет. Кто бы объяснил как быть?
Автор: кема 10.9.2014, 12:42
ЛЫТКИН, вчера 9:16 : "При магнитной обработке подпиточной воды расход зависит от напряжённости магнитного поля....."
Расход подпитки (и обратка тоже!) НЕ зависит от напряженности магнитного поля встроенного в систему активатора-
Вы имели в виду, наверное, что магнитное поле должно соответствовать непостоянному меняющемуся потоку.
Все модели МПАВ МВС КЕМА рассчитаны на определенные(перекрывающиеся и достаточные для эффективной работы) ДИАПАЗОНЫ потока, указанные в тех.данныхустройства. Вручную или электронно-автоматически ничего не переключается!
При выходе за пределы диапазона потока активатора эффективность действия действительно будет падать.
Поэтому соответствие диапазона выбранного активатора реальному потоку- это одно из главных условий правильного применения. Особенно при очистке или защите теплообменников, в которых получается рост-уменьшение прохода и скорости потока из-за уменьшения-увеличения слоя накипи при выходах потока за диапазон работающего активатора.
При сооответствующем диапазоне можно ставить переходники на отличающиеся по диаметру соединения.График падения давления приведен в каталоге на сайте.
Там же - ВСЯ необходимая для применения информация.
Автор: Лыткин 11.9.2014, 8:47
Расход подпитки (и обратка тоже!) НЕ зависит от напряженности магнитного поля встроенного в систему активатора-
Вы имели в виду, наверное, что магнитное поле должно соответствовать непостоянному меняющемуся потоку.
Все модели МПАВ МВС КЕМА рассчитаны на определенные(перекрывающиеся и достаточные для эффективной работы) ДИАПАЗОНЫ потока, указанные в тех.данныхустройства. Вручную или электронно-автоматически ничего не переключается!
При выходе за пределы диапазона потока активатора эффективность действия действительно будет падать.
Поэтому соответствие диапазона выбранного активатора реальному потоку- это одно из главных условий правильного применения. Особенно при очистке или защите теплообменников, в которых получается рост-уменьшение прохода и скорости потока из-за уменьшения-увеличения слоя накипи при выходах потока за диапазон работающего активатора.
При сооответствующем диапазоне можно ставить переходники на отличающиеся по диаметру соединения.График падения давления приведен в каталоге на сайте.
Там же - ВСЯ необходимая для применения информация.
Разница в терминологии, поток это в реке, ручье и т.д. в трубопроводах расход, который меняется от минимума ночью, до максимума вечером предвыходного дня. Активатор (как вы его называете) должен измерять расход и, соответственно, регулировать напряжённость магнитного поля. Кроме того, для проверки качества обработки воды (структура кристаллов), раньше применялись дорогущие микроскопы.
Автор: кема 11.9.2014, 9:33
С терминологией согласен, главное- чтобы поняли. активатор не должен никому и ничего кроме своих функций- активировать воду для противодействия накипеобразованию.Расход меряет КИП. Повторяю-регулировка магнитного поля не требуется при соблюдении диапазона активатора. Для расходной воды в домах применяется поквартирная установка, для отопления -нет(расход не меняется).
Мелкоскоп-то еще зачем? Эффект определяется и без него! Просмотрите все-таки каталог- все(по крайней мере- многие) ВАШИ вопросы отпадут сами собой.
забываю сказаьть, что логины "кема" и более ранний "kema"-одно и то же.
Автор: Лыткин 11.9.2014, 11:53
Мелкоскоп-то еще зачем? Эффект определяется и без него! Просмотрите все-таки каталог- все(по крайней мере- многие) ВАШИ вопросы отпадут сами собой.
забываю сказаьть, что логины "кема" и более ранний "kema"-одно и то же.
Я отопление домов вообще, с этой точки зрения, не рассматриваю. Вопрос идёт о защите оборудования котельных (котлы, ТО и т.д.). Для внутрянки есть "ОТОПЛЕНИЕ".
Автор: gloom11 16.9.2014, 8:48
кема, я с вами даже спорить не хочу, сколько бы я от вас не добивался информации по анализам воды до и после Вашего приборы, вы только на сайт киваете, на котором пустота в смысле технической информации.. аа нет - есть сертификат, что питьевая вода после обработки осталась питьевой, а не превратилась в техническую, что уже хорошо. :-). Мы тут на собственной котельной провели эксперимент - надели на трубу циркониевый браслет, и вы не поверите - питьевая вода так и осталась питьевой. Так что зачем нам МПАВ, если и циркониевые браслеты на трубе дают тот же эффект, тем более его можно просто сверху на трубу нацепить и врезки не требуются..
Автор: gloom11 16.9.2014, 9:31
Вот нашел полезную книжицу читайте ознакамливайтесь))))
Автор: кема 2.10.2014, 15:24
'gloom11'
Ссылку на Классена дали увидев в списке литературы в нашем каталоге или нашли где-то выложенную мною раньше?
Наконец-то кто-то прочитал!
Но как может хотя бы ПОчитавший Классена говорить,зачем МПАВ и что тех.параметры,СНиП,патент на полезную модель, описание метода в доступной для интеллектуального большинства форме, схемы монтажа и реальные отзывы с фото, приведенные в каталоге на сайте-пустота?(приведенный там в каталоге сертификат действительно старый необновленный, но действующие новый и свидетельство о гос.регистрации есть, направляем при поставке с комплектом бух.документов). Сравните нашу пустоту с переполненными умной конкретикой информациями на сайтах других "аналогов"!
Например, про ревитализаторы Грандера(устройства предназначенные для структуризации и Оживления воды в том числе и для систем ВС, отопления и охлаждения -это сборная почти цитата) Вы не слышали? Почему не про МПАВ, а про них не подискутировать?
Из интервью Иоганна Коппенстейнера (Johannes Koppensteiner) с вице-президентом Российской академии естественных наук, директором московского Института экологии человека и гигиены окружающей среды, экспертом и членом Всемирной организации охраны здоровья, профессором доктором ....( проверил на их сайте – есть!):
Технология Грандер подвергалась исследованию Института экологии человека и гигиены окружающей среды на протяжении долгих! !шести! лет!. Что Вы можете поведать нам об этом?
(У этого института к 1997году, началу испытаний - 20-летний "опыт исследования различных нетрадиционных технологий, в результате воздействия которых структура воды изменяется"!)
ответ: "… Мы не знаем, как Иоганн Грандер воздействует на воду(!!!!!). Но мы абсолютно уверены в одном: за шесть лет глубоких исследований микроорганизмов, животных и людей мы не смогли обнаружить мало-мальски отрицательный результат воздействия."
( А ведь еще у Пушкина было "..боюсь брусничная вода мне б не наделала вреда!»)
Подозрительно похоже на Ваш эксперимент! Кстати- если бы приложили к трубе еще и думающую интеллектом часть тела, эффект усилился бы информационным полем живой воды(под мелкоскопом в звездочках таких...Зелененьких!) Правда, глупая заграница своему Грандеру в патенте отказала, но может Вам повезет - запатентуете свой собственный метод?
А про то, что химический состав воды после физического воздействия не меняется, если непонятно, но лень читать Вам самому,
то и мне надоело повторять одно и то же. Требования к составу воды приведены в каталоге- все в той же "пустоте в тех.информации".
Тоже не буду с Вами спорить, а учить школьной физике и химии других охотноверующих в разные фэньшуи и некоторых заявляющих, что кальций не липнет к магниту и поэтому МПАВ не работает, уже бесполезно и поздно.
Лыткину:
магнитная обработка воды применяется не только для защиты интересного Вам оборудования(см.каталог), но и для многого другого-загляните хотя бы в оглавление на приведенной gloom11 ссылке. А если сможете- свяжитесь с хим.цехом ТЭЦ-22, у них МПАВ уже лет 6 работает.
Спасибо за внимание!
Автор: gloom11 6.10.2014, 8:18
Автор: gloom11 6.10.2014, 15:40
http://twt.mpei.ac.ru/OCHKOV/MO/BBB.html
для всех сомневающихся
Автор: vovka87 26.1.2015, 11:51
Всем доброго дня.Хотелось бы поинтересоваться вот о чем.На дня приезжал на наше предприятие человек, который предлагает добавить в нашу сетевую воду (которая используется для отопления и ГВС) какие-то бактерии, которые вычищают поверхности нагрева изнутри от солей жесткости и железа, а также всякой грязи.
