Версия для печати темы

Автор: human 9.7.2012, 15:33

Извиняюсь, если вопрос неоднократно поднимался.
согласовываем теплосеть в РТС Видное. новый мкр. почти все проходы через дороги заключены в мет футляры. так вот эксплуатанщионщики ни в какую не хотят видеть футляры - только ж/б каналы. а у нас этих проходов десятка три.

в снипе сказано о возможности устройства футляров при невозможности вести смр открытым способом. т.е. однозначного разрешения в любом месте применять футляр нет - на этом и настаивают. заказчик и слышать не хочет об устройстве в каждом месте каналов - дорого. да и подрядчик уже в поле.

как можно однозначно обосновать применение футляров?
и как быть если дина футляра составляет 18 м, если в футляре нельзя сделать шов, хотя в снипе футляры допускается выполнять до 40м

Автор: инж323 9.7.2012, 16:15

Сравните высоту канала и футляра и оцените по наличию места для приемного и основного котлованов(не при строительстве, а при эксплуатации уже)- сможете впихнуть потом трубу в фуляр? Вот эксплуатационники и не могут тоже и потому и цыганят канал всеми правдами и неправдами.

Автор: Сергеич 17.7.2012, 10:42

Как на плане изображается теплосеть проложенная на эстакаде? Какую информацию это изобрабение должно нести, т.е. рисуют опоры под трубопроводы или опоры эстакады или и то и другое вместе?

Автор: испытатель 17.7.2012, 13:07

План есть план - сегментами подъем и опуск. Сети то надземные. Эстакада сама по себе, а под нужные места для опор к эстакаде привариваются траверсы. Но это уже в чертежах эстакады...где расчеты всех нагрузок, установка опор под фермы и пр. - план прорисуйте и пишите ТЗ на общестрой для эстакады.

Автор: exe.34 17.7.2012, 13:18

Не знаю как требуется, скажу как оформляли мы.
Делали два плана.
На плане в масштабе 1:500(1000):
- показываются габариты эстакады
- место расположение опор эстакады. Указывали расстояние м/у ними
- на тепловую сеть наносили неподвижные опоры, углы поворота, компенсаторы, диаметры.
На плане в масштабе 1:100(200)
- габариты эстакады, расположение опор эстакады, расположение траверс, на которые опирается наш трубопровод, шаг их укладки. Расположение подвижных и неподвижных опор трубопровода.
- давали привязку трубопроводов к осям эстакады
- давали разрезы по эстакаде (если известно, указывали диаметры и назначение соседних тр-ов)
- по наиболее сложным участкам продольные и поперечные разрезы в масштабе 1:50.
Это все, что вспомнил)

Автор: испытатель 17.7.2012, 15:55

Это все само собой, но после расчета и проектирования самой эстакады и привязки ее опор по архитектуре к местности.
Там еще и приставные лестницы и площадки обслуживания и пр. Место расположения опор и конструкция самой эстакады - это другой специалист должен сделать и согласовать. Там такая бывает навороченность, особенно через ж.д. переезды. Высоковольтная воздушка еще наложит свой отпечаток на трассировку и высоту. План сети зачем загромождать этим?

Автор: human 31.7.2012, 15:29

Всем добрый день!
эксплуатанционщики готовы согласовать применение разгрузочных плит вместо каналов (футляры не хотят видеть категорически).
где посмотреть информацию по маркам плит и схему их установки?

Автор: nik4t 31.7.2012, 17:35

human
1. Марки плит - любые "полнотелые", предназначенные для перекрытия каналов теплосети, разрешенные в Вашем регионе. Дорожные плиты запрещены.
2. Схема

Автор: human 1.8.2012, 9:29

nik4t
благодарю

Автор: wasilisk 8.8.2012, 19:41

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как быть: экспертиза пишет замечания, что необходимо обеспеччить безопасность эксплуатации узлов установки воздушников согласно ППЧ97, то есть воздушники в ППУ изолции, шток выводится под люк колодца, который стоит на блоках ФБС. Как в этом случае от этих узлов обеспечить безопасноый выпуск воздуха? Было предложение наварить гусаки на верхнюю часть воздушника, но в этом случае выпуск воздуха под давлением с частичной водой будет производиться на подсыпку над трубой, возможно, на мой взгляд, повреждение ППУ изоляции.
В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников?

Автор: nik4t 9.8.2012, 19:20

wasilisk
Вы что-то всё в одну кучу свалили.
Вам про что интересно, про бесканальные (ППУ) воздушники или про то как в тепловых камерах на "минватной" трубе?

Автор: wasilisk 12.8.2012, 19:43

1 вопрос: Трубы в ППУ изоляции в земле, на них установены узлы с воздушниками в Ппу изоляции, краники воздушников выводятся под люк колодца, который стоит нв ФБСах. (такие чертежи есть в ППЧ). Как в этом случае сделать безопасным выпуск воздуха?
2 вопрос: В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников? Трубы в камерах покрываются "Изоллатом"(заменяет изоляцию труб).

Интересно и то и другое, кто поделится опытом, заранее спасибо!

Автор: January 13.8.2012, 7:03

1. выпуск воздуха через элемент воздушника в ППУ изоляции безопасен (старайтесь не увеличивать размер патрубка воздушника - H).
2. Технически вы все верно расписали. Только объединяйте все воздушники и одной трубой подходите к приямку. Либо каждый воздушник изгибайте до земли и тогда уже оставлять так или объединять и выводить все в приямок будет зависеть от эксплуатации. Посоветуйтесь

Автор: wasilisk 14.8.2012, 19:40

Спасибо за ответ, но по поводу первого вопроса. Когда кран воздушника в земле под люком колодца, как в этом случае эксплуатанционщики осуществляют выпуск воздуха? Накручивают на патрубок вздушника резиновый шланг и выпускают воздух или еще как? Хотелось бы разобраться, так как приходилось быть свидетелем тому, как выпускали воздух с 820 трубы, под давлением воздух с водой поднимался вверх на высоту порядка 5метров (при испытаниях системы).

Автор: January 27.8.2012, 9:23

Либо так, либо встречал ситуацию, когда закладывается дополнительная труба для приварки к патрубку воздушника (на месте гнут "гусёк" и приваривают - получается защищенный опуск прям в земле и никаких "резинок" ).


Ситуация: наземная прокладка тепловой сети в ППУ-изоляции на низких и высоких опорах.
Задача: установка воздушников на участке сети, проходящем на высоких опорах (5 м).
Идеи:
1. тройниковое ответвление в ППУ, задвижка, а дальше опуск черной трубой вниз, обслуживание на площадке.
2. тройник с шаровым краном воздушника, дальше привариваемся черной трубой и делаем опуск вниз, обслуживание на площадке.
Вопрос: кто сталкивался? какие были решения? как реагируют на сие МОЭК и МТК? подкиньте чертежик

Автор: nik4t 27.8.2012, 13:14

Не сталкивался, но видимо от площадки на высоте не уйти...
Оба варианта похожи, стало быть с площадкой Вы уже смирились?
Вопрос тройниковое ответвление или троиник с воздушником... м-м-м... одинаково как-то, наверное можно и тройник с воздушником.
Пишите, что в результате.
P.S.
МТК наземно ППУ? Где?

Автор: mvb11g3x 27.8.2012, 14:17

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

Автор: January 28.8.2012, 7:03

От площадки не уйти (в этом виновна и нереализуемость циркуляции, и обязательное сохранение целостности ППУ-элементов (СОДК)). Но меня больше беспокоит не сама площадка, а работоспособность воздушника при использовании тройника (параллельного), - будет ли необходимая циркуляция в этом элементе (не замерзнет)?.... Поэтому склоняюсь больше к тройнику с шаровым краном воздушника + площадка. О результатах постараюсь отписать.
Р.S.
МОЭК.


Вопрос к заказчику все же, а так же к эксплуатации... Насколько им инетересна система ОДК?

Автор: mvb11g3x 28.8.2012, 8:05

Заказчику не сильно интересна эта система ОДК - заказчику главное чтобы СМР вышли дешевле.
Вообщем сделаем вывод - на основании п.5.8 СНиП 41-03-2003 система ОДК требуется лишь для предизолированных труб при бесканальной прокладке. В нашем случае трубопроводы с ППУ изоляцией прокладываются надземно.

Автор: rikki90 28.8.2012, 8:54

Добрый день уважаемые коллеги! А нет ли ни у кого случайно альбома МТК по изоляции трубопроводов минеральной ватой? Был альбом Мосинжпроекта СК3105-98, а МТК потом свой выпустили, номера к сожалению не помню (((( вот он очень нужен. Заранее благодарен.

Автор: Ithildin 28.8.2012, 12:09

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п.11.9: "при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции", про тип прокладки - ни слова, экспертиза придраться может

Автор: mvb11g3x 28.8.2012, 13:26

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?
Тут двояко и эксперт может посмотреть...
Из двух случаев - принимаем же всегда наихудший.
Пусть оцинковка нанесена в заводских условиях - но тогда кто дает гарантию - вернее выдержит термин "100% герметичное покрытие" - производитель возможно...
У меня лично сомнение.

Автор: nik4t 28.8.2012, 14:59

Рано для вывода, эксплуатацию Вам еще советовали спросить.

Вот это интересный вопрос, его можно задать заводам-изготовотелям, с письменным обращением-ответом.

Автор: January 29.8.2012, 7:10

Не может.


Думаю, ответ очевиден. Если заводская ППУ изоляция не герметична, то к чему тогда разговор о системе ОДК?...

nik4t, спасибо за альбомчик.

К стати, об эксплуатации, mvb11g3x, если в увиливании от системы ОДК есть ваш интерес, то "ломайте эксперта полностью": покажите эесперту тех.задание, где прописано, что не требуется система ОДК, а так же предоставьте согласование эксплуатации о том, что система ОДК не требуется. Вот это будет уже весомым аргументом для экспертизы при отказе от системы ОДК.

Автор: mvb11g3x 29.8.2012, 8:36

Заинтересованность заказчика -
дешевле выполнить СМР.
трубы в ППУ изоляции и ОДК стоят дороже - желает уйти на ППУ без ОДК,
длина трассы порядка 4км в чистых полях, где даже оцинкованное покрытие труб тырят.
Наш интерес -
мы проект делаем
промбезопасность проходим
строии эту же теплосеть.
Спасибо за ответ.
Ушел писать заготовку заказчику, что не требуется ему система ОДК.

Автор: lamerc 1.9.2012, 7:27

Здравствуйте.Делаю теплотрассу для школы.Ввод т/с у меня получается под бетонной лестницей.Вопрос,можно ли пройти под лестницей каналом,пройти в футляре или обойти лестницу.Не могу найти в СНиПе конкретного ответа.

Автор: nik4t 1.9.2012, 11:12

Картинку бы посмотреть...
В СНиПе ответа как такового нет, тут вопрос дальнейшей эксплуатации, соответственно эксплуатирующей организации и вопрос надо задать.

Автор: lamerc 1.9.2012, 12:13

Заказчик хочет под лестницу,а руководитель говорит,что нельзя под лестницей,тем более в школе.

Автор: nik4t 1.9.2012, 17:53

lamerc
I.S.
Руководитель всегда прав
-----------------------------
1. Ну, под такой лестницей проложить, как мне кажется, ничего страшного нет. Ширина её всего-то 1,2м (ввод в здание по оси А=ширина фундамента, ну а по оси В=ш.ф.+1,2; разница не велика), пересекаете Вы её сбоку (то есть, если что-то будут копать-восстанавливать в будущем, то проходу людей теплосеть никак не помешает).
2. Что выбрать - футляр или канал? Сделайте по анологии с вводом по оси А. Канал, значит канал, футляр, значит футляр... что бы велосипед не изобретать... длина (ширина) лестницы не так велика, можно и то, и то.
3. А теплосеть у Вас идёт по школе... А это здание она пересекает транзитом, правильно? А какие параметры теплоносителя? Вроде как после теплового пункта (здание в верхнем правом углу)...
P.S.
А в Казахстане какого СНиПа придерживаются?