Утверждает, что о водоподготовке можно забыть лет на 5-7(после просто добавит новых бактерий), и, к тому же, они не приносят вреда поверхностям. Показывал фото, отзывы - впечатлило.
После общался с теми фирмами, где он это делал - все остались довольны.
Что вы скажете по этому поводу.....
Автор: gloom11 27.1.2015, 8:39
Бактерии в септиках вроде используют.. а вот для очистки сетевой воды - не слышал. А ссылочку можно поподробнее почитать?
Автор: vovka87 27.1.2015, 9:07
Я скину те документы, которые мне дал представитель.Только там одна теория, и та по водоочистке.Также есть фото практического применения.Вот поэтому я и сомневаюсь...
Текстовый не удалось загрузить.Переименовал из docx в doc.После все хорошо)))
|
|
|
|
Автор: gloom11 27.1.2015, 11:36
Как то все очень сомнительно, не нашел ни строчки что все это происходит в процессе эксплуатации, складывается ощущение что это на лето сеть остановили, заполнили водой с микроорганизмами и они в течении лета плодятся, разлагают накипь. В общем голая теория, ни параметров, ни допустимых температур - ничего...
Автор: vovka87 27.1.2015, 14:21
Так вот и я сомневаюсь.А звонил по тем предприятиям, на которых производилась очистка, так они довольны.На некоторых уже по 2-3 года прошло,все замечательно.Предприятия работаю круглый год.Подогрев воды идет на ГВС и на производство.
Буду с руководством встречаться и сумму запрашивать.
Как все получится (или не получится) - отпишусь
Автор: Sergej213 13.3.2015, 22:37
Люди добрые! Подскажите, кто в курсе, для чего на некоторых объектах подогревают воду со скважены перед натрий-катионитной установкой? Что это даёт?
Автор: gloom11 17.3.2015, 8:57
При подогреве воды уменьшается растворимость СаСО3 и Mg (OH) 2 и более полно протекают реакции умягчения.
Автор: Лыткин 17.3.2015, 10:09
Греют любую исходную воду до 30 гр.С, чтобы оборудование и трубы не "отпотевало".
Автор: Sergej213 18.3.2015, 21:45
Спасибо большое! А не подскажете, где можно получить более развёрнутую информацию? Сылку на литературу или что-то подобное, где можно посмотреть до какой температуры оптимально греть, для более полного протекания этих реакций и т.д. Заранее буду благодарен!
У нас на котельной не предусмотренно подогрева исходной воды. А где-то читал что греть нужно перед фильрами натрий-катионитовыми, вот и пытаюсь нарыть информацию, что грамотно всё сделать.
Автор: Лыткин 19.3.2015, 10:51
У нас на котельной не предусмотренно подогрева исходной воды. А где-то читал что греть нужно перед фильрами натрий-катионитовыми, вот и пытаюсь нарыть информацию, что грамотно всё сделать.
Нагрев воды на реакцию ионного обмена не влияет. Про нижнюю т-ру написано, при т-ре 60 гр.С и больше "спекается" ионо-обменный материал (сульфоутоль, катионит и т.д.). Автоматика должна держать т-ру в этом диапазоне (25-50 гр.С).
Автор: nick2 19.3.2015, 11:11
катиониты (смолы) держат температуру до 120 гр. Цельсия.
Леватит
lewatit_s1567.pdf ( 153,62 килобайт )
: 30http://www.tokem.ru/smolyionoobmennye/for-traditional-water-treatment-systems-in-power-engineering/silnokislotnye-kationity/kationit-ku-2-8.html
Автор: Лыткин 19.3.2015, 13:19
Леватит
lewatit_s1567.pdf ( 153,62 килобайт )
: 30http://www.tokem.ru/smolyionoobmennye/for-traditional-water-treatment-systems-in-power-engineering/silnokislotnye-kationity/kationit-ku-2-8.html
Тогда необходимо фильтры и трубопроводы теплоизолировать.
Автор: antonov2015 19.3.2015, 16:26
Тщательно готовиться надо
Автор: Sergej213 20.3.2015, 20:52
Так что даск нагрев воды перед фильтром?)))) В чём преимущество тёплой воды прошедшей через слой катионита?
Автор: Галиев 20.3.2015, 21:38
Не выше 35-45С, обменная способность катионита в тепле - лучше.
Автор: Sergej213 21.3.2015, 9:50
Это я понимаю, но насколько лучше? Пример бы какой, или литературу... Просто нужно посчитать стоит оно того или нет. Например: пусть при температуре ХВ 5градусов ресурс установки 8 м3, а при температуре воды 40 градусов ресурс установки тогда какой? 12 м3? или 20 м3? или так и останется 8 м3? Вот что я пытаюсь узнать! Одно могу сказать точно, что при использовании тёплой воды, таблетированная соль в солерастворителе куда лучше и быстрее растворяется, что приводит к более "правельному" показателю плотности раствора без участия человека (когда перемешивают и т.д.).
Автор: Галиев 21.3.2015, 21:02
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31465
Автор: oktagon 2.6.2015, 16:04
Уважаемые специалисты! Подскажите какими нормативными документами нужно руководствоваться при замене в Н-катионитовом фильтре щелевых труб на щелевые колпачки - ФЭЛы (http://www.zaoukm.ru/images/water-treatment-equipment/002.jpg)? Может заменить с сохранением площади живого сечения? Фильтр диаметром 2600, расход - 80 м3, Давление 0,6МПа. Как определить необходимое кол-во колпачков? Заранее спасибо.
Автор: Галиев 3.6.2015, 14:45
Зачем меняете?
Автор: Лыткин 3.6.2015, 15:57
Нужно переделать дренажную систему фильтра. Она, скорее всего, в бетоне. Колпачки поставляются в комплекте с фильтром в ящике. Придумывать ничего не нужно, указываете типоразмер фильтра и заказываете комплект колпачков.
Автор: LinaMills 15.7.2015, 11:31
Подскажите, есть ли в нормативных документах прямое запрещение (разрешение) использования антифризов в сетях холодоснабжения фанкойлов административных зданий.
Автор: Лыткин 16.7.2015, 12:47
Т.к. холодильные машины оборудованы "сухими" градирнями, расположенными вне помещения. Их заполняют антифризом (этиленгликоль - опасное вещество, а пропиленгликоль применяется в пищевой промышленности, но он дороже).
Для информации.
Автор: Евгений Буш 6.8.2015, 13:48
Одно могу сказать
растворяется,
А я читал, по-моему на химфоруме, что при повышении температуры раствора NaCL растворимость и плотность
практически не изменяется и поднять ее концентрацию выше 26% практически невозможно
Автор: Лыткин 6.8.2015, 15:10
А я читал, по-моему на химфоруме, что при повышении температуры раствора NaCL растворимость и плотность
практически не изменяется и поднять ее концентрацию выше 26% практически невозможно
26 % это насыщенный р-р, дальше NaCl выпадает в осадок. Т-ра воды на ионообменую реакцию не влияет, а вот если мала скорость фильтрации, процесс может пойти в обратную сторону (не поглощать Са++ или Mg++, выдавать обратно то, что накопилось).
Автор: Евгений Буш 8.9.2015, 0:11
интересует информация по комплексному дозированию реагентов экотрит 22 и 27, гидрохим, аминатов КО-2 И КО5 или подобных...
Может есть образец режимной карты, инструкций или указаний по наладке, т.е как настраивать дозирование в зависимости от исходных концентраций растворенного кислорода и водород-ионов, химконтроль и прочее.
Пока кроме кратких аннотаций ничего не нарыл.