Автор: lamerc 1.9.2012, 18:05

Nik4t
Спасибо за поддержку.Теплосеть идет транзитом в пристройку по техусловию,т.к. перенесли АИТП в пристройку из здания школы.У нас в Казахстане пользуемся МСН 4,02-02-2004 Тепловые сети.

Автор: nik4t 1.9.2012, 18:18

Да, не за что!
Главное помнить - руководитель всегда прав
Вопрос не имеет однозначного решения, поэтому сильно на своём варианте не настаивайте....


Какой документ интересный))) Прям СНиП 41-02-2003... только, что же преведены-продублированы на Казахский первая и вторая станицы? А остальные? Как читать?

Автор: lamerc 1.9.2012, 22:20

Ну что вы,документ на русском языке,ведь все технические термины на русском и английском языке. А вводом подумаем еще.

Автор: SvetaR 13.9.2012, 18:17

Здравствуйте, коллеги.
В СНИП 41-02-2003 , есть примечание под таблицей горизонтальных расстояний
"5 При параллельной прокладке тепловых и других инженерных сетей допускается уменьшение приведенных в таблице Б.3 расстояний до сооружений на сетях (колодцев, камер, ниш и т.п.) до величины не менее 0,5 м, предусматривая мероприятия по обеспечению сохранности сооружений при производстве строительно-монтажных работ"
Подскажите, пож-та, что это за мероприятия, надо ли их закладывать в строит. часть проекта или достаточно описать
в Общих указаниях.
У меня в проекте стесненные условия. Перечитала много литературы, ответ не нашла.

Автор: Пирамидон 14.9.2012, 5:52

Уважаемая SvetaR мероприятия по обеспечению сохранности -это если у вас при производстве земляных работ может обрушится грунт и любые строительные конструкции, в непосредственной близости, Вы не пишите что у вас рядом с вашими сетями, поэтому если это электрокабель то надо разработать лист проекта, где показать его закрепление, если близко к опорам то надо предусматривать временную опору, так что для конкретного ответа надо знать что у Вас проходит рядом!

Уважаемые коллеги! Заранее извините за глупый вопрос-где можно посмотреть, либо как расчитываются расстояния между оболочками теплотрассы в ППУ изоляции (подачей и обраткой ) при бесканальной прокладке в зависимости от диаметра???...возник спор с "Тепловыми сетями"

Автор: nik4t 14.9.2012, 6:17

В каталогах заводов-производителей.

Автор: Пирамидон 14.9.2012, 8:28

Спасибо! а методики расчета нет?

Автор: Машинист 14.9.2012, 8:54

Не усложняйте вопрос методикой. Уложив трассу в траншею, нам надо сделать три вещи - отконтролить стыки, заантикорить стыки и заизолировать стыки. Вот для этого и требуется расстояние между оболочек труб - грубо чтоб можно было залезть между руками с инструментом и всё сделать. Кстати, в ППМ-альбоме какя-то формула есть, по типу -b +/- корень из "D" деленное на два "а" что-то такое))) поищите

Автор: nik4t 14.9.2012, 10:02

Именно так. Формул нет, всё тактильно-эмпирически.

Автор: SvetaR 16.9.2012, 9:53

Здравствуйте, Пирамидон. Извините за неконкретный вопрос.
С одной стороны сети расположен сущ. колодец телефонной канализации, а с другой стороны камера для водопроводных сетей. Расстояния: в первом случае - 1 м, во втором - 1,5.

Автор: Sветлячок 19.9.2012, 12:18

Всем добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?
теоретически можно взять каток и альбома Серии 4 903-10 вып5, и применить скользящую опору для труб ППУ.
Но выдержит ли она , эта скользячка, нагрузку при таком положении?

Автор: Ernestas 19.9.2012, 20:43

Насколько я понимаю нет. Катковые это при открытой или прокладке в канале. Трубы в ппу для этого не предназначенны. И если в канал иногда засовывают (засыпав по возможности), то открытая прокладка им вообще противопоказана.

Автор: Sветлячок 20.9.2012, 8:28

Ernestas, у меня надземная прокладка. Трубы ППУ применяют при надземной прокладке. Просто не могу найти катковые опоры именно для ППУ.

Автор: *Sasha* 20.9.2012, 8:51

А не проще ли позвонить в организацию которая занимается изготовлением труб в ППУ изоляции?

Автор: nik4t 20.9.2012, 19:19

Нет, типовые мне не известны.
Скорее всего нет, не выдержит, ибо опоры для катков имеют внутренние рёбра жёсткости.
А зачем Вам именно катковая опора?

Автор: 123mari 15.10.2012, 9:48

в снип сказано что система дистанционного контроля обязательна при подземной прокладке теплосети. если по логике - эта система нужна для того чтоба не разрывать всю теплотрассу а определить место протечки. если теплосеть наземная место протечки определяется визуально - не тратьте свое время и деньги заказчика

Автор: nik4t 15.10.2012, 12:16

В СНиПе сказано совершенно другое:
п.11.9:При выборе конструкций теплопроводов надземной и канальной прокладки следует соблюдать требования к теплопроводам в сборке:
при применении конструкций с негерметичными покрытиями покровный слой теплоизоляции должен быть водонепроницаемым и не препятствовать высыханию увлажненной теплоизоляции;
при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции;....

Автор: lamerc 16.10.2012, 16:37

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

Автор: nik4t 16.10.2012, 18:07

Кто требует?
При разных балансодержателях (абонентах) прокладка должна быть раздельной, в разных каналах.
Если трубы идут к дяде Васи, то и канал должен быть дяди Васи, а те что идут к дяде Пети, должны лежать в канале дяди Пети. Чтобы потом дядя Петя не ругался с дядей Васей, что тот его канал разломал, чтобы свои трубы починить... и вообще, почему он ему деньги не платит, за пользование его, дяди Пети, канала, ведь тот тратил(-т) свои деньги, чтобы канал построить и "содержать".

Ели это разводящие сети после теплового пункта, то можно класть в одном канале, т.к. дядя Вася и дядя Петя одно лицо.
Этому не техническая причина, а "собственнико-юридическая".

Автор: lamerc 16.10.2012, 19:33

Трубы принадлежат одному собственнику.От ТК идут к ТП и обратно в другое здание(от ТП),т.к. как в школе транзитные сети нельзя проводить по подвалу.,поэтому положила в одном канале.В теплосетях говорят,что при разной температуре теплоносителя нельзя класть в одном канале.не могу их переубедить,что для разной температуры предусматривается только разная изоляция,а на расстояние на опоры это не влияет.

Автор: инж323 16.10.2012, 19:58

Это сети разной балансовой принадлежности- чей канал будет? Собственника, ТСОшников, чей, кому потом его Заку передать- в ТСО или своей эксплуатации?
раздельные каналу нужны.

Автор: NIK84 1.11.2012, 14:23

Добрый день, подскажите пожалуйста трубопроводы в ППУ изоляции и ПЭ оболочке подвержены электрокоррозии?
Если нетрудно дайте ссылку на документ в котором о этом говорится.... Заранее спасибо!

Автор: АБорисыч 1.11.2012, 17:43

СП 41-105-2002




Защита от коррозии

4.19 Защита наружной поверхности стальных труб от коррозии не требуется в связи с обязательным устройством системы оперативного дистанционного контроля за увлажнением и организацией немедленной замены увлажненных участков сухими ремонтно-восстановительной службой.
4.20 Не изолированные в заводских условиях концы трубных секций, отводов, тройников и других металлоконструкций при работе со скорлупами для заделки стыков должны покрываться на период монтажа антикоррозионными мастиками с последующей их теплоизоляцией.
4.21 Металлические заглушки изоляции должны быть защищены антикоррозионными мастиками.
4.22 В тепловых камерах, расположенных на трассе теплопроводов, запорная арматура должна иметь усиленное защитное покрытие.

Выдержка из «Типовой инструкции по защите трубопроводов тепловых сетей от наружной коррозии» № РД 153-34.0-20.518-2003 от 29 ноября 2002 г.

Технические решения по ЭХЗ вновь сооружаемых, реконструируемых и действующих тепловых сетей методом катодной поляризации. Контроль эффективности ЭХЗ


1. Требования к ЭХЗ трубопроводов тепловых сетей бесканальной прокладки

1.1 Катодная поляризация трубопроводов тепловых сетей бесканальной прокладки обязательна:
при прокладке в грунтах высокой коррозионной агрессивности (защита от почвенной коррозии);
при наличии опасного влияния постоянных блуждающих токов и переменных токов (для вновь сооружаемых трубопроводов - при наличии постоянных блуждающих токов в земле).
Примечания
1. На трубопроводах тепловых сетей бесканальной прокладки с пенополиуретановой тепловой изоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (конструкция «труба в трубе») и аналогичной теплоизоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов, имеющих систему действующего ОДК состояния изоляции трубопроводов, ЭХЗ не применяется.

Автор: NIK84 6.11.2012, 7:43

Спасибо!

Автор: Alexm1 9.11.2012, 17:33

Добрый вечер, хотелось бы совета от опытных проектировщиков из Москвы, в центре нужно байпасировать участок первичной теплосети под дорогой между двумя зданиями (реконструкция теплосети), сущ. трасса Ду200 в мин вате L=13.5м(дорога 8.5м), байпас Ду=100, из-за насыщенности коммуникаций строительство байпаса на высоких опорах не представляется возможным, есть идеи проложить байпас в штробе в футляре, хочется при этом трубу в футляре засыпать, так как большой футляр со скользячками, да и узлы сопряжения футляров опять же из-за коммуникаций выполнить не получается, отсюда следующие вопросы.
Вопрос номер 1 можно ли в качестве байпаса использовать гофрированные трубы (например Касафлекс, или что-то еще), был ли опыт согласования таких решений?
Вопрос номер 2 можно ли в качестве байпаса использовать трубы в ппу изоляции, был ли опыт подобных согласований?

Автор: АБорисыч 10.11.2012, 18:23

Байпас у нас временное сооружение как правило использовать для него сталь в ППУ я думамю дороговато, но если у заказчика денег много - почему бы и нет).
И тут сразу возникает вопрос как потом демонтировать байпас...


Я дико извиняюсь а в останов нельзя никак 13,5 метров смонтировать?

Да и вариант о том чтобы засыпать футляр под D100 засыпать песком - 8,5 метров - трудозатратно, да и незачем.
Предлагаю сделать по старинке штроба, футляр и стальная труба.

Автор: Alexm1 13.11.2012, 21:57

Спасибо за совет. Район говорит что в период отключений (10 дней) построить и пустить они не смогут, сам настаивал на таком варианте.

Автор: nik4t 14.11.2012, 22:29

1. У дураков мысли сходятся у меня такая же идея... без засыпки правда. Как отреагирует МОЭК пока не знаю.
2. Касафлекс дорого выйдет, наверное, скорее всего не пропустят, равно как и сталь в ппу.


Район или все-таки Предприятие....

Автор: nik4t 14.11.2012, 22:35

АБорисыч! Да а что тут извиниться, если в любом ТЗ от Моэка (хоть 3м, хоть 50м) есть запись про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ байпас... вот вам и коррупция... джентельмены.

Автор: АБорисыч 15.11.2012, 7:03

Ну вот я и предлагал байпас в останов.

Автор: Alexm1 16.11.2012, 20:38

Добрый вечер, тз давал еще район мтк, а теперь это к сожалению 1 район 20 филиала моэка. Я проконсультировался с тех. надзором остановились на трубе в мин. вате в футляре(без скользячек) в штробе, в месте сопряжения футляров кладется разрезанный отвод диаметра футляра и заваривается, как-то так, всем спасибо за дискуссию))

Автор: nik4t 16.11.2012, 21:20

Большая поблажка со стороны 1 р-на. Сучильников все еще?
Или консультировались в центральном тех. надзоре?

Автор: Alexm1 16.11.2012, 21:44

Центральных тех. надзор, ну там к сожалению других вариантов то особенно и нету(

Автор: NIK84 5.12.2012, 8:08

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста нужен ли воздушник? Схему прилагаю. Заранее спасибо!

Автор: nik4t 5.12.2012, 9:46

Не.

Автор: NIK84 5.12.2012, 10:57

Спасибо. Новые обстоятельства, беседовал с службой эксплуатации надземные участки будут перекладываться на подземные соответственно воздушники демонтируют, но когда это будет неизвестно. Думаю оставить те и те как считаете?

Автор: nik4t 5.12.2012, 18:55

Зачем и те, и те? Если, те что в тепловых камерах, все одно не будут в высших точках трассы, даже после демонтажа под землю. Судя по Вами же нарисованным уклонам. Ненужны.

Автор: NIK84 6.12.2012, 8:06

Ясно. Я изменил конфигурацию трассы и ушел от опусков в тепловых камерах, оставил только воздушники на надземных участках.

Автор: NIK84 12.12.2012, 8:50

Здравствуйте, в камере находятся спускники сброс сетевой воды осуществляется в колодец с дальнейшей откачкой, из приямка камеры предусматривается самотечный отвод случайных вод в этот же колодец с дальнейшей откачкой, согласно СНиП п.12.4 на входе самотечного трубопровода в колодец на нем должен устраиваться отключающий клапан, подскажите пожалуйста что из себя представляет этот клапан, где его можно найти....если есть чертеж с данным решением с удовольствие посмотрел (нашел в НТСе, но там выпуск в колодец с дальнейшем отводом воды из него...кстати зачем там задвижка в приямке?)

Автор: nik4t 12.12.2012, 13:44

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=70943&hl=дренаж

Автор: NIK84 12.12.2012, 16:11

Спасибо, поучительный диалог. Насчет задвижки в приямке все ясно, а вот клапан захлопка посмотрел на них в нете неужели такую вещь нужно ставить на конце трубопровода в колодце? Может есть более простые вещи?

Автор: nik4t 13.12.2012, 0:24

Что за СНиП?


Пожалуйста. Нет, не нужно. СНиП 41-02-2003 п.10.23: .... если в бытовую канализацию ( кто ж разрешит?)... да в случае возможности ( это совсем уж ).Более простые вещи - сливаться в дренаж или в ливневую (дождевую) канализацию, и сливаться выше верха труб этой канализации, тогда даже при заполнении всего "живого" сечения этих труб, в сильные ливни, например, вода не пойдет к вам в тепловую камеру.

Автор: NIK84 13.12.2012, 9:49

Снова здравствуйте, пункт 12.14 (опечатка), а колодец у меня с откачкой воды насосом в лотки водоотвода вдоль ж. д. путей. Сброс воды от спусукников и отвод случайных вод из канала который примыкает к камере. Считаете на входе трубопровода в колодец ничего ставить ненужно? (боюсь обратного хода воды в камеру, спускники откроют задвижку в приямке закроют - вода не пойдет, а как быть с водой от строительных конструкций которая попадает через приямок, случайные воды?).Думаю трубопровод от приямка до колодца проложить с уклоном (0,003)... Других коммуникаций водостока, канализации нет.

Автор: nik4t 13.12.2012, 10:46

Считаю - нет.

Если Вы правильно (что несложно) посчитаете и запроектируете водоприёмный колодец, его объём и глубину, то вода, которую Вы сольёте из трубопроводов, не будет доходить до уровня трубы из приямка и не будет топить камеру (да и задвижка в приямке в момент слива воды из труб закрыта). А после того, как Вы сольете воду из труб в колодец, Вы перекачаете воду из колодца на рельеф (ж.д. лотки), то откроете задвижку в приямке и вода из канала сможет безпрепятственно литься в пустой колодец.

Это имеет смысл, если у Вас колодец будет сильно удалён от Вашей камеры. А если колодец будет рядом с камерой, то величина уклона или его отсутствие сильной роли не играют.

P.S.
Это всё описание идеальной картины. Сделать это в жизни можно и несложно... но чаще строители-монтажники делают "как получилось".

Автор: NIK84 13.12.2012, 11:53

Два трубопровода условным диаметром 500, расстояние между селекционирующими задвижками 288 м, исходя из прочитанного объем колодца должен быть равен объему одной трубы (т.к. сливают сначала одну трубу).Значит, Vколодца=3,14*0,250*0,250*288=56,52 м3 или 57 м3, выбираем колодец ВГ-15 его V=3,14*0,750*0,750*1?98=3,5 м3, получается нужно 16 колец, если взять ВГ-20 будет 10шт.Я все правильно понимаю или где то ошибаюсь, делать колодец из 16 или 10 колец это круто, тогда как быть?

Автор: nik4t 13.12.2012, 12:31

1. Искать куда можно слиться самотёком.
2. Делать не один глубокий колодец, а несколько более мелких, связанных между собой.
3. Организовывать перекачку одновременно со спуском трубы (нужен насос способный работать при t=90-95⁰С)
4. Организовывать постепенную перекачку - заполнил колодец - закрыл спускник - перекачал - открыл спускник - заполнил колодец - перекачал - ...
P.S.
3 и 4 варианты надо четко обговаривать и согласовывать с эксплуатирующей организацией.

Автор: NIK84 13.12.2012, 13:05

С эксплуатацией говорил их такой вариант устраивает (колодец с откачкой), их больше беспокоит попадание воды (грунтовые воды по их мнению будут попадать в канал и камеру, несмотря на предусмотренную гидроизоляцию), поэтому и опасаюсь, что эти грунтовые воды из колодца через приямок пойдут обратно в камеру. Если ничего не ставить на входе в колодец, на сколько лучше заглубить дно колодца относительно ввода трубы из приямка?
P.S. Трубы в ППУ

Автор: nik4t 13.12.2012, 13:18

Колодец колодцу рознь. Поэтому для эксплуатации лучше показать конкретное решение... 16 метров вглубь... 5 колодцев по 3 кольца... готовы ли качать "on line"...

Грунтовые воды... грунтовые воды имеют свой уровень, который можно увидеть на геологическом разрезе. Выше этого уровня воды не поднимаются... более того, воды из вне, которые могут весной натечь через горловину и люк "впитываются" сущ. грунтовыми водами и деражаться практически на определенном (сезонном) уровне. Есть возможность сделать трубу из приямка камеры выше этого уровня?

Автор: NIK84 13.12.2012, 14:11

Разговаривал качать готовы (постепенно - заполнил слил), сделаю колодец диаметр кольца 2000 высота 900 общая высота 5,3 по отметкам, трубу из приямка выше сделать к сожалению не могу(должен соблюдать нормативное заглубление под путями)...

Автор: NIK84 14.12.2012, 10:03

Изменил глубину (кстати в СНиПе 41-020-2003 до дна водоотводящих сооружений 0,5 м, а по ж. д. нормам 1.5, взял по СНиПу) сделал трубу из приямка камеры выше уровня грунтовых вод, но уклон по каналу в сторону приямка камеры, а канал попадает в уровень грунтовых вод, вода пойдет в колодец и со временем достигнет уровня трубы из приямка...Что же сделать?

Автор: Artem55 17.2.2013, 23:43

Может ли кто дать образец программы промывки тепловой сети и программы пнр тепловой сети??Очень надо.Или нормативную базу на основе которой можно составить программы

Автор: ляляля 6.5.2013, 12:52

Здравствуйте! В СНиПе есть такое:

" Температура грунта в местах пересечения теловых сетей с электрокабелями на глубне заложения силовых и контрольных кабелей напряжением до 35кВ не должна повышаться более чем на 10град по отношению......."

Кто-нибудь рассчитывал такое? проверял?

Где можно найти методику расчета, подскажите?

Автор: Serbot 6.5.2013, 16:47

Прошу помочь в следующем вопросе,кто с этим сталкивался.
Получено замечание экспертизы:
Дополнить:
Выводами об условиях прокладки тепловой сети по результатам изысканий (указать прочностные и деформационные характеристиках грунта в основании, в том числе гидрология) и проектными решениями по устройству основания под тепловую сеть (для различных способов прокладки) и под конструктивные элементы ТС.
Я так понимаю речь идет о предоставлении расчета основания под трубопроводы.
Есть у кого какой пример?И как задать давление на грунт от веса трубы при бесканальной прокладке и в футляре?????
Заранее спасибо.

Автор: nik4t 6.5.2013, 20:54

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


Неправильно понимаете. Эксперт просит от Вас геологические изыскания земельного участка, где прокладывается теплосеть: Угв, несущая способность... да и по большому счёту больше ему ничего не интересно. Нужен проект инженерно-геологических изысканий, или хотябы архивные данные на геологию.

Автор: испытатель 6.5.2013, 21:44

Скорее всего данные шурфовки будут требовать, архивы не прокатят.

Автор: nik4t 7.5.2013, 1:00

Скорее всего - да.

Автор: Serbot 7.5.2013, 10:01

Меня смущает фраза "представить проектные решения" кроме как представить расчет проверки основания под трубопроводы ничего в голову не приходит

Автор: nik4t 7.5.2013, 10:34

"представить проектные решения" именно потому, что по 87-ПП "Инженерно-геологические изыскания" входят в состав проекта и находятся в 10 Разделе - Иная документация.

Автор: Serbot 7.5.2013, 11:02

В проекте представлены разрезы по типам прокладки,там указана толщина подсыпки.Или их нужно еще и добавить в
раздел Инженерная подготовка?

Автор: nik4t 7.5.2013, 14:04

Нужен Том "Геологические изыскания". Всё.

Автор: Serbot 7.5.2013, 15:48

Спасибо за ответ.

Автор: nik4t 7.5.2013, 16:22

Пожалуйста.

Автор: ekaterina0710 11.5.2013, 13:47

Здравствуйте! возник вопрос по резервированию тепловых сетей в районе Крайнего Севера. Есть ли способ обойти требование СНиПа о дублировании трассы ( с расположением трубопроводов на расстоянии не менее 50 м друг от друга)? Есть вариант сделать резервирующие перемычки, но не везде есть возможность учитывать те же 50 м между основной сетью и резервом, тогда и смысла в перемычках нет. Может быть, у кого-то есть информация, по каким соображениям в СНиПе прописано именно 50 м? А если дублирующую положить ближе, что произойдёт?

Доп. информация: теплоснабжение города, один источник - котельная, прокладка канальная подземная+надземная. Существующая теплотрасса не имеет никаких резервов, но на данный момент в городе два источника. Я убираю один источник, но пытаюсь предусмотреть резервирование.

Автор: *Sasha* 11.5.2013, 20:06

Может для начала пожить на северах. Желание убирать резервные источники пройдет само собой.

Автор: ekaterina0710 11.5.2013, 21:45

А дельные советы будут?) я, собственно, на "северах" и живу. Предусматривается глобальная реконструкция всего теплового узла города, где далеко не два источника. Источники, о которых я упоминаю, входят в мой проект. Один из источников выработал свой ресурс, его вводят в глубокую консервацию, так как на данный момент он не может обеспечивать температурный график, который заложен в проекте. Такой "резерв", который неизвестно, справится ли со своей задачей в случае чего, никому не нужен, это одни убытки.
Только я по поводу требования СНиПа интересуюсь, а не по поводу правильности принятых вышестоящими инстанциями решений.

Автор: ляляля 15.5.2013, 13:44

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


???

Автор: nik4t 17.5.2013, 13:38

...раньше чем три года, однако.

Автор: Brestboy 19.5.2013, 20:57

здравствуйте коллеги! может подскажите или поделитесь примерами как выполнить тройниковое развлетвление ПИтрубами при бесканальной прокладке предоставленное ниже!?

Автор: ekuzin 21.5.2013, 10:30

А в чем проблема? главное чтобы напряжение трубы было в пределах допуска, а для этого понадобиться разместить рядом условную неподвижную опору, или если не получается - реальную неподвижную опору.

Автор: Brestboy 23.5.2013, 19:37

получается тройник будет у самого угла поворота.....вот что смущает

Автор: timofeyprof 24.5.2013, 10:34

а что такое "условная неподвижная опора"?

Автор: nik4t 28.5.2013, 15:43

Мосфлоулайн©.
Руководство по применению труб
с индустриальной изоляцией из ППУ производства ЗАО МосФлоулайн, Глава3.1.