Автор: gloom11 10.9.2015, 10:54
Может поможет:
ЭКОТРИТ В-22 используется для предотвращения кислородной коррозии в водогрейных котлах и закрытых тепловых сетях. ЭКОТРИТ В-22 связывает растворенный кислород и способствует образованию защитной пленки. Специфический катализатор увеличивает скорость восстановления, позволяя полностью удалить растворенный кислород из питательной воды следующим образом:
2Na2SO3 + O2 2Na2SO4 (на 1 мг О2 расходуется 8 мг Na2SO3)
С повышением температуры эффективность реагента увеличивается. Предельная температура использования реа-гента - 250С.Доза реагента устанавливается в зависимости от концентрации растворенного кислорода и колеблется в пределах 5-100 мг/л. Контроль дозирования осуществляется поддержанием избытка сульфит-ионов на уровне 5-10 мг/л в обратной сетевой воде.
Автор: константин рну 18.9.2015, 11:41
Добрый день! Коллеги, может кто нибудь прокомментировать фото/видео материалы и заключение по обследованию (котел Vitomax-200)/ На все возникающие вопросы постараюсь ответить.
Буду очень благодарен.
Основное топливо газ/ резервное ДТ
Материалы с видеоскопа в прикрепленном архиве.
|
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Буш 20.9.2015, 13:09
В приведенном заключении много страшилок, в жизни все проще, никаких растрескиваний, толщина накипи некритичная,
о пережоге дымогарных труб говорить не приходится, тезис о 50-и%-ым износе котла при накипи толщиной в 0,5 мм это
фейк, вопрос установки обезжелезивания решается на основании анализов исходной воды и после установки умягчения,
может можно будет ограничиться дозированием сульфита натрия и фосфатов для коррекции РН
Чем собираетесь чистить котлы?
Автор: tiptop 20.9.2015, 13:42
VDI 2035...
|
Общая жёсткость - до 39 мкг-экв/л ?
Автор: Евгений Буш 20.9.2015, 23:48
Мне кажется слишком уж жесткие требования к жесткости. Очевидно, что при таких нормативахни практичвески
ни теоретически просто невозможно накипеобразование, а рекомендуемое обезжелезивание да плюс комплексное
дозирование которое нередко навязывают при проектировании делают котельную установку перпетуумом, но довольно
дорогим применительно к коммунальным котельным. Может это просто перестраховка по гарантийным обязательствам,
с тем чтобы их вообще не исполнять.
Автор: константин рну 7.10.2015, 13:49
Покорно благодарю ВСЕХ за мнения! Ожидал большей критики.
Автор: Taragizin 18.12.2015, 0:34
Для очистки совести и поверхности можно попробовать какое нибудь не очень сильное химическое средство.
Автор: Юзер Саня 25.1.2016, 10:10
В системах теплоснабжения жрет медные, латуневые сплавы (медные гильзы в котлах, тепловентиляторы с медными радиаторами). К примеру гильзы хватает ну пусть на 1 год. Из водоподготовки только умягчение. С чем может быть связано?
Автор: 1dayw 27.1.2016, 17:30
Добрый день, есть ли у кого инструкция по вводу в эксплуатацию установки умягчения Hydrotech STC.
Автор: АкваЭнергоХим 1.2.2016, 4:38
о пережоге дымогарных труб говорить не приходится, тезис о 50-и%-ым износе котла при накипи толщиной в 0,5 мм это фейк..
А что.. тема интересная. Unical, 5 лет в эксплуатации. Сквозная коррозия, оба котла варили несколько раз.
Водоподготовка присутствует.
|
|
|
|
|
Автор: Юзер Саня 1.2.2016, 8:24
1) мощность котла?
2) минимальная/максимальная мощность горелки?
3) какая водоподготовка?
4) объем подпитки?
5) Че такая топка черная??
6) это анализ какой воды? сырой или в СО?
Автор: Галиев 1.2.2016, 12:06
Мы риэловский полумегаватник варим каждый квартал. Трескается жаровая труба (она же-топка) от края приваренного к трубной доске вглубь, миллиметров на 15-20, трещины идут по всей окружности. Есть один нюанс, край жаровой трубы выступает, и соответственно не охлаждается, за трубную доску на 15мм. Сварной шов жаровой трубы с трубной доской угловой, катет шва 10мм, плюс закраина еще 5мм. За каждый раз провариваем пару - тройку свищей, и пару - тройку неглубоких трещин разделываем.
Автор: nick2 1.2.2016, 13:13
Это связано с коррозионной активностью умягченной воды. такая вода активно растворяет в себе металлы "кушает" железные трубы (становится желтой), медные (становится голубоватой). меньше всего подвержены ее влиянию нерж и пластик.
уменьшить коррозионную активность можно, дозируя небольшое количество солей кальция в очищенную воду, поддерживая жесткость воды на уровне 0,7-1,5 гр. Жесткости. или, если анализ исходной воды не содержит железа, можно делать подмес исходной воды в очищенную , для увеличения жесткости.
Автор: АкваЭнергоХим 2.2.2016, 3:58
2) минимальная/максимальная мощность горелки?
3) какая водоподготовка?
4) объем подпитки?
5) Че такая топка черная??
6) это анализ какой воды? сырой или в СО?
Шёл диалог именно о химической промывке, в полемику по эксплуатации даже не интересно было вдаваться
Экономия на сервисном и техническом обслуживании. Анализ воды - входящая на территорию.
Проблема - отложения продуктов коррозии на теплонапряжённых участках.
|
|
|
Автор: Константин 111 9.2.2016, 20:30
https://file-up.net/big_2f74f4d6a62eb324a520160209182907.html Здравствуйте . Меня зовут Константин . Не мог бы кто нибудь мне помочь по вопросу схемы ? Правильно ли все расположено? И обогреет ли такой бак на 500 л утепленный сарай 24 м2 (Котел КСТ 16)
|
Автор: nick2 10.2.2016, 11:59
бак из бочек вам зачем?
отправьте воду второго контура сразу в печку. добавьте группу безопасности (прдхр клапан на 2,5 бар, манометр, воздухоотводчик, гидроаккумулятор 8-15 л), сделайте закрытый контур
ну, или открытый, если испарение не напрягает.
или Вам нужен аккумулятор тепла?
Автор: Евгений Буш 13.2.2016, 19:23
или работает? Что включает в себя и что на выходе ВПУ по воде (питательной) и внутрикотловой? В анализе исходной воды нет данных по
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.
Автор: Евгений Буш 13.2.2016, 19:58
или работает? Что включает в себя и что на выходе ВПУ по воде (питательной) и внутрикотловой? В анализе исходной воды нет данных по
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.
Это как это так,тнасколько знаю умягчение
- не меняет РН, т.е не понижает его,
- уменьшает содержание растворенного кислорода, что понижает, а не повышает коррозионную активность
- 0,7-1,5 гр. жесткости это как я понимаю 0,7 - 1,5 мг-экв/л,
Для одноступенчатой установки 0,7 мг-экв/л на выходе с трудом но можно допустить, но никак не 1,5!
Автор: nick2 13.2.2016, 20:32
"градус жесткости" - сегодняшнее стандартизированное обозначение старых "мг экв/л", надо привыкать.
1,5 - с условием подмеса исходной воды в умягченную. специально выполняемая процедура.
Автор: Евгений Буш 13.2.2016, 20:50
До 50-х гг прошлого века и на Руси были градусы жесткости, а в 50-ых - 60-х перешли на мг-экв-ты, а теперь опять
липнем к мировым стандартам. Смысл какой подмешивать сырую воду если она прямой накипеобразователь.
и опять не пойму каким образом умягченная вода может способствовать коррозионной активности среды
Автор: LUCHNICK 20.2.2016, 10:58
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.
Если ВПУ единственная установка по ХВП в котельной, то быть беде. ВПУ - это вакуумный деаэратор. Из опыта работы с ВПУ, она и с "рождения" не очень-то эффективна (изначально, не создает требуемый для работы вакуум. Вернее, вначале она создает вакуум, но подпиточный насос из такого ваккуума не способен "вытнуть" воду), а спустя месяц-другой уже и с вакуумом проблема. В общем, она очень быстро превращается в подпиточную установку с запасом подогретой воды.
Автор: Галиев 21.2.2016, 10:47
У Вас есть ВПУ - деаэраторы? Скиньте ссылочку для общего развития, других - http://www.tayur-kotly.ru/vpu_univ_f.php я не встречал.
Автор: LUCHNICK 21.2.2016, 11:19
У Вас по ссылке установка умягчения воды. В сообщении #133 фото именно установки вакуумного деаэратора, о особенностях которого я поведал. с сылкой проблема, сайт производителя практически мертв:
http://bryansksantehnika.satu.kz/
По ссылкам продавцов информации как кот наплакал:
http://www.rosteplo.ru/katalog/4/67/15
http://www.rosteplo.ru/katalog/4/67/16
Во, кое-что по подробнее нашел:
http://www.tayur-kotly.ru/vpu_33.php
|
Автор: АкваЭнергоХим 23.2.2016, 3:11
Размышляю!!!
В данном случае - водоподготовка фактически отсутствует. И не понятно, откуда брали образец отложений для анализа.
Визуально, на поверхностях "откровенных отложений кальция" - не присутствует.
К слову - наберите в сети Unical вода в системах отопления
Можно ознакомиться с вольной трактовкой производителя котлов Unical стандарта UNI 8065 (Италия), то же VDI 2035 (Германия).
"Человеческим языком" описываются коррозионные процессы в отопительном оборудовании.
Точка зрения!!!
"В процессе кристаллизации "отложений солей" высвобождается диоксид углерода,
что понижает уровень рН и провоцирует кислотную коррозию.."
P.S. Евгений, возможно я Вас удивлю, но из "практических экспериментов" мля.., причём не всегда положительных в финансовом плане.."выявлено", что соляная, фосфорная, азотная кислоты ни хрена не растворяют формы оксидов железа, силикаты, сульфаты, оксиды меди..
Да,вопрос, а сколько времени занимает у Вашей компании процесс химической промывки котла.. ну скажем 0,5м/куб ?
Автор: АкваЭнергоХим 23.2.2016, 3:11
Очень интересный ресурс - http://www.bosy-online.de/
Дедуська был преподавателем в "каллэджэ" (ПТУ)))), сейчас ведёт блог (Германия)
По теме - http://www.bosy-online.de/Luft_in_der_Anlage.htm#CO2-Diffusion
|
|
Автор: Галиев 23.2.2016, 13:02
Большое спасибо, с Праздником!
По сути, продают не работоспособное изделие, а "галочку" для проекта.
Автор: АкваЭнергоХим 23.2.2016, 13:19
[quote name='Галиев' date='23.2.2016, 13:02' post='1188315']
Большое спасибо, с Праздником!
Всех с праздником!.. хотя, День Пограничника..28 мая )))
Автор: Евгений Буш 23.2.2016, 20:18
И я с Вашего позволения поразмышляю
В Вашем случае речь скорее всего идет о коррозии металла котла, а не о продуктах окисления 2-х и 3-х валентного железа, содержащегося в ионной или коллоидной форме в котловой воде, которые затем в виде накипи и шлама оседают на поверхности нагрева. Для того чтобы подавить коррозию металла котла и проводят фосфатирование, при этом РН среды повышается до 8-10 единиц и даже больше, это делается в линию подачи питательной воды
Я удивлю вас не менее, в течении 25 лет в 95 % случаев не имею проблем с удалением карбонатных отложений и 2-хвалентных оксидов жедеза (вюстита)
Силикатные отложения при содержании их более 10% в общей массе перевожу в карбонатные с помощью предварительного щелочения.
Оксиды меди (очень редко встречаются) снимаются с добавлением тиомочевины она же плюсом является ингибитором коррозии.
Сульфаты а также плохорастворимый оксид железа (гематит) за счет ослабленных связей просто уносятся раствором или выпадают в виде шлама.
Когда не справляюсь на стадии химии добавляю гидро или гидропневматическую стадию. С ортофосфорной и азоткой практически не работаю, хотя для пластинчатых теплообменников это очень приемлимо.
Зависит от числа циклов, если за один цикл то от 12 до 20 часов, два цикла –удваиваем.
Автор: АкваЭнергоХим 24.2.2016, 3:49
А случалось такое, что спрашивали у Закзчика - "Продлевать будете"?
))) (ну в смысле, когда реакция не заканчивается, а реагентов уже нет.. да и за услугу сумма весьма скромная))))
"Кино" - процесс электролиза. Волгоград, в левом стакане вода из крана,
в правом - теплоноситель из радиатора в гостинице (радиаторы Fondital, трубы полипропиленовые). Какой котёл не знаю.
Это аргумент тем, кто считает, что в "отоплении вода чистая как слеза", "и вся накипь уже осела в теплообменнике".
https://www.youtube.com/watch?v=7l2fYwOJdrs
|
|
|
|
|
Автор: Евгений Буш 24.2.2016, 12:49
(ну в смысле, когда реакция не заканчивается, а реагентов уже нет.. да и за услугу сумма весьма скромная))))
Этого в моем случае не бывало никогда потому что
-реагенты берутся с запасом к расчетному количеству с К=1,5
-у меня принцип за скромную сумму пусть белые медведи работают сумма должна быть обоснованной и взаимоприемлимой
Уже давно работаю по составленной мною программе она считает и кол-во реагентов и транспортные и суточные и
протчие, составляет смету, включает в себя схемы, инструкции, акты и в целом называется программой эксплуатационной химической очистки.
Бывало то, что заказчика не устраивала цена, он находил другого, а потом через полгода просил провести повторную
очистку, вот тут я "задирал" цену и не испытывал угрызений совести, но это было 2-3 раза.
И еще, ко мне, как правило, обращаются не когда это целесообразно с точки зрения эксплуатационной надежности,
а когда петух... ну и так далее. так что вопрос о дешевизне и дороговизне уже не столь актуален, а тем кто просит
обосновать цену кроме сметы предъявляю цены на аналогичные типы оборудования,
Что касается кино...
-Какая водоподготовка такая и вода, здесь по видимому ее нет
не рекламы для Вы спросили - я ответил
Автор: АкваЭнергоХим 25.2.2016, 5:24
[quote name='Евгений Буш' date='24.2.2016, 12:49' post='1188506']
"..а когда .. вопрос о дешевизне и дороговизне уже не столь актуален.."
Да будет Вам!! Какая реклама?! Это единственно правильный подход к химической очистке котлов и теплообменников!
Иначе, при "вскрытии" оборудования быстро приходишь к выводу - неее.. "не всё и не совсем растворилось и удалилось.."
И "промывщик" уверенно попадает на стоимость новых реагентов и бесплатную работу.
"Из недавнего.."
"Коллеги" из Подмосковья (900 км) были готовы промыть котёл в Ростове за 76.0 р (включая реагенты, расходы, ..)
Это фото - "до". Водоподготовка теплоносителя - исключительная. Что "после" не знаю.
Уверен, 10 - 15% шлама (оксиды железа и т.д.) так и останется в котле после кислотной промывки.
Отложения на "фронтальной части котла" приведут к растрескиванию и образованию свищей.
И персонал Заказчика будет поставлен в неудобное положение - кто виноват и что делать
|
Автор: tiptop 25.2.2016, 6:44
А что за труба на правом снимке?
|
В жаротрубно-дымогарном котле "Vitoplex 300" разве есть трубы, по которым течёт теплоноситель?
Автор: Евгений Буш 25.2.2016, 13:28
удалилось.."
О каком вскрытии Вы говорите, если речь идет о водогрейных жаротрубниках, как правило результат оценивается по тому
как котел ведет себя после промывки, можно сравнить температуру уходящих до и после, но на вырезку стенки для
визуального осмотра кто согласится
В Договоре обязательно оговаривается количество циклов промывки, а все что форсмажористо дополнительно
по согласованию сторон
Уверяю Вас, если заказчик не "жмотится" находим способы удалить шлам практически полностью
Если аодоподготовка хорошая, а накипь и шлам все равно в большом количестве то закрывайте котельный контур
теплообменником, скорее всего это продукты корозии труб системы отопления. Скорости в жаротрубнике резко
падают и он в какой то степени становится грязевиком и промывки в межотопительный период мало кто их делает.
Автор: АкваЭнергоХим 26.2.2016, 0:37
Предмет общения с Заказчиком по Vitoplex 300 - существенное повышение температуры отходящих газов
(более 15%..со слов). Фото - штуцеры - с дренажной линии, почему три - не знаю.