Автор: ekuzin 29.5.2013, 3:57

я тут недавно открыл, что бОльшая часть проектировщиков считает самокомпенсацию и гибкие компенсаторы одним и тем же :-(

Автор: Liudmila 30.5.2013, 18:11

Уважаемые проектировщики!
Подскажите, как расчитать перемещение трубопроводов теплосети, прокладываемых в подземном тоннеле, в сейсмическом районе?
Где посмотреть подробную методику расчета, а еще лучше - пример расчета?

Автор: nik4t 30.5.2013, 19:16

Перемещение в следствии чего?

Автор: Liudmila 30.5.2013, 20:13

Перемещение вследствие сейсмического воздействия.
Я так понимаю, это нужно, чтобы учесть длину опоры?


А что за предупреждение у меня на аватарке?

Автор: nik4t 3.6.2013, 18:56

с этим не смогу подсказать.

Автор: ekuzin 6.6.2013, 5:22

сейсмические перемещение очень серьезная штука. Нужны полные данные - не уверен, что Вы сможете их достать - этим занимаются специализированные институты.
Но посчитать можно.

Автор: Solarinfo 20.6.2013, 15:21

Уважаемые форумчане!

Подскажите, есть существующая теплотрасса Ду700, проложенная от котельной надземно на опорах (раскладка - горизонтально), с сальниковыми компенсаторами. Необходимо переложить ее на Ду 1000. Но в связи с ограничением места раскладку труб придется поменять на вертикальную: обратка - снизу (высота от земли до низа трубы - от 0,5 до 1,0), подача - сверху высота от земли до низа трубы - от 2,0 до 2,5). График Т150-70, срезка 130.

Для компенсации заказчик согласовал П-образные компенсаторы, но допускаются и сальниковые. По старому СНиПу 2.04.07 п.7.31:
Сальниковые стальные компенсаторы допускается принимать при параметрах теплоносителя Pу <= 2,5 МПа и t <= 300°С для трубопроводов диаметром 100 мм и более при подземной прокладке и надземной на низких опорах.
Сальниковые компенсаторы для трубопроводов, прокладываемых на эстакадах и отдельно стоящих высоких опорах, предусматривать, как правило, не допускается.

В связи с чем на обратке предполагается установить сальниковый компенсатор, на подаче - П-образник. В итоге получаем стойки для подающей трубы высотой до 8м. Уже точно определено, что получается 2 таких места.

Для сильфонных компенсаторов норматив не запрещает их установку на высоких опорах. Но их побаивается заказчик. Да рельеф земли так неспокойный.

Может кто-нибудь знает/догадывается в связи с чем на высоких опорах нельзя ставить сальники? Где граница высоких и низких опор? Сколько это от уровня земли?

Автор: nik4t 20.6.2013, 19:07

Обычно делается наоборот: подача - снизу, обратка - сверху. Для уменьшения опрокидывающего момента.

1. на сколько вообще актуально обращение к ныне покойному СНиПу?
2. Высокая опора это та, которая обеспечивает проезд транспорта под собой (5м и более). При использовании осевых компенсаторов на такой опоре создаётся большой опрокидывающий момент, как следствие серьёзное увеличение размеров фундамента (заглубленной части) или применение свай. Ни один мало мальски себя любящий конструктор не возьмётся гарантировать её устойчивость, так чтобы потом "не сесть".

Автор: инж323 20.6.2013, 19:13

И как вы там на высокой опоре обеспечите отсутствие боковых составляющих сил? Направляющую еще туда загоните? Ну и зачем этот головняк эксплуатационщикам потом?

Автор: Solarinfo 20.6.2013, 23:10

1. покойный СниП процитировал лишь для того, что акцентировать на последнем абзаце. В новом СНиПе он не присутствует.
2. откуда понятие высокой опоры? есть подтверждение в норм. литературе? или это так - догадки? И почему 2,2 (до верха пешеходных дорог) не считаются таковыми?
Я и не пытаюсь на такую высоту загнать компенсатор. Еще рах повторю, что при П-образнике для последнего получаются такие стойки. Если компенсатор ставить по оси трубы, то высота от земли до низа трубы - от 2,0 до 2,5.
Да и сваи по 1000-ку уже делали на другом объекте, так что их "не боимся". Вопрос в том, что их проблематично сделать на данном объекте из-за стесненности



Вот что уже было сделано в первой очереди некой организацией несколько лет назад. По бокам проложены трубы аналогичного диаметра, у них все П-образники (4 места) на высоте более 5-6 метров. В середине - подлежат замене (наш случай)
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1306/67/75d2909d9124.jpg.html http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i702/1306/de/34ee2134f5d7.jpg.html

Автор: Solarinfo 21.6.2013, 0:40

По высоте опор нашел следующее:
ПОСОБИЕ по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)

2.6. Высоту (расстояние от планировочной отметки земли до верха траверсы) отдельно стоящих опор и эстакад следует принимать: для низких отдельно стоящих опор - от 0,3 до 1,2 м, кратной 0,3 м в зависимости от планировки земли и уклонов трубопроводов; для высоких отдельно стоящих опор и эстакад - кратной 0,6 м, обеспечивающий проезд под трубопроводами и эстакадами железнодорожного и автомобильного транспорта в соответствии с габаритами приложения строений по ГОСТ 9238-83 и СНиП 2.05.02-85.

С одной стороны низкие - до 1,2м. С другой стороны, высокие - для проезда. А в середине что за категория?!

Автор: nik4t 21.6.2013, 1:41

В ныне действующей нормативной литературе не найдёте понятия "высокая опора". Подтверждение - только оглядка на прошлое и нормативные альбомы с конструкциями опор...
Но это семечки...
А вот основной вопрос - зачем Вам осевой компенсатор на высоких опорах, если применена (по фото и по Вашим словам) естественная компенсация за счёт устройства высоких опор? Осевой компенсатор у Вас остаётся на "нижней" трубе, а верхняя труба идёт на высокие опоры для того, что бы не ставить на ней осевик.

Автор: Solarinfo 21.6.2013, 14:13

смущает только устройство высоких опор. неспокойны рельеф, очень трудоемкий монтаж, особая автотехника на подъем трубы на такую высоту и прочее.
если бы монтировались 4 трубы одновременно, то вопросов по сальникам не возникало. а так слишком много нюансов, в т.ч необходимо учитывать месторасположение фундаментов существующих опор.

еще один П-образник. верх трубы на 11м от земли:
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1306/72/48cea529d58b.jpg.html

Автор: Solarinfo 23.6.2013, 23:37

Просчитали в программе Старт всю систему с сальниковыми компенсаторами. В итоге программа выдала "Задана кинематически изменяемая система или не достаточно опор для жесткого закрепления трубопровода. Следует проверить расчетную схему и (или) добавить маркер"
Расстояние между неподвижками - несколько участков по 70метров и один 90м . В среднем расстояние между опорами до 10м, есть несколько участков, где 10-11 метров. высота стоек от 2,1 до 4,4м.

Автор: инж323 24.6.2013, 0:30

Так и поставьте сальниковый(коль он уж так вам глянется) возле НО и направляющую там вам проще сделать и стабильней труба там будет в своих перемещениях. Компенсировать правда поболее,но зато надежней.
А подьемы эти.. все...самокомпенсируемо понятно ,но вот.. используйте их( что они для...) для обозначения(и создания этого проезда) проезда пересекающего трассу и не считайте это компенсатором.

Автор: ekuzin 24.6.2013, 5:05

Ни сальниковых, ни сильфонных, ни любых других осевых компенсаторов Вам применить не придется! Огромные осевые нагрузки помноженные на высоту опоры дадут просто ошеломительный опрокидывающий момент - именно по этой причине ни сальниковые ни сильфонные серьезных диаметров на высоких опорах применять не рекомендуется....хотя у меня есть ситуация когда 1000-ки сильфонники стоят на высоте 8м - размеры свайного поля под неподвижку - 100х50м. И стоят они на вантовом мосту. С опрокидывающим моментом начинаются серьезные проблемы уже от 50 тнс*м, а у Вас порядка 600-1000 тнс*м в зависимости от давления и высоты

Автор: Solarinfo 24.6.2013, 11:17

а вы можете уточнить как были посчитаны эти цифры?

Автор: Solarinfo 24.6.2013, 11:57

пока что посчитал по Николаеву стр.234 табл.113

http://radikal.cc/fp/b8c4148f9619469face737d5a2abced5

1 случай: рис.2 Hго=0,3*Рс+fqL=0,3*21,4+0,3*1100*86=6,42+28,38=34,8
2 случай: пока не могу посчитать, т.к. не хватает данных по l2 (длина слоя набивки по оси компенсатора) и n (число болтов компенсатора).запросил на заводе-изготовителе.

Для определения l2 воспользовался этой формулой: http://pk-imperia.ru/articles/rekomendacii-po-podboru-i-ustanovke-salnikovoj-nabivki-v-salnikovye-kompensatory.htm Тогда сколько колец нужно принять в расчете?

Автор: nik4t 24.6.2013, 12:51

Серьёзный разговор ни очём.

Еще раз:
1. У Вас две трубы.
2. 1-ая компенсируется за счёт высоких П-образников, на высоких порах.
3. 2-ая остаётся на уровне земли (на низких опорах) и компенсируется осевым компенсатором.
Внимание вопрос:
В чём Ваш вопрос?

Автор: Solarinfo 24.6.2013, 15:40

см. пост 114

пока идет проектирование и расчеты, нам хотелось уйти от вертикальных П-образников для верхнего ряда труб. Вот поэтому и считаем оба ряда труб под сальниковые компенсаторы. Если бы у меня было значение нагрузки на Н.О., под которое бы спроектировали саму конструкцию опоры, то тогда бы можно было понять осуществимо это или нет. Если нет, то устанавливаем вертикальные П-образники.

Автор: nik4t 24.6.2013, 19:18

То есть:
Нужен проект перекладки тепловой сети.

Автор: инж323 24.6.2013, 19:59

от глянул на фотку в посте 114 и что? Вы очень сильно хотите что б в этом месте( цивилизации рядом не видать) находилось некое устройство в весьма сложных условиях и + еще и подвижки какие то непрозрачно-непредсказуемые от сейсмики и требовало от Эксплуатации пристального внимания именно к этому месту? Чем дальше от мест, где эксплуатация сможет оперативно реагировать, тем устройства стоит делать надежней и не требующих повышенного внимания. Ставьте П-образники и не морочьте себе голову. Тем более , что "Кузин" вам собственно подтверждает (пусть и на словах,но они четко соответствуют цифрам расчетов) про неприменимость в таких условиях своей продукции, и не продукция в том виной. условия у вас не под сальниковые- и сейсмика и + высокие. А вниз к НО вы её чего то не хотите ставить, правда ей и там понадобится весьма пристальное внимание от эксплуатации с такой кривизной трассы на рельефе.

Года три 4 назад возле ТЭЦ25 труба соскочила с скользячки, верней сама скользячка с опоры на ф1000 на переходе Москвы реки . Чем кончилось не в курсе.Проблема была суровая. Хотите себе такое же?

Автор: Solarinfo 25.6.2013, 0:01

я себе не морочу голову. да и вам не собираюсь. хочу убедиться, что они (СК) не подходят не только со слов, но и расчетным путем. Слова - одно, а цифры - другое. Да и Кузину хотелось бы верить.


ее, ей - это про кого?

Автор: инж323 25.6.2013, 0:53

СК понятно, он такая прелесть, что почти она Хотя скорее там и "папа" и "мама".

Автор: ляляля 25.6.2013, 11:42

Посмотрите плиз правильно ли расставлены неподвижки.

Сам считаю, что правильно, но все равно нужно мнение специалиста.

Автор: ляляля 25.6.2013, 11:49

Автор: *Sasha* 25.6.2013, 12:36

Жуть.
Максимум две неподвижки, видятся на первый вгляд. А для спокойствия надо забить трассу в "старт" и посчитать

Автор: ляляля 25.6.2013, 13:16

Ну почему же жуть?

Неподвижки перед зданиями - однозначно нужны.

Н3, Н4 - принимают нагрузки от г- и Z-образных компенсаторов. Ничего жуткого.