Дренажный кран не держит, потому заглушка.
|
|
|
Автор: АкваЭнергоХим 26.2.2016, 1:02
.. А всё таки говорили - "Продлевать будете?" ! ))))))
Хахахахахахаахахааа!!!
Автор: Евгений Буш 26.2.2016, 18:47
над кем смеетесь?....
Автор: АкваЭнергоХим 27.2.2016, 4:29
Уж точно, к Вам это никакого отношения не имеет!!!
"Если Заказчик не жмотится".. ..К примеру - GSD Warmetechnik 57250 нержавейка
Смеюсь над экономической ситуацией..
- случайными людьми в энергетике, принимающими решение о том кто, как и почему
будет выполнять регламент промывки
- случайными "коллегами из Подмосковья", готовыми выдвинуться за 800 км., и за шапку сухарей
(46,0 р., без.нал., в данном случае, скважинная вода), без анализа отложений и воды,
готовых свернуть горы за несколько часов, вероятно ортофосфорной кислотой.. "ведуны по фотографии..мля"
- случайными, многочисленными продавцами "химии", не имеющими вообще никакого понятия чем они торгуют,
для чего и почему нужна их продукция.. Но твёрдо уверенных - "Их реагенты самые лучшие!"
.. над финалом, когда после "вскрытия" оборудования, "не исключено", 10 - 15% отложений так и останутся
на своих местах.. и над дальнейшем развитии событий.. - а надо ли платить за не качественную работу...
|
Автор: Алексей Юрьевич 27.2.2016, 12:32
Всем ,привет!У меня возникла огромная проблема , которую не могут решить наши специалисты ,которая не имеет практики в нашем городе .Котлы два вайланта каждый 240мощьностью в работе три года .Сама проблема - растёт самопроизвольно давление в системе ,краны котлов снимали проверяли герметичность все в норме за 5 часов с нормы доходит до красной шкалы ,замучился сливать воду, если перекрыть кран перед котлами с общей подачи воды то давление прекращается повышаться
Автор: Галиев 27.2.2016, 14:50
Ну так перекройте этот кран и спите спокойно.
Автор: Алексей Юрьевич 27.2.2016, 15:01
Так горячей воды не будет!!!! Если бы так просто все я не стал бы писать обществу!
Автор: LUCHNICK 27.2.2016, 17:30
Не понятна связь между давлением в системе отопления (котлов) и горячей водой (ГВС). По идее, это разные контура. И если перекрыть подпитку котлов, то это не должно отразиться на ГВС. Также не понятно, как у Вас осуществляется подпитка. Если постоянно, через регулятор давления, то проверьте его исправность.
Если касаемо роста давления в системе отопления (при исправном регуляторе на подпитки), то наиболее вероятна проблема с расширительном баком. Слейте с него воду и убедитесь, что давление воздуха (точнее азота) в мембране бака в норме. Если там нет давления, то бак в ремонт (или утиль, в зависимости от конструкции).
Также не исключен переток воды из системы ГВС в контур отопления. Например, прогнила труда нагрева бойлера и происходит переток воды из сети ГВС в сеть отопления.
Если бы Вы приложили схему своей системы, то может и по точнее советы были.
Автор: Галиев 27.2.2016, 20:44
Меня "порадовала" фраза: "если перекрыть кран перед котлами с общей подачи воды то давление прекращается повышаться", по этому и "посоветовал" перекрыть тот кран.
Автор: Евгений Буш 27.2.2016, 23:24
Вот что я имел в виду говоря о «жмотничестве». Часто приходится проводить комплексную промывку котлов, особенно водотрубных, когда химия проведена в 2 и бывает даже 3 этапа а результат не такой которого ожидали. Тогда ставится вопрос что будем делать дальше - либо сами проводите механическую очистку (Договор то
заключался только на химию), но я при этом выдаю рекомендации и на сем действии присутствую, либо я подкатываю "Хонду" которая выдает на гора 300 атмосфер и вся оставшаяся накипь съезжает чулком, оставляя идеально чистую поверхность.
Чет темный какой то теплообменник, че там на трубах то поналегло?
Вообще 10-15% оставшихся отложений это промывка почти на твердую «четверку», на «пятерку» это когда остается не более 5% отложений.
Что касается производителей современных реагентов, я не обращаюсь к ним, хотя образцы брал более чем у десятка. До неприличности вздутые цены на конечный продукт в котором основной реагент имеет малую цену, а добавляемые ингибиторы и присадки исчисляются 1-3-я процентами.
А нового у них альтернативно к цене мизерно мало, все разработки и дотошные исследования проводились в ведущих научных учреждениях СССР и за рубежом в 40-60-ых годах прошлого века.
Цель у них одна - продать в одном флаконе «чудо-эликсир», способный объединить все три основных стадии химической очистки в одну. Ну и флаг им в руки!
А мы уж по старинке, каждая стадия отдельно и только так!
Автор: АкваЭнергоХим 28.2.2016, 2:40
Скорее до конца 80-х. По крайней мере в России.
Забавный "рецептик" для удаления накипи при очистке паровых котлов от 1925г.
- дубовая кора
- исландский мох
- дубильный экстракт
- льняное семя (слизь)))
- танин, корень проскуряка, салеп...
- ну и едкий натр как основа
|
Автор: АкваЭнергоХим 28.2.2016, 2:55
Если кран подпитки герметичен - остаётся вторичный теплообменник. Замена.
|
|
Автор: АкваЭнергоХим 28.2.2016, 3:19
P.S. Помимо всего прочего (типы коррозии), оказывается существует понятие - "коррозия нержавеющей стали"
|
|
|
|
Автор: Галиев 28.2.2016, 17:59
В середине 90-х слышал (но не видел), что для промывки паровых котлов применяли обрат с молокозавода.
Автор: kartin 28.2.2016, 20:33
Здравствуйте!Может кто-нибудь поможет мне решить некоторые вопросы,буду очень благодарна:
1) Категория котельной по новому СП89,13330.2012 для жилья-первая. Насколько это верно и обязательно ? Распространяется только на отдельностоящие котельные или и на пристроенные?
2) Для пристроенных котельных используем СП 41-104-2000 в котором отсутствует перечень по категорийности котельных (т.е. что к первой, что ко второй категории), Какую категорию следует принимать у пристроенной котельной для теплоснабжения жилых домов? В этом СП идет отсылка на СНиП II-35-76 (не актуализированная редакция) в котором для жилья категория котельной по надежности принимается второй
3) Кто определяет необходимость резервного и аварийного топлива для газовых котельных? По вышеуказанным СП и СНиПу это делает заказчик и топливоснабжающая организация, это все так ?
4)Есть ли пункт норм согласно которому для котельной первой категории (по новому СП 89.13330.2012) обязательно требуется резервное либо аварийное топливо?
5) Какие ограничения дополнительно накладывает котельная первой категории для жилья ?
Автор: Евгений Буш 29.2.2016, 22:56
Это практикуют на многих молзаводах, типа сыворотки запускают, результаты бывают неплохие и даже хорошие, но это
не для широкого применения.
Автор: mupteploBNN 2.3.2016, 4:51
Вот вам, выдержка из СНИПа "Тепловые сети" , разбирайтесь сами.Извиняюсь у модераторов и администраторов за большую цитату, сами напросились
Спасибо разобрался, так бы искал дольше Надеюсб админ простят. Спасибо !!!!!!!!!!!!!!
Автор: Таня2014 15.5.2016, 16:11
Имеет ли значение, какая вода будет течь по трубам?, у нас вот сильно ржавая.
Автор: tiptop 15.5.2016, 18:25
На молокозаводе?
Автор: Галиев 15.5.2016, 21:59
А давление какое?
Автор: Таня2014 16.5.2016, 0:08
нет, это для себя спрашиваю, в частный дом, или для котла это все равно , не влияет..
Автор: vas_iliy 18.5.2016, 14:17
Если хотите с водой, то продолжить срок службы труб можно... если использовать реагенты для водоподготовки попробуйте в яндексе забить "Waterdos KXS".
Посмотрите, есть множество поставщиков по рф
Автор: Евгений Буш 26.5.2016, 14:50
нет, это для себя спрашиваю, в частный дом, или для котла это все равно , не влияет..
1. Вода со скважины или горводопровода?
2. нужны данные по железу, кислороду и РН чтобы судить о проихождении "ржавого" цвета
навскидку низкий РН (дозировать фосфаты) и повышенный растворенный кислород (дозироват сульфит натрия) и фильтр канеш..
Автор: WillyW 24.11.2016, 9:37
Какие расходомеры кто использует?
Автор: fadeevsergey@mail.ru 18.1.2017, 22:16
Дедуська был преподавателем в "каллэджэ" (ПТУ)))), сейчас ведёт блог (Германия)
По теме - http://www.bosy-online.de/Luft_in_der_Anlage.htm#CO2-Diffusion
Огромное спасибо и за деда из Германии,и за все ваши сообщения в теме. Общаясь немного с теплоносителями в частных системах. Давно понял что водоподготовка видимо нужна и здесь при заполнении системы. Ваши посты меня просто ошеломили. Теплоноситель в моем доме практически такого цвета как на ваших фото из водопроводной трубы. Теперь понимаю почему. :-)
Автор: fadeevsergey@mail.ru 20.1.2017, 19:41
У меня тоже "шкурный" интерес к данному вопросу.
Как грамотно подойти к подготовке воды, для системы отопления частного дома .
Какими средствами хотя бы с минимальными допусками, можно получить воду для заполнения системы отопления частного дома.
Через что нужно пропустить, чем обогатить или наоборот изъять из состава воды необходимо. Какой нужен набор действий ?
Влияние воды без подготовки я вижу на примере своей системы. Жуткая, буро-рыжая жидкость которая циркулирует у меня в доме.
Автор: fadeevsergey@mail.ru 23.1.2017, 16:43
Можно ли использовать воду после электролиза в качестве теплоносителя системы отопления? Или есть "подводные" камни в этом решении.
Автор: den.mgn 23.1.2017, 18:15
Электролиза чего? После этого в воде много солей, а это значит, что надо жёсткость воды смотреть.
Автор: fadeevsergey@mail.ru 23.1.2017, 20:16
Я имели ввиду попробовать при помощи электролиза из воды убрать лишнюю гадость. Не знаю возможно железо, какую нибудь органику и тому подобное . Я понимаю что после этих действий воду придётся довести до нужной жёсткости и ещё чего то. Чтобы она соответствовала параметрам котловой воды.Просто у меня дома в системе отопления болтается примерно 1200 литров.Хочу привести теплоноситель в "божеский" вид. А то с осени собираюсь проживать там постоянно. Хочу чтобы система отопления жила долго и счастливо.
Автор: den.mgn 23.1.2017, 21:26
Воду в крупных котельных подготавливают по двум параметрам: снижают жёсткость и максимально удаляют кислород из воды. В небольших котельных обычно только умягчают воду натрий-катионитовым фильтром.
А полтора куба так вообще привезти можно …
Автор: fadeevsergey@mail.ru 23.1.2017, 22:12
Только я не очень сильно доверяю тепловым сетям СПБ. Конечно думаю водоподготовка там присутствует. Вот только заниматься своей системой отопления буду, когда теплоносителя в сети не будет. Поэтому хочу подумать как минимальными усилиями. Довести водопроводную воду или колодезную , до нужного состояния. Может кто то подскажет какой- то экспресс тест . Для оценки теплоносителя.
Автор: fadeevsergey@mail.ru 24.1.2017, 19:50
Для удаления растворенного кислорода и шлама собираюсь поставить flamcovent_clean_smart_Сепаратор воздуха и грязи. Хотя даже сейчас в системе стоят два воздухосборника из 159 мм трубы. Есть еще идея пропустить будущую котловую воду через фильтр обратного осмоса.
|
|
Автор: fadeevsergey@mail.ru 25.1.2017, 11:18
Изначально анализ исходной воды для приготовления теплоносителя такой. Как ее приблизить к требованиям производителя котлов ?
|
|
Автор: DIC230 20.2.2017, 4:53
Добрый день !
какой способ ХВП лучше применять для паровых котлов?
Автор: gloom11 20.2.2017, 9:19
какой способ ХВП лучше применять для паровых котлов?
Лучше всего обратиться к специалистам, предоставить им анализ воды (а лучше анализы воды по сезонам), марку оборудования, т.е. паровых котлов и они Вам что нибудь посоветуют....
Автор: Галиев 20.2.2017, 10:01
какой способ ХВП лучше применять для паровых котлов?
Обеспечивающий и удовлетворяющий, а так же соответствующий ФНП ОРПД, не взирая ни на что!
Автор: Амиго 20.2.2017, 10:05
И будете раз в пятилетку(а то и чаще) менять стальные участки своей системы отопления.
Автор: LUCHNICK 28.2.2017, 21:28
Добрый день, уважаемые форумчане. На момент запуска паровых котлов с химиком возникла некоторая заминка, но "партия" сказала "пуск должен состояться не смотря ни на что", и вот теперь, думу думаю, что делать ....
Итак, на объекте установлены 2 паровых котла Сиксен 4000 (4т/ч) и деаэратор ДЕГ 4000, имеется 2-х ступенчатая установки натрий-катионирования и дозаторы реагентов Гидрохим 160 и Гидрохим 710/40. Первоначально через котлы шла сырая вода для опресовки паровых систем предприятия, после чего оба котла и деаэратор были опорожнены. Первый котел заполнялся через водоподготовку и дозировался реагентами (на глазок) без деаэрации. После начала его работы и нагрева деаэратора был заполнен второй котел. Первый котел поработал сутки на деаэратор. Сегодня были проведены работы по настройки горелки и сбросом пара на грунт. После завершения данных работ обратил внимание, что вода в котле черная. Вчера в смотровых стеклах была также черная вода, но из котла через пробоотборник шла светлая вода, сегодня уже черная. Один раз сработала защита по солесодержанию (выше 5000 μS/cm), после чего несколько раз сбрасывал воду в дренаж. После этого вода немного посветлела, но после непродолжительной работы вновь стала темно черной. Завтра нужно настраивать второй котел. Вода из пробоодборника светло-рыжая (примерно как светлое пиво))). Вода после установок ХВП и вода на запитку котлов после деаэратора светлая. Вот теперь несколько вопросов к знатокам:
1) Черная вода это из-за того, что в котел могла попасть вода со ржавчиной (на объекте были перебои с подачей воды из скважины, в том числе на момент заполнения котлов) или это уже результат того, что вода вступает в реакцию со стенками котла (например, из-за низкого рН, т.к. его значения я не могу контролировать.
2). Нужно ли сменить воду во втором котле перед его запускам (слить рыжую, и наполнить его заново).
3) Что делать с котлом с черной водой, он уже в работе. Я могу после наладки второго котла вывести его из работы, сбросить давление, после чего слить, но нужно чтобы он остыл, а это несколько дней, и затем слить. Или вода со временем очиститься?
4) Нужно ли увеличивать или уменьшать количество дозации реагентов?
Р.М. шламоудаление работает и довольно часто.
Р.Р.М. котлы пока не подают пар на производство, находятся в стадии ПНР, в частность работают только на деаэратор.
Химик будет через неделю, а решение нужны уже сейчас.
Автор: Галиев 2.3.2017, 9:36
2). Нужно ли сменить воду во втором котле перед его запускам (слить рыжую, и наполнить его заново).
3) Что делать с котлом с черной водой, он уже в работе. Я могу после наладки второго котла вывести его из работы, сбросить давление, после чего слить, но нужно чтобы он остыл, а это несколько дней, и затем слить. Или вода со временем очиститься?
4) Нужно ли увеличивать или уменьшать количество дозации реагентов?
Р.М. шламоудаление работает и довольно часто.
Р.Р.М. котлы пока не подают пар на производство, находятся в стадии ПНР, в частность работают только на деаэратор.
Химик будет через неделю, а решение нужны уже сейчас.
1. При приемке оборудования под ПНР, после опрессовки выполняется интенсивная промывка котла до полного осветления воды. О чем составляется соответствующий акт.