Автор: *Sasha* 25.6.2013, 13:25

Спускники то хоть где?

Автор: ляляля 25.6.2013, 13:29

Уклон в сторону ТК, там и спускники ( ТК обведен кругом, где УП4).

Автор: *Sasha* 25.6.2013, 13:33

н5- убрать. Н4 сместить в ТК - одной неподвижки достаточно, н3 убрать. С Н1 и Н1 надо смотреть узлы и расстояния и сделать одну неподвижку,, где? надо думать

Автор: nik4t 25.6.2013, 13:42

Да не-е-е, жуть))
Очень много НО. Не надо пытаться буквально делить трассу на Г-образники и Z-образники....
Бывают же еще и П-образники и ... многоугловповрота-образники.

Автор: ляляля 25.6.2013, 14:16

Соглашусь с тем, что Н3 и Н5 надо убирать.

опопра Н5 будет условной,

а Н3, т.к. слишком близок УП4 к зданию.

Но Н2, Н1 никак не выполнить однойнеподвижкой Прямолинейный участок перед школой длинный.

Lmaх=6м.

Автор: Медведица 25.6.2013, 14:44

ну это ж совсем просто!
(несмотря на некультурное непоказывание картинкой)
П-образник между Н2 и Н1
далее представьте деформативную схему
и другие НО вероятно непонадобяца

Автор: ляляля 26.6.2013, 5:35

Хорошо!

Тогда вот это тоже жесть?

Посоветуйте как лучше.

Автор: ekuzin 26.6.2013, 7:03

Solarinfo

Возьмем для примера Ду1000 на 16 кгс/см2
Для сильфона производства ОАО "НПП "Компенсатор" эффективная площадь - 8638 см2, пробное давление = 1,25Х16=20 кгс/см2.
Имеем распорное усилие 8638*20=172 760 кгс
Максимальня жесткость для нашего сильфона - 872 кгс/см, пусть работает с амплитудой 10см. Имеем усилие от жесткости 8,7 тнс.
Итого, без учета сил трения и прочего от каждого сильфона имеем осевое усилие 172,8+8,7=181,5 тнс. Умножайте на 2 компенсатора и на высоту опоры - получите опрокидывающий момент.

Автор: Solarinfo 26.6.2013, 7:15

не совсем так. одна труба лежит низко, вторая повыше. Поэтому в нашем случае получится значение меньше, чем усилие*2*h.

уже просчитали по Старту: максимальная нагрузка на неподвижную опору 140тс, на остальных участках 70-80.

Автор: *Sasha* 26.6.2013, 9:30

для врезки: Н2, Н3, К-1 - убрать, Н1 перенести на магистраль.
для 57: Н8, Н9, К-6 - убрать, Н7, Н6, К-5 - под вопросом. Надо смотреть пристальней (температуру, трубы, отводы)
А вообще так советовать трудно (мои советы - только советы), желательно все проверять расчетами. Я это делаю на "старте".

Автор: ляляля 26.6.2013, 12:31

а опуски в землю, выходы из земли можно считать как компенсатор?

Автор: Медведица 26.6.2013, 12:36

ВНИМАНИЕ на сильфонные компенсаторы
К1 К5 К6
Сильфонные компенсаторы должны быть
ОКОЛО НЕПОДВИЖНОЙ ОПОРЫ

Автор: nik4t 26.6.2013, 15:38

?

Автор: Медведица 26.6.2013, 15:43

НЕПРАВИЛЬНО как в чертежах в теме
===Х====8====Х===

ПРАВИЛЬНО
===Х=8=======Х===

Автор: nik4t 26.6.2013, 16:30

Почему Вы так решили?

Автор: Медведица 26.6.2013, 17:10

для данного очевиднейшего вопроса
лучше создать новую тему
с голосованием

Автор: nik4t 26.6.2013, 21:18

Или почитать РДВЭП. Цветастенький.

Автор: Медведица 27.6.2013, 8:40

прочитали и наше
ПРАВИЛЬНО
===Х=8=======Х===
подтверждается там многократно

но картинки оттуда ищите сами отстающие
а то у вопрошающих появятся сомненья в отвечающих

зато подтверждаеца што проектирование
теплотрасс "тепловиками" это недоразумение
и теплотрассы надо проектировать "ПГС-никам"
перещщитав диаметры за пол-минуты

Автор: *Sasha* 27.6.2013, 8:54

Это прикол албанский, я надеюсь.

Автор: nik4t 27.6.2013, 8:55

Почитайте еще раз, потом еще раз, потом еще раз...
Многим с первого раза не понятно.
Потом оттудова картинки повыкладываем.

Автор: Август 27.6.2013, 8:56

прошу пояснений: если пьезометр перевернулся (на 0,5 м.вод.ст) до входа в ТП значит ли это, что циркуляция в таком ТП будет отсутствовать. Так же если в этой ситуации поставить насос на обратке, что бы её (после потребителя) поднять до входа в обтратку тепловой сети, ситуация не изменится и ТП не будет работать.

Автор: nik4t 27.6.2013, 15:51

Что бы не было недопонимания по сильфонным компенсаторам:
1. Необходимо прочитать и ознакомиться с РД-3-ВЭП.
2. Внимательно почитать п.5.4 и п.5.5 (особенно вчитываемся в п.5.4.4).
3. Изучить таблицы 9 и 10
....................................
хх8. Теплотрассы проектировать тепловикам.
хх9. ПГС-никам ПГС-ово.

Автор: инж323 27.6.2013, 16:00

Слова правильно или неправильно тут не очень обоснованы. Эти варианты оба имеют право на жизнь,но удобней таки :
====Х=8=направл.опора===============Х==
Только вот весь головняк вылезти может на стадии сдачи, когда уже лежать трубы и реально нивелиром снятое положение говорит о том, что прямо и ровно нарисованная трасса не очень ровная(как по вертикали, так и по горизонтали) и теперь стоит пересчитывать и думать, а так ли все получилось как задумывалось.Удержит ли направляющая опора смещающие нагрузки и сколь теперь нуна бетона, что она смогла и это уже на стадии "почти готовая трасса"- при геосьемке уже.

Автор: nik4t 27.6.2013, 16:03

Именно!
Именно удобнее, но совершенно не обязательно. Просто при расположении СК "в центре" участка появляется дополнительная пара направляющих опор, для некоторых типов СК.

Автор: Нике 28.6.2013, 12:54

Добрый день. Я молодая дама-конструктор и первый раз мне досталось проектировать байпас теплосети в Москве. Не подскажете, можно где-то посмотреть пример выполнения? Даже не знаю, с какой стороны подступить и подскахзать некому. Байпас на высоких опорах, 108, 159 и 219 трубы. Спасибо заранее.

Автор: nik4t 28.6.2013, 14:52

В двух словах не опишешь. Как и любое дело. Ищите живого наставника, который on-line будет подсказывать.

Автор: Инженр 1-й категории 1.7.2013, 8:40

добрый день! подскажите пожалуйста на основании каких нормативных документов (ГОСТ, ОСТ, др.) изготавливаются межфланцевые (!) заглушки? нужен сам нормативный документ

Автор: Нике 1.7.2013, 11:06

Шутите? У меня объект горит, и живого наставника мне не то, что не найти, мне просто некогда.

Автор: nik4t 1.7.2013, 12:03

Я? Нисколько. Отдайте тому кто умеет и уложится в горящие сроки. Это не Ваш объект и не Ваши деньги.

Автор: Медведица 1.7.2013, 14:20

в 3-х словах проект ТС как раз опишешь

ПРЕДСТАВЬ ДЕФОРМАЦИОННУЮ СХЕМУ
что пересекается с сообщениями про компенсаторы

ищем в том нормативе "Гкал" из слов "Гкал/ч"
и НАХОДИМ в контексте про... протечки и экономию на них
что несомненно доказывает что теплотрассы дело ПГС

это выяснили ладно
и выяснив что вопрошающая конструктор смотрите тему с конца
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523&st=100
http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=523&view=findpost&p=774659
там примеры теплотрасс точно есть

Автор: *Sasha* 1.7.2013, 14:40

протечки да это к ПГС, еще и слесарь хороший может справиться

Автор: Нике 1.7.2013, 16:18

Наверное, Вы, уважаемый, не работали в частных конторах. Это на данный момент мое дело, решать задачу мне, хоть я и не умею, а я спрашиваю совет по делу, а не отсылания по разным адресам. Вам нечего сказать?

Мне нужен хотя бы пример подачи, как выглядеть это должно.


Спасибо, поищу. Уже почти разобралась, нашла чертежи повторной привязки, осталось со схемой разобраться, как изображать именно байпас на опорах.

Автор: nik4t 1.7.2013, 16:47

Пожалуй, что да.
P.S.

Хорошо, что Ваша фирма не частная клиника.

Автор: Нике 2.7.2013, 15:08

А вы прям с пеленок все умели, видимо. Всегда удивляли люди, готовые судить по себе и писать чушь в ответ на конкретный вопрос. Не лучше-ли промолчать?

Автор: nik4t 2.7.2013, 15:52

Научиться Вам было предложено.
Но Вам некогда, у Вас

Счастливо оставаться.

Автор: ляляля 3.7.2013, 5:34

Согласен на 100%.

Автор: Нике 3.7.2013, 10:11

Мне Вами было предложено искать реального консультанта, вот объясните мне, недалекой, если у Вас нет совета по существу, и вы все сказали, к чему не по делу сотрясать воздух? Желание оставить за собой последнее слово? Зачем? Тем более перед незнакомым Вам человеком.

ляляля, а Вас о чем-то спрашивали? Вы тему в которой отвечаете читали? К чему Ваше согласие?

Я не понимаю, в разделе Консультации, должны быть именно Консультации, а не согласие непонятно с чем, вместо советов и рекомендаций. Самыми умными себя показать? Так показатель ума -грамотный совет, к тому же вопрос был простой - с чего начать, в какие пособия и учебники посмотреть. Конечно, весьма удобно и очень нравится назвать человека тупым, отправить к живому консультанту и потом писать ерунду, намереваясь задеть. К чему только?

Автор: Медведица 5.7.2013, 10:30

где же ваши исходные данные?

Автор: Нике 8.7.2013, 13:23

У меня есть монтажная схема тепловой сети, есть профиль трассы. Я никак не пойму, в каком виде просто подать информацию. Схема с расположением опро и расстояниями - потом сечение? Еще П-образный компенсатор есть, опоры то 0,55 от земли, то 1,29...задали мне задачу((( С типом опор я разобралась, а вот с конечным выводом, в каком виде - так и нет.

Автор: ivan-l-ing 8.7.2013, 14:12

можно например по ГОСТ 21.605-82*

Автор: Нике 8.7.2013, 14:27

Спасибо большое, посмотрю.

Автор: Нике 10.7.2013, 14:13

Подскажите пожалуйста, есть-ли где прочитать грамотные общие указания на листе Общих данных? По прокладке байпаса теплосети, наружная прокладка на скользящих и неподвижных опорах. Участки труб различного диаметра.

Автор: Serbot 11.7.2013, 23:01

Коллеги я читаю вашу дискуссию и все таки хочу заметить, что это диалог специалистов.А не справочник как мне спроектировать.Кстати вспомнился мне один проект-так там профиль теплосети был нарисован на 2 листах,отдельно для Т1 и отдельно для Т2. Причем с соблюдением направления движения теплоносителя.

Автор: Алексис 25.7.2013, 13:48

Ребята, подскажите, пожалуйста, как изолируются шаровые фланцевые краны на надземных тепловых сетях?

Автор: РВИ 25.7.2013, 14:49

Так и делаем, ППУ тяжелее, поэтому из практики, применяем катковую опору следующего диаметра. На поле чертежа разрез поперечный и выноски с надписью: опора ППУ такая-то , катковая такая-то, наша экспертиза пропустила

Автор: hydrotehnik 5.8.2013, 20:12

Всем здравствуйте! У меня вопрос по системе ОДК, особенно к коллегам из СПб. ОАО Теплосеть требует на ОДК терминалы типа ИТМ. Даже дали альбом посмотреть. Но вопрос, где их взять в "живую" так и остался без ответа. Альбом этот делал 103 трест (ЗАО РСУ 103), до них не дозвониться, на сайте инфы нет вообще никакой.
Большая просьба, если есть у кого-нибудь информация по этим терминалам, киньтесь, пожалуйста.