2. Щелочение котла ни кто не отменял.
3. Чернота и прочие расцветки удалятся при интенсивной продувке, это всякие разные остатки производства металла и собственно котла.
Не забудьте о ВХР котла и отчете по ПНР ХВО.
Автор: Евгений Буш 2.3.2017, 23:53
Боюсь что котлы напрашиваются не просто на щелочение а на предпусковую химическую очистку, а так, имхо, только
ждать когда котловая вода и пар осветлятся со временем, скажем через недельку, те более что пока что пар дует не в
технологию
По коррекционным реагентам
Гидрохим 160 зачем то дублирует Гидрохим 710/40 в части регулировки РН, считаю что вместо 160-ого взять
реагент не комплексный, а узконаправленного действия а именно традиционный сульфит натрия для связывания
кислорода.
К тому же при нормальной работе деаэратора нафига Гидрохим 160, может это небольшой "гак" к смете?
Автор: LUCHNICK 3.3.2017, 22:09
Спасибо, всем, кто откликнулся!
Полноценную промывку провести не получалось, т.к. сброс воды идет в буферную емкость, а оттуда насосом выкачивают на грунт. Заказчик итак возмущался большому количеству сбрасываемой воды. Так что промывка заключалась только в полном сбросе воды после гидроиспытаний.
Это радует, а то я уж испугался, что перебавил "химиии" (а она вся щелочная), и уже начался разъедаться котел. И с испуга снизил количество дозируемого реагента, провел интенсивный сброс воды.
На момент замера, после "черной воды" рН в котлах было 11,5 и 11,9, что входит в норматив по котлу.
На днях химик этим займется. Вода уже светлая, правда водомерные стекла на одном котле уже сильно изгажены((
Гидрохим 160 зачем то дублирует Гидрохим 710/40 в части регулировки РН, считаю что вместо 160-ого взять
реагент не комплексный, а узконаправленного действия а именно традиционный сульфит натрия для связывания
кислорода.
К тому же при нормальной работе деаэратора нафига Гидрохим 160, может это небольшой "гак" к смете?
Применяемый деаэратор является "неполноценным", у него, согласно рекомендаций производителя котла и деаэратора, рабочая температура до 90*С (рекомендуемая 80*С) По высоте уровня воды относительно питательных насосов должна быть 85*С, у меня как раз 85-87*С. И по рекомендациям производителя требуется дозирование реагента для связывания кислорода, и видимо, на эту роль проектировщики выбрали как раз Гидрохим 160.
Еще один вопрос знатокам. У меня на одном котле электронный датчик уровня стал врать (относительно первоначальных показаний). Сначала я думал, что сбил настройки (что маловероятно). Но потом, когда я пытался перепитать котел, то намного раньше, чем в холодном состоянии, сработал электрод верхнего уровня (кондуктометрического типа). Так как смотровые стекла врать не могут, то у меня версия, что в котле большой уровень пены. За два дня, после его "ухода с нормальных показаний" при всех продувках, он по прежнему показывает не верно. Вопрос, действительно, это высокое пенообразование? Как с этим бороться? Почему при одной и той же питательной воде только в одном имеет место данный эффект (хотя, как мне кажется, показания уровня и в том котле "подросли", но значительно менее заметно). Котлы постоянно работают один на себя (держит заданное давление), второй- только на деаэратор. На обоих относительно интенсивная работа была только дляя настройки горелки.
Автор: Галиев 4.3.2017, 22:20
Выньте все контрольные электроды и очистите их от налета, уже "лгут".
Автор: tric1 9.3.2017, 14:10
Коллеги!
Проектируется отдельно стоящая водоподготовка для паровой котельной. Для дозировочной станции каждого реагента предусмотрены отдельные помещения в соответствии с СНиП Котельные установки.
На станции дозирования соляной кислоты (промывка мембран ОС), щелочи и гипохлорида натрия сблокированы в одном помещении.
Т.к. по СНиП "Наружное водоснабжение" необходим минимум 15 сут запас реагентов, а отдельного помещения для этого не предусматривается возникает несколько вопросов:
1. Возможно ли хранить 15 сут запас реагентов в помещениях с дозирующими станциями. Прямых запретов кроме хлора и аммиака в нормах не нашел.
2. Возможно ли размещать дозирующую станцию с гипохлоридом и кислотой и щелочью в одном помещении? Очень не нравится, но прямых запретов не нашел, кратности воздухообмена для них одинаковые 6 крат. Разве что при хранении запаса соляной кислоты и гипохлорида в одном помещении нарушается п. 1а.5 ГОСТ 11086-76 "Гипохлорид натрия", но тогда возможно лучше хранить бочку с солнойй кислотой отдельно, а привозить ее только для приготовления раствора.
Автор: Галиев 9.3.2017, 18:32
Котлы, часом не RATISKOVICE THS?
Автор: vasilkevich96 16.3.2017, 12:23
[quote name='AntonL' date='22.12.2005, 10:17' post='19304']
Друзья, вижу много обсуждений! Знаете, самое главное это правильно выбрать котел, посмотрите вот тут: https://aquavin.com.ua/ru/
Автор: Галиев 17.3.2017, 18:08
Вы, что ж это, батенька! А как же санкции, блокада? Да и гривны то у нас нету, совсем.
Автор: Винт 3.10.2017, 21:30
жесткость сетевой воды понижается химическим путем, чтобы исключить распад растворимых солей на нерастворимые соли выпадающие в осадок при кипячении воды, раньше использовали кальцинированную соду, а что теперь не знаю
Автор: Галиев 4.10.2017, 20:51
Для общего развития, расскажите химию процесса при использовании кальцинированной соды и поясните фразу "исключить распад растворимых солей на нерастворимые соли выпадающие в осадок при кипячении воды", не совсем (совсем) не понятно.
Автор: Винт 7.10.2017, 12:07
содержание гидрокарбонатов и карбонатов при рН большем 8,3. Их легко удалить через кипячение: во время нагревания распадаются на угольную кислоту и осадок - в осадок выпадают образовавшиеся нерастворимые соли
Использование других химических реагентов:
Существует ряд менее популярных, но эффективных способов умягчения воды:
кальцинированная сода или известь;
полифосфаты;
антискаланты – соединения против образования накипи.
Автор: Галиев 7.10.2017, 12:24
Т.е., применив кальцинированную соду мы "исключим распад растворимых солей на нерастворимые соли выпадающие в осадок при кипячении воды"?
Автор: Винт 8.10.2017, 18:32
это дедовский метод, за химию не отвечаю... не силен. но в старые советские времена так и поступали.
Автор: Галиев 8.10.2017, 19:58
Я так и не понял Вашей фразы, "применение кальцинированной соды исключает распад растворимых солей на нерастворимые соли выпадающие в осадок при кипячении воды". Как же эта сода работает?
"Исключает распад растворимых солей", т.е., при использовании кальцинированной соды растворимые соли не распадуться и не выпадут в осадок при нагреве, при чем здесь умягчение воды?
Я в "старые Советские времена" работал оператором на квартальной котельной, и впервые слышу об умягчении воды посредством кальцинированной соды.
Автор: Chipu 12.10.2017, 17:00
Привет всем! есть проблема! может кто подскажет? Котловая вода очень кислотная и большая электропроводность, питательная в норме по всем параметрам. Может это вызвано старыми отложениями? Котлы Shellmax (индия) 4т/ч.
Автор: Евгений Буш 3.12.2017, 23:10
...Существует ряд менее популярных, но эффективных способов умягчения воды:
кальцинированная сода или известь;...
Известкование применяется, когда жесткость исходной воды выше 7-8 мг-экв/л, чтобы фильтры умягчения работали в
оптимальном режиме. Кроме того извескование повышает РН воды и даже связывает железо.
про кальцинированную соду как умягчитель тоже не слыхал...