Автор: Der Pilz 6.8.2013, 16:36

Прошу прощения за может бытьтупой вопрос, но:
В спецификациях по ТС длина трассы указывается на одну трубу или за трассу? А при 2-х или 4-х трубной теплосети нужно умножить, соответственно, на количество труб?

Автор: hydrotehnik 6.8.2013, 21:01

В спецификациях обычно указано количество заказываемых материалов. Ничего ни на что умножать не надо.

Автор: Медведица 7.8.2013, 9:34

длина ТРАССЫ НЕ для спецификаций
а больше для объемов каналов и песка
в спецификации ДЛИНЫ всех ТРУБ

Автор: Kosymi 13.8.2013, 14:26

Добрый день. Я столкнулся с проблемой герметизации ввода трубопровода в лотка. Лотки примыкают к зданию, в здании нет тех подполья, решили вывести трубопровод из крышки канала и ввести в здание на уровне 1000 от земли. Есть ли типовые решение данного способа прокладки. За ранее спасибо.

Автор: nik4t 13.8.2013, 16:29

Поднимайте в чём-то (ж.б. кольцо, колодец из блоков ФБС) выше уровня земли на 0,3-0,4м.

Автор: baniffaciy 13.8.2013, 16:35

Есть конечно....
Не помню типовой это или серия или еще как....
В памяти всплывает часть названия ".....Четрежи повторного применения..." казасантехпроекта...
Там точно есть этот узел (узел выхода Т/С из канала)

Автор: Solarinfo 14.8.2013, 15:27

Добрый день!
Нужна консультация по недвижных щитовых опор.
Например берем 2 серии:
с.5.903-13 в.7-95 - ТС-666.00.00.18, макс. осевая нагрузка 240т, масса 122,6кг
с.4.903-10 в.4 - Т.8.22, макс. осевая нагрузка 165т, масса 202,0кг
Получается при меньшей массе конструкции, Н.О. берет на себя большую величину нагрузки и наоборот.
Сравнивая конструкцию нахожу что они идентичны.
Еще в сводной таблице нагрузок опор по с.4.903-10 в.4 указано, что опоры Т8 могут воспринимать боковую силу, не превышающую 30% от фактических осевых сил. А по с.5.903-13 в.7-95 об этом ни слова.

Вопрос какая из серий врет? И кому верить?

Автор: nik4t 14.8.2013, 21:43

Никакая не врёт.
Почти.
Есть ошибка в а.5.903-13 в.7-95. на листе 3 ТС-666-00.00.СБ - опора ТС-666.00.00.18 имеет отличные D и L от указанных, они должны быть D=1230 (1330), L=220 (266) согласно листу ТС-666.01.00.СБ.
Поэтому корректно сравнивать ТС-666.00.00.18 с Т.8.21. или ТС-666.00.00.19 с Т.8.22 а там разница в весе 4,8кг = 2,4%
Альбом 5.903-13 с моей точки зрения более корректен.

Автор: Solarinfo 15.8.2013, 3:35

nik4t, спасибо! не доглядел

Автор: iaroslav 16.8.2013, 11:06

Кстати, согласно НОРМЕ серия 4.903 -10 в. 4 заменена серией 5.903-13 в. 7 и в.8 (для подвижных и неподвижных опор соотвественно). Так что, в любом случае, верить 5.903.

Автор: Solarinfo 17.8.2013, 16:50

Еще вопрос: со скорлупами из ППУ сталкиваюсь первый раз. В основном требуются по ТЗ предизолированные трубы.

В сети вычитал, что на поперечные и продольные стыки ППУ наносится однокомпонентный полиуретановый клей Випол ПК–200. Вроде есть аналог клей «Тимпанат» ТУ 2226-004-32962380-97.
Заложить в проект все что угодно можно, но строители говорят, что он уж очень золотой выходит.

Кто-нибудь с подобным сталкивался? Если да, то на монтаже изоляции как обычно делают эконом вариант, т.е. без него?

Автор: Solarinfo 20.8.2013, 13:14

Есть ли у кого чертеж опор под задвижку?
В НД встречал только НТС 62-91-138 "Опоры под задвижки Ду200-1200". Меня интересует больше всего верхняя часть, а там тупо написали, что это скользящая опора и все. Честно говоря представлял ее совсем другой.
http://radikal.ru/fp/f53373d4221d48cd90dcb7c5a173df0c

У меня задвижка Ду1000. Строительный размер (длина) ее пока не ясен, поскольку снабженцы предлагают как длиной около 1м, так и порядка 2м. Какую привезут пока никто не скажет.

Автор: IM2012 24.8.2013, 12:25

Всем добрый день!
Очень прошу вашей помощи.
(Схема  __.dwg ( 1,32 мегабайт ) : 121
)
Ситуация такая:
Есть существующая трасса до пристройки к зданию, часть подземная, часть надземная. Ранее тепловой узел размещался в пристройке и неподвижка была в стене пристройки (на схеме сущ. но2). Сейчас тепловой узел переносится из пристройки в само здание, т.е. трасса увеличивается на 4,6 метра. я так понимаю, что неподвижку мне нужно перенести на 4,6 метра и проверить компенсацию существующей трассы с удлинением. как два г-образных компенсатора трасса проходит, но возникает вопрос: обязательно ли между ними ставить неподвижку?
Только не бросайтесь, пож-та, помидорами.... наружку не так давно начала проектировать

Автор: РВИ 25.8.2013, 20:04

Неподвижка в стене -это не правильно. Трубопровод, в общем случае, закладывают в гильзу в стене для свободного прохода с зазором, существуют серии для разных видов входов. А по поводу трассы: существующий участок - если он проверен работой -и все в порядке- лучше оставить как есть - с неподвижкой. выполненной на этом же месте . но по всем правилам. Тем более, что правильно перед входом в здание распологать Н,О. Создадите новй участок с гильзой в новой стене. В самом здании уже разберетесь по трассе. Скорее всего, в узле учета будут следующая неподвижка.

Автор: инж323 25.8.2013, 20:34

Правильно или неправильно уже не вопрос- это нарсеть ТСЧ и что б туда влезать нужно влезать и согласовывать и возня с проектом и влезанием имеет свою стоимость и канитель. Перенос теплового узла вводного на 4.6 метра от нарстены, ну не есть хорошо,но все равно в рамках ИТП и внутрянки. Зачем вам там(чертеж не открывал) Но не очень ясно- просто у вас узел будет на некотором расстоянии от НО той самой существующей и нетрогаемой вами, будет у него некоторое смещение при температурной деформации, подложите скорлупы(ОП-0), что б трубу не терло об опорную конструкцию. Вы ведь в сетях (раздел ТС) видели, что НО стоит на диктующем диаметре , а вот ответвления все уже не имеют возле этой камеры ТС своих неподвижек? А ведь ответвление тоже получается на некотором удалении от той самой НО диктующего диаметра, чем это не ваши вот эти 4.6 метра? Посчитайте, коль смущает такое отдаление узла от НО, или уж с поворотами сделайте кусок трубы ,на который отдаляется тепловой узел и перед узлом (перед головными ) свою НО ,хомутового типа поставьте., стартом проверьте.

Автор: Prazis 29.8.2013, 17:46

Добрый вечер, проконсультируйте пожалуйста.

Прокладывается наружняя тепловая сеть по базе отдыха от собственной отдельно-стоящей котельной.
Трубы будут пластиковые теплоизолированные фирмы Uponor.
У Uponor есть не ревизируемые тройники.
Можно ли их устанавливать по СП? Не будет ли потом проблем с согласованием?
Не могу найти в СП требования по присоединению к теплотрассе.

Автор: *Sasha* 29.8.2013, 17:52

С кем согласовывать? С базой отдыха?

Автор: Prazis 29.8.2013, 18:39

Согласовываться будет с местными властями и организаниями.
Но вопрос не в том, с кем согласовывается.
А в том правильно это или нет.
Неприятно будет, если на момент монтажа технадзор пальцем тыкнет и скажет запрещено.

Автор: nik4t 29.8.2013, 19:18

Предложение первое - узнать у того технадзора, которому будете сдавать, заранее.
Учитывая, что это корпуса ОДНОГО владельца - спросите его, готов он к такой эксплуатации?

Автор: Prazis 30.8.2013, 9:56

Это-то всё понятно, но если ли какое упоминание об этом в СП.
Нашел только пункт:
СП 124.13330.2012 "9.4 Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается.
...
Установка запорной арматуры на ответвлениях допускается только с применением бесканальных узлов и камер с устройством мероприятий по предотвращению несанкционируемого доступа третьих лиц и обеспечению самотечного водовыпуска из камер в систему дождевой канализации."

Понятно дело этот пункт для меня не подходит...

Мне интересно, как должны быть сделаны ответвления на теплотрассе из изолированных пластиковых труб.
Нужно ли по СП или другой норме делать колодцы и прочее?
Или можно сделать не ревизируемые соединения?
Или может выпущен отдельный СП или СНиП на пластиковые теплотрассы?

Автор: *Sasha* 30.8.2013, 10:51

СП 41-107-2004

Автор: Prazis 30.8.2013, 11:59

БОООЛЬШОЕ спасибо. Сильно выручили!

Сильно легче не стало правда

"4
ТИПЫ СОЕДИНЕНИЙ
4.1
Соединение труб ПЭ-С должно быть, как правило, компрессионного типа, с использованием деталей из латуни (ниппелей, обжимных колец, накидных гаек, надвигаемых муфт) с последующей теплоизоляцией места соединения смесью ППУ и герметизацией муфтой (манжетой) из термоусаживающегося полиэтилена."

Но если читать между строк, получается устанавливать колодец не нужно, смысла в нем не будет, если делать сверху муфту термоусадочную.

Автор: sergey-k-pkbdgts 30.8.2013, 12:25

Добрый день! бросаться помидорами не будеи.
--мое мнение, разработайте проектную неподвижную опору на месте "сущ н.о2.".

Автор: Задумчивая 7.9.2013, 5:00

Развейте, пожалуйста, мои сомнения. Если наружная т/сеть Ду 100 будет проходить в 25м от корпуса д.сада и в 5м от его ограждения со стороны игровых площадок (сельская местность, схема согласована), не мало будет 5м.? В СНиПе для наружки дано только расстояние до жилых и общественных зданий в данном случае -10м.

Автор: nik4t 7.9.2013, 10:26

Если это транзитная сеть, то главное, что бы не шла по территории самого сада.А так расстояния сверх достаточное.

Автор: Задумчивая 8.9.2013, 5:38

Спасибо!

Автор: dronovigor 8.9.2013, 14:40

Уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста, способы подземной прокладки тепловой сети в следующей ситуации:
проектируется внутриплощадочная тепловая сеть для комплекса общественных зданий. Часть трассы проходит под газоном, а часть под дорогой, по которой автомобили будут проезжать от въезда на объект до стоянки. Согласно геологических изысканий уровень грунтовых вод по площадке от 0,5 до 2 м, но в периоды продолжительных дождей и интенсивного снеготаяния, а также из-за утечек из водонесущих коммуникаций, возможен подъем уровня подземных вод вплоть до поверхности земли. Заказчик хочет максимально простую и дешевую тепловую сеть из труб в ППУ изоляции.

Автор: den.mgn 8.9.2013, 16:18

Дешевая труба в ППУ изоляции?!! Это что-то из области фантастики …
Всё зависит, где вы живете. Допустим, у нас в области, нет ни одной бригады, способной правильно организовать систему ОДК, которая является неотъемлемой частью прокладки труб в ППУ изоляции.

Автор: nik4t 8.9.2013, 20:19

Под газоном бесканально. Под дорогами (если это того позволяет) в ст. гильзах.
Это самый дешёвый вариант при желании проложить ППУ трубопроводы.