Автор: sstt 2.1.2018, 15:58
Не хочу создавать отдельную тему, поэтому спрошу здесь, может кто то и ответит. Я не учился на теплотехника но работаю в котельной, и все мои знания получены опытным путем и самообучением. Но вот никак не могу понять... зачем в некоторых котельных, используется Н - катионирование? К примеру у нас в котельной - 2х ступенчатое Na катионирование и деаэрация и котлы благополучно работают без нареканий и каких либо отложений (последний капремонт с заменой трубной части в 1993 году). А вот в некоторых других котельных уже по проекту заложены Н-катионитовые фильтры, которые регенерируются серной кислотой, зачем они нужны? При водозаборе из рек и озер что ли, или еще зачем ? Причем используются для тех же котлов ДКВР с давлением 13 ата. Что они там удаляют я уже понял, но ведь по сути дела таже самая Na катионитовая ХВО и деаэратор справляется с этими задачами. Если кто то обьяснит благодарю за ответ.
Автор: Аспект 2.1.2018, 17:41
Na-катионирование снижает жесткость питательной воды для котлов. В фильтрах происходит замещение катионов кальция и магния на катион натрия в солях воды. Деаэрация производится с целью удаления растворенных газов в воде. Восстановление ионообменной способности фильтрующего материала производится с помощью регенерации поваренной солью.
С этой целью применяется и Н-катионирование, но при ионном обмене катионы кальция и магния в солях замещаются ионом водорода Н+. Восстановление ионообменной способности фильтрующего материала в таких фильтрах производится с помощью регенерации раствором серной кислоты.
Оба способа фильтрования катионированием имеют свои положительные и отрицательные стороны.
Довольно подробно и доступно все процессы водоподготовки описаны в этой книге -
|
Автор: sstt 2.1.2018, 18:27
С этой целью применяется и Н-катионирование, но при ионном обмене катионы кальция и магния в солях замещаются ионом водорода Н+. Восстановление ионообменной способности фильтрующего материала в таких фильтрах производится с помощью регенерации раствором серной кислоты.
Оба способа фильтрования катионированием имеют свои положительные и отрицательные стороны.
Довольно подробно и доступно все процессы водоподготовки описаны в этой книге -
|
|
Это все понятно конечно, но вопрос мой в том, вот скажем так: 2 проекта котельной с 3мя одинаковыми и тут и там котлами ДКВР с давлением 13 кгс, в одной котельной только 2х ступенчатое Na катионирование а во второй водород катионирование с голодной регенерацией, декарбонизация и наконец опять же 2х ступенчатое Na катионирование. Причем жесткость исходной воды и тут и там согласно проекту одинакова, так вот зачем же оно нужно это водород катионирование, во никак не пойму
Автор: Аспект 2.1.2018, 19:13
Причин может быть несколько, в том числе логистика (стоимость и доступность реагентов, ионообменных смол или сульфоугля), требования экологов к составу сточных вод и прочее. К примеру, мы использовали в качестве серной кислоты кислоту - отходы основного производства. К установке водоочистки с Н-катионированием нужна еще установка нейтрализации сточных вод. Основанием выбора схемы могли быть требования технических условий (задания) на проектирование от заказчика. Чем руководствовался проектировщик в своем выборе схемы установки умягчения одному Богу известно. Мог просто привязать типовой проект к объекту строительства.
Автор: sstt 2.1.2018, 19:41
В принципе насчет доступности реагентов я согласен, если скажем кислота доступнее соли в данной местности, то использовать в работе Н катионитовые фильтры, проектировщики то типовых котельных не знают где их детище стоять будет, хотя в обоих проектах сказано что реагенты доставляются железнодорожным путем.
Автор: tiptop 3.1.2018, 11:41
Да, "Na катионитовая ХВО" кое-что удаляет из обрабатываемой воды, но в то же время солесодержание в ней не уменьшается а становится даже выше (массовое).
Автор: sstt 3.1.2018, 13:48
Ну так зачем нужен Н катионитовый фильтр? Вот я привел пример с котлом ДКВР который без ремонта работает с 1993 года, только трубу перетерло однажды швеллером но это немного не по теме. Так как за водно химическим режимом в котельной следят, отложений в котле нет, по словам экспертов при такой химводоочистке котел еще спокойно проработает 10 лет. Вот скажите мне уважаемый - зачем скажем нам в котельной нужен еще и Н катионитовый фильтр, если бы он у нас был предусмотрен проектом и установлен? Грубо говоря накипью котел не зарастает, изнутри не гниёт, бывают конечно мелкие недочеты но от них никуда не деться всё таки техника в работе. В своем вопросе я просто сравнил 2 проекта отопительно производственной котельной с котлами ДКВР на давление 13 кгс без пароперегревателя с одинаковым качеством исходной воды, в которых не указано что требуется выработка пара каких то особых параметров
Автор: Галиев 3.1.2018, 16:30
"Процессы Na-катионирование имеет самостоятельное значение и используется для умягчения воды, в то время как процессы H- и OH-ионирование реализуются совместно в схемах обессоливания воды." http://twt.mpei.ac.ru/books/vve/CH4.3_pg1.htm
Вы спрашиваете, какая муха укусила проектировщика при выборе ХВО? Цэ-цэ.
С Новым Годом!
Автор: i_am 21.3.2019, 9:31
Здравствуйте! Есть живые на форуме! Подскажите эксперт требует установку устройства отбора проб воды в водогрейной котельной на котловой контур... Котельная схема независимая. Ссылается на СП 89.13330.2016 и СП 41-104-2000 и ПТЭ, где ни чего не сказано про это, сказано только про паровые котлы, но не водогрейные!
Автор: gloom11 21.3.2019, 14:45
Есть РД 24.031.120-91 "Нормы качества сетевой и подпиточной воды водогрейных котлов, организация водно-химического режима и химического контроля", посмотрите - там все указано
Автор: arttoria 3.9.2020, 16:31
Добрый день. Прошу вашего мнения по таким вопросам:
1) Имеется котельня со следующей цепью водоподготовки подпиточной воды: исходная вода (Ж=4,5 мг-экв/дм3) - натрий-катионитный фильтр 1 ступени (на выходе 10 мкг-экв/дм3) - через систему подогреватель/охладитель в вакуумный деаэратор - бак аккумулятор 25 м3 - перекачивающими насосами в баки аккумуляторы 100 м3.
Если фильтр не работает несколько дней (подпиточная вода расходуется незначительно) жесткость воды в баке аккумуляторе 100 м3 постепенно повышается до 100 мкг-экв/дм3. Систему подогреватель/охладитель как виновника подсоса сырой либо сетевой воды (с жесткостью до 100 мкг-экв/дм3) после проверок исключили.
Вопрос: что может быть влияющим фактором на изменение жесткости воды в баке аккумуляторе? Не должна же меняться жесткость воды при отсутсвии присосов?
2) На котельной установлены нормы жесткости и железа для подпиточной воды, сетевой воды - 100 мкг-экв/дм3 и 0,4 мг/дм3 соответственно. Кислород и СО2 в подпиточной - 50 мкг/дм3, отсутствует; в сетевой - 0 мкг/дм3 (за счет добавления сульфита натрия в сетевую воду в летний период), отсутствует. По анализам не соответсвует норма по железу в сетевой воде (держится на уровне 3-4 мг/дм3). Начальство предлагает повысить жесткость сетевой воды выше 100 мкг-экв/дм3 с помощью подпиточной воды, с целью снизить показатели железа в сетевой воде, т.к. они видят взаимосвязь между повышением показателя жесткости воды и снижением показателя железа в прошлом.
Вопрос: Целесообразно ли это?
Извините, если несколько скомкано получилось изложить и заранее спасибо за ответ.
Автор: Sergey161 27.9.2020, 18:10
Скажите пожалуйста, когда правильно досыпать ионообменную смолу в натрий катионитовый фильтр, до регенерации или после?
Автор: olegators68 15.4.2023, 23:29
Понимаю что вопросов более чем ответов, но деаэратор разбушевался в жуть, гремит потрохами, нашел ртутник лабораторный, да, спиртовой врал на градусов 7, держали девченки около 110, потише стало но все равно побухивает.
Автор: Галиев 16.4.2023, 17:32
А кому щас легко? Все бухают!
Автор: olegators68 23.4.2023, 11:52
Отвечу сам, спиртовые метры на куй, ртутник 110 по Цельсию показал, на мах, все теперь в "Багдаде все спокойно")
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)