Автор: dronovigor 8.9.2013, 20:58

Под дорогой 2 поворота трассы. Можно ли прокладывать в гильзах? Какие проблемы могут быть из-за высокого уровня грунтовых вод и как их избежать?

Автор: nik4t 8.9.2013, 23:21

Э- э- э... раз так, давайте картинку)
С pure ППУ проблемы высокого УГВ нестрашны, качественный монтаж, разве что. Как только она обрастает каналами проблемы становятся обычными проблемами при канальной прокладке.

Автор: dronovigor 9.9.2013, 9:10

 ______.pdf ( 150,71 килобайт ) : 178


Трасса тепловой сети нанесена зеленым цветом, границы асфальтированной площадки толстыми черными линиями.

Автор: nik4t 9.9.2013, 13:24

То есть половина трассы идет практически в проезде? В Москве это канал, полупроходной как минимум.. что разрешат Вам...? Либо меняйте трассу, либо спрашивайте у будущей эксплуатации.

Автор: dronovigor 9.9.2013, 14:49

1.Разумно ли предусмотреть бесканальную прокладку с защитой трубопроводов под дорогой разгрузочными плитами?
В этом случае нет необходимости устройства дренажа.
2. Если все же предусматривать канал, то трубы в нем должны быть предизолированные или с навесной изоляцией?.

Автор: nik4t 9.9.2013, 14:56

1. Вопрос разумности в компетенции будущей эксплуатирующей организации. По букве закона так проложить можно, определив категорийность местного проезда.
2. Мы прокладывали ППУ заводского изготовления.

Автор: *Sasha* 9.9.2013, 15:03

Поскольку грунтовые воды высокие, остро встает вопрос несущей способности грунтов. Плиты просто в воду кидать - не комильфо.

Автор: nik4t 9.9.2013, 17:08

Да, это имеет место быть.

Автор: Xpander 12.9.2013, 15:19

Рекомендую также сделать расчет на всплытие трубопровода, если всё-таки примете бесканальный вариант прокладки.

Автор: nik4t 12.9.2013, 16:10

Ну уж если есть такие опасения, то можно посчитать на всплытие и канальный вариант.

Автор: dronovigor 12.9.2013, 19:16

Регламентируется ли расстояние от дренажного колодца до трассы тепловой сети?

Автор: nik4t 13.9.2013, 20:20

Нет.

Автор: Xpander 17.9.2013, 12:24

Канал в данном случае должен быть гидроизолирован, поэтому о всплытии трубопровода тут можно не беспокоиться.

Автор: nik4t 17.9.2013, 19:42

Я о всплытие канала говорил.При рисках всплытия, вполне неопределенных, неизвестно у кого удельный вес окажется меньше, у "голой" ППУ трубы с водой или у полого и герметичного канала с трубой внутри. И даже поняв, что у канала удельный вес окажется больше, чем у трубы, то о чём это скажет? Когда известных нет, а желание посчитать есть.

Автор: Dimka_2007 20.9.2013, 8:54

подскажите пож-та по каким критериям выбирать неподвижную щитовую опору в ППУ с 1 опорным фланцем или с 2мя (в проекте было заложено с 2мя, заказчик просит пересогласовать с 1)

Автор: Shiling 26.9.2013, 13:14

А намокание изоляции не может разве быть при надземной прокладке? Оцинкованная оболочка на ППУ трубах довольно герметичная.

Автор: dronovigor 2.10.2013, 11:30

Подскажите, пожалуйста, в каком источнике указано расстояние от тепловой сети до трансформаторной подстанции.

Автор: Медведица 2.10.2013, 13:21

если речь о фундаментах зданий то СНиП Градостроительство

Автор: nik4t 2.10.2013, 21:28

Про 5м?

Автор: dronovigor 6.10.2013, 21:28

Подскажите, пожалуйста, в какую сторону принимать уклон при надземной прокладке? В каких местах в такой сети предусмотреть запорную арматуру(сеть от источника к 3-м потребителям последовательно ответвлениями; планирую сделать только на ответвлениях к каждому потребителю)?

Автор: Prazis 9.10.2013, 12:55

А можно по подробнее?
Высокий УГВ не страшен и в СП написано что дренаж делать не надо. А какие тогда будут тепловые потери в воде?
Допустим Uponor диаметром 110 и характеристиках теплоносителя 90/70 (худший вариант).
По графику получается потеря 60 Вт/м. (температура грунта 0 градусов)
2 трубы рядом итого 120 вт/м. Это не мало...
Не будет ли таять снег над трубой или где-то рядом (по прогреву воды)? И как этого избежать?
Не хотелось бы вечно зеленые лужайки иметь.

Автор: *Sasha* 9.10.2013, 13:10

По умолчанию Труба в ППУ изоляции правильно смонтированная - герметична. т.е. наличие грунтовых вод практически ни как не сказывается на теплопотерях (внутри изоляции они одинаковые вне зависимомти от окружающей среды). Подчеркиваю практически т.к. надо учесть теплообмен между ПЭ оболочкой и водой (воздухом) - только в этом будет разница) - незначительная.

Автор: Prazis 9.10.2013, 14:21

Те цифры, что я приводил и есть теплопотеря трубы через герметичный кожух.
Прикрепил скан странички из руководства по проектированию (просто под рукой есть).
Вот и получается не значительная цифра, может превратиться в достаточно большую...

Например, в момент монтажа будет высокий уровень грунтовых вод, как у "dronovigor", на уровне грунта.
Допустим, монтажники положат трубу на 0,5-0,7 м. (будут большие теплопотери).
Тогда потеря через трубу будет:
Дельта = (90+70)/2 - (-24) = 104 градуса.
По диаграмме = получим более 70 вт/м. Для двухтрубной системы 70*2 = 140 Вт/м.

Возвращаемся к моему предыдущему вопросу:
Не будет ли таять снег над трубой или где-то рядом?

Или снег таять не будет и я просто придираюсь?

Автор: *Sasha* 9.10.2013, 14:31

Толщина изоляции выбирается так чтоб теплопотери по длине трубы укладывались в норматив.

Автор: dronovigor 9.10.2013, 16:04

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть решения по креплению трубопровода ТС на другом трубопроводе (типовые серии или еще что-то).

Автор: ivan-l-ing 9.10.2013, 16:29

Нельзя одну трубу крепить на другую, можно на одном кронштейне, в одном канале, но не друг к другу

Автор: dronovigor 9.10.2013, 16:40

 __________._.__________________________.______________________________________._1965.djvu ( 12,83 мегабайт ) : 92

стр. 41
Хочу найти типовую серию или каталог производителя на такие решения.

Автор: serg sv 13.10.2013, 14:18

Всем добрый день. Подскажите пожалуйста по поводу перевода из перевода нагрузки из Гкал/ч в тн/ч. Постоянно встречаюсь с двумя формулами (в ссылке). Первая более точная, с учётом разности температур, а вторая сприменением коэффициентов. Но если брать типичные разности температур, то коэффициенты на нагрузки ввентиляции и ГВС. сильно не совпадают. При ГВС например 70/40 получаем 1000/(70-40)=33,(3) но никак не 18,2. Спрашивал на работе, говорили, если нагрузки идут через 1 трубопровод (1 прямой и 1обратный), то считаем по второй формуле, если на каждую нагрузку своя пара, то по первой более точной. Но а почему тогда всё по первой считать нельзя? В Николаеве (раздел 9) ничего не нашёл. Проясните ситуацию. Подскажите, где про это можно почитать?

Автор: borm 14.10.2013, 7:30

Это?
График 150-70 грС - 1 Гкал - 12,5 т.воды
График 95-70 грС - 1Гкал - 40т.в.
формула: 1000/(150-70)=12,5 т.воды

Расход сетевой воды из тепловой сети считается по СП 41-101-95, можно прикинуть и на всю сеть
Формула, что у вас показана может использоваться в качестве прикидочной.
Я бы по формулам из СП просчитал.

Автор: serg sv 14.10.2013, 20:22

Спасибо за ответ. Сейчас посмотрю СП по ИТП. А считать теперь буду, как и вы, по более точной формуле (которая с 1000).

Автор: an1 16.10.2013, 9:36

Доброво времени суток. Прошу помощи в поиске типых металлических низких стоек(труба, швеллер и т.п.) и скользящих опор удобных для установки на эти металлические стойки. Установили дизельный двигатель и разрешили отбор теплой воды на нужды близлежайшего производства взять. Труба- 2шт по 89х4 с ППУ. Растояние 100 метров. Бетона и ЖБИ производств в округе нет.
Спасибо.

Автор: Задумчивая 20.10.2013, 12:01

Ввод бесканальной подземной теплосети попадает под пандус. Искать другие варианты ввода или достаточно обойтись гильзами?

Автор: HeatServ 20.10.2013, 12:33

Из подходящего по наружному размеру выдуйте газом продольный сегмент. Ничего лучшего для ППУ, гори оно огнём, нет.

Автор: Ithildin 21.10.2013, 5:49

С точки зрения ремонта и эксплуатации теплосеть под пандусом - полный караул, хоть в гильзах, хоть без.

Автор: Задумчивая 21.10.2013, 6:13

Спасибо за ответ.

Автор: nik4t 21.10.2013, 12:00

Бывает и такое... ППУ она всё стерпит))
http://www.youtube.com/watch?v=GSa9v7OJ29Q

Автор: Задумчивая 21.10.2013, 12:13

Это , вообще, что такое? - ППУ в гильзу забивают?

Автор: *Sasha* 21.10.2013, 12:29

Жесть, недавно был на семинаре производителя труб в ППУ изоляции. Они так не рекомендуют

Автор: Машинист 21.10.2013, 12:34

ага

Доброво.
Хомутовые скользящие опоры для ППУ-труб готовые продаются, у тех же поставщиков должны быть. Самим сделать можно - кусок швеллера полками вверх, и к нему хомут или два хомута приварены. В зависимости от наружного диаметра.
Опорная конструкция для двух труб Ду80 - поперечина из швеллера №10 на ребро, 650-700 мм длиной, и стойка из трубы 159-й. Сверху к трубе приваривается пластина из листа 5-6 мм и на неё уже упомянутый швеллер. Труба заколачивается в грунт насколько совесть позволит. Мы делали для низких опор (до 1 метра) - на полтора метра в грунт. Стоит, не падает. Шаг 4 метра.

Автор: nik4t 21.10.2013, 13:03

...или просто в грунт

Автор: Машинист 21.10.2013, 13:46

Ковшик надо на такие случаи прокачанный (чушку монолитную залить туда)))
А то неубедительно как-то идет.

Автор: nik4t 21.10.2013, 14:42

Ага!

Автор: an1 21.10.2013, 15:55

Спасибо Машинист.

Автор: Solarinfo 22.10.2013, 14:36

Есть проект на теплотрассу, разработанной некой организацией. Пересекаем газопровод. Сделана соответствующая запись, что необходимо предусмотреть устройство для отбора проб на утечку газа.
Зачастую заказчик и проверяющие органы на это закрывали глаза. Сейчас новый заказчик увидев эту запись, требует выполнить это решение. Но в чертежах само устройство не разработано.

Форумчане, кто-нибудь сталкивался с таким? Есть ли разработанные чертежи? И самое главное в каких конструкциях это располагать? Коверы?

Пока нашел http://leg.co.ua/info/transformatory/ustroystvo-dlya-otbora-proby-gaza.html, правда немного по другой специальности.

Автор: nik4t 22.10.2013, 23:24

Отбора проб из чего?
Обычный альбом (СК) на пересечение с газом не подходит?

Автор: Ithildin 23.10.2013, 5:01

Я обычно закладываю контрольные трубки. Одну на футляре газопровода по серии 5.905-25.05 Вып.1 ч.2 чертеж УГ 14.01.00, и две на канале теплосети по чертежу Н5Р8.3-1.

Автор: Solarinfo 23.10.2013, 16:10

nik4t, Ithildin

спасибо, разобрался.

серии у меня были, но запамятовал про них.

Автор: Selkies 6.11.2013, 13:06

Здравствуйте. Хотелось бы небольшой консультации. Недавно в проекте бесканальной прокладки тепловых сетей с ППУ изоляцией увидел вот такой "нестандартный способ самокомпенсации". Есть сомнения в компенсационных возможностях даного узла.

Автор: nik4t 6.11.2013, 14:46

Да, угол плохой.

Автор: *Sasha* 6.11.2013, 14:55

Такое впечатление что хотели избежать этой самой самокомпенсации.

Автор: kuznechik 16.11.2013, 1:23

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Ситуация такая: проложила трубы в мин вате бесканально в песке ( загналась и забыла про каналы!), на экспертизу отдали, так в замечаниях ничего про это не указали! Сама потом когда опомнилась, решила, что-то надо сделать, чтобы изоляцию из мин ваты сохранить подольше, так как если бы сама заложила каналы, у экспертизы возник бы вопрос, а зачем, если раньше их не было. Решила эти трубы в мин вате толщиной 50 мм дополнительно заизолировать полуцилиндрами ТИС-50 из пенополистирола толщиной 30 мм (самая минимальная), которые можно применять при бесканальной прокладке. Такой вариант возможен или все таки канал бежать экспертизе самовольно посылать?

Автор: anton-sk 20.11.2013, 16:13

народ, как решаете проблему дренирования ж/б канала, засыпанного песком? если кинуть обычную трубу, ее ж песком забъет, есть какие-то способы?

Автор: nik4t 20.11.2013, 19:28

Не совсем понятно, что Вы спрашиваете?
Что за дренирование засыпанного канала?

Автор: anton-sk 21.11.2013, 8:38

когда трубы прокладываются в ж/б канале, мы же должны сделать выполнить дренаж его в нижней точке, ведь так? иначе куда воде деваться в случае прорыва? а что делать если канал засыпанный песком, обычная дренажная труба просто забьется песком..

Автор: nik4t 21.11.2013, 9:29

Нет, не делают ничего такого. Подразумевается что это тоже самое что и обычная бесканальная прокладка - впитается и протечет через канал раньше чем вытечет.

Автор: anton-sk 21.11.2013, 10:22

не знаю, не знаю.. если канал в гидроизоляции и сделан поуму, то ничего не вытечет, так и будет вода стоять, что не есть хорошо на мой взгляд. Я тупо трубу закладываю из канала, но это неправильно.
И кстати, если канал засыпан песком как считаете компенсацию - по нормам бесканалки или канальной?

Автор: *Sasha* 21.11.2013, 10:55

Ну если уж у вас канал запесочен, значит труба предизолирована с дистанционным контролем за намоканием). Спрашивается зачем проектировать на случай аварии если этой аварии быть и вовсе не должно?

Автор: anton-sk 21.11.2013, 12:10

ну одк это конечно хорошо, но у нас в ростове половина вообще одк не строит, а другая половина его нормально не эксплуатирует..

Автор: nik4t 21.11.2013, 14:55

Ну, я написал, что знаю по г.Москве.

Я не понимаю зачем гидроизолировать засыпанный канал с предизолированной трубой. Только ради защиты самих бетонных конструкций. Такие каналы я не гидроизолирую.
По уму - это еще и наличие торцевых стенок с гильзами?

Смотря что Вы имеете в виду. Всё как в бесканалке, только открытым остаётся философский вопрос о глубине засыпки.

Автор: anton-sk 22.11.2013, 8:16

при ненормативных приближениях канал гидроизолированый канал проще проходит согласования) а вообще закрываем вопрос, больше парится с дренажем не буду.
а вот второй вопрос более актуальный - в прежней фирме действительно считали как в бесканалке, то есть с возникновением УНО, но теперь считаю это не правильным ибо давление грунта идет на канал, а фактическая засыпка, которая оказывает воздействие на трение трубы это та которая в канале, то есть всего 100-200мм. Думаю надо как раз считать как канальную и вместо уно ставить реальные неподвижки (конечно в пределах разумного).

Автор: nik4t 22.11.2013, 9:11

Давление грунта идёт и на трубу, если нет воздушного зазора между плитой и слоем обсыпки трубы.
И никто не мешает забить в Старт фактическую засыпку в 100-200мм и посмотреть, что получится.
Как канальную считать нельзя, т.к. физика процессов именно как в бесканалке, но с меньшей глубиной засыпки.

Автор: *Sasha* 22.11.2013, 9:17

В старте такое не пройдет, скажем если есть б/к прокладка и в местах прохода под дорогой канал. Получается в старте это будет выглядеть как : там где бесканалка - глубина заложения скажем 1м.. там где начинается канал - сразу переход на 0,2м.

Автор: nik4t 22.11.2013, 9:20

Не пройдёт: некрасиво или расчёт не пройдёт?))
Как забить такое в МСК я знаю (да и Вы наверное).

Автор: *Sasha* 22.11.2013, 9:24

Старт будет ругаться и выдавать напряжения в изоляции. Я забиваю всё как б/к.

Автор: nik4t 22.11.2013, 10:31

Не будет.
Напряжения в изоляции возникают при увеличении весовой нагрузки выше допустимой.
Пример:

Автор: *Sasha* 22.11.2013, 11:00

Поэкспериментировал - не ругается, но автоматически линейно изменяет глубину заложения на участке граничащем с точкой где начинается прокладка в канале.
Я даже не знаю что сказать , некоторые эксперты из МОЭКа до сих пор ездят на обучение по проектированию и расчету труб в ППУ изоляции и узнают что то новенькое для себя (судя по замечаниям ). Истина уже где то рядом.

Автор: nik4t 22.11.2013, 14:15

Это точно!))

Автор: max-energe 27.11.2013, 16:18

Всем здравствуйте!
Скажите пожалуйста..Можно ли пустить трубу в ППУ бесканально, если над трассой имеется дорога, по которой в пожар поедет пожарная машина?? Обычные автомобили стоять на дороге или ездить не будут..

Автор: Машинист 27.11.2013, 16:25

Футляр или разгрузочные плиты надо.

Автор: max-energe 27.11.2013, 16:36

Спасибо! А как тогда устанавливаются на трубопроводе СКУ и Н.О??

Автор: Prazis 29.11.2013, 13:13

Добрый день, прошу консультации у специалистов.
1) Есть ли обучающие семинары по проектированию тепловых сетей из гибких предварительно изолированных труб?

2) При проектировании подземной бесканальной прокладке изолированных труб на вводе в здание нужно закладывать канал/лоток? В СП 124.13330 точно об этом не сказано.

3) Так же если я закладываю лоток по типовой серии 3.006.1-2.87 "Сборные ж/б каналы и туннели из лотковых элементов материалы для проектирования" и засыпаю песком, я указываю в проекте ТС схему канала (продельный и поперечные разрезы, длина канала) или должен полностью выполнить проект ж/б канала?
Если у кого-нибудь пример оформления канала и тепловой камеры в проекте ТС?

П.С. Честно пытался воспользоваться поиском, но точного ответа так и не нашел.

Автор: max-energe 13.12.2013, 12:25

В каком документе сказано, как необходимо заводить трубы в здания (канал, футляр, сальник и тп)

Автор: Ithildin 16.12.2013, 11:08

Серия 5.905-26.01.1-6 Герметизация вводов инженерных коммуникаций в здания.

Автор: max-energe 18.12.2013, 15:25

Спасибо большое!!
еще вопросик..
У меня запроектирована тепловая сеть бесканально с попутным дренажем. Дренаж врезается в смотровой колодец рядом с тепловой камерой. В самой тепловой камере тоже есть свой дренаж, который в свою очередь идет в попутный дренаж Пк. Между колодцем и дренажем тепловой камеры установлена Захлопка. Могу ли я попутным дренажем врезаться не в смотровой колодец а сразу в ПК??
( если можно ссылку на стр. Снип,сп, гост)

Автор: max-energe 18.12.2013, 15:50

Я дополню..
" Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей должен предусматриваться отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему дождевой канализации. Температура отводимой воды должна быть снижена до 40 °С "

Автор: *Sasha* 18.12.2013, 16:04

Зачем дренаж?

Автор: max-energe 18.12.2013, 16:44

Трубы ППУ с попутным дренажем, т.к грунтовые воды высоки

Автор: nik4t 18.12.2013, 17:03

СП 41-105-2002
п.4.39
У Вас заказчик попросил?

Автор: max-energe 19.12.2013, 5:36

Да, тут именно тот момент,когда заказчик требует.
Так можно ли воду из тепловой сети, которая поступает с камеры в колодец (где охлаждается до 40 град) совместить со сливом от попутного дренажа? (Получчается там встречается тепловая сеть и грунтовая вода, после чего все это идет в канализацию)

Автор: nik4t 19.12.2013, 6:24

А что это за заказчик?Можно. Не знаю, что у Вас за канализация, но я не знаю что у Вас и за заказчик...

Автор: max-energe 19.12.2013, 7:56

Благодарю, я уже разобрался в вопросе

Автор: nik4t 19.12.2013, 7:56

ну, и славно!

Автор: max-energe 21.12.2013, 21:41

Интересует расстояние от фундамента здания до бесканальной прокладки ППУ тепловой сети. В СП и СниП 2003 сказано, что если не выдерживаются расстоянием в 5 метров, то необходимо класть тепловую сеть в канале. Но всегда ли при таком условие теплосеть кладут в каналах? может быть есть другое решение такой ситуации?

Автор: испытатель 21.12.2013, 23:41

А что смущает. Канал нужен для защиты от риска подмывания фундамента. Что может быть альтернативой или аналогом ...?

Автор: Задумчивая 23.12.2013, 13:41

Проконсультируйте, пожалуйста меня. Проверяю старые существующие теплосети.

Допустим ли при расчете трубопроводов на самокомпенсацию Г-образного участка, чтобы изгибающее напряжение было равно 0.48 кгс/мм2. ?

Автор: Solarinfo 27.12.2013, 11:06

Коллеги, с наступающим!

Интересует масса фитингов (отводы, переходы и т.п.), которые предварительно изолируются ППУ:
1. Дело в том, что в ГОСТ 30732 отсутствует данная информация, а проверяющие обязательно хотят видеть эти цифры.
2. Все эти элементы чаще всего изготавливается монтажниками в цеху и потом отдается на изолировку. Поэтому пляшет не только толщина стенки, но и длина привариваемых патрубков.

Автор: *Sasha* 27.12.2013, 11:10

Что значит пляшет, что заложите в проект то и будет, и длина патрубков и их толщина. толщина отвода - всё по проекту (по расчету)

Автор: Solarinfo 27.12.2013, 15:43

Идеальные условия, которые зачастую не могут быть выполнены по ряду причин:
- допустим по проекту толщина фитинга Х. А по факту наличия не оказалась у поставщиков такой в наличии. Поэтому взяли Х+1мм.
- патрубок может гулять от 0,5 до 1м.
и т.п.

Если заниматься только проектированием, и не вникать в процесс строительства, то "заложите в проект то и будет" прокатит.

Автор: *Sasha* 27.12.2013, 16:52

Только что выпустили тепловой ввод, согласовали в МОЭК, параллельно общяясь с монтажниками и изготовителем труб. Всё сростается если захотеть.

Автор: Jess28283 12.1.2014, 22:35

Расчет сейсмической нагрузки приводиться в Пособии к СНиП 2.09.03-85 по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы
п.4.34
Горизонтальные нагрузки вдоль трассы
Горизонтальные нагрузки поперек трассы

Там же в пособии Приложение 1 ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИХ ОПОР И ЭСТАКАД

Автор: NIK84 17.1.2014, 12:36

Здравствуйте! Запроектирована тепловая камера из ППУ элементов в ПЭ оболочке. Получил замечание экспертизы: "Предоставить сведения о конструкции тепловой изоляции предусматриваемой в проектируемых тепловых камерах (п. 19 «в» Положения, п.11.4 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети»). В СНиПе речь идет о вставке из негорючего материала, но труба в ППУ изоляции может быть если я правильно понимаю либо в ПЭ, либо в ОЦ оболочке. Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации, делать 3-х метровую встатвку в ОЦ оболочке?

Автор: NIK84 17.1.2014, 14:24

Вставить участок из минваты не могу, служба эксплуатации против.

Автор: nik4t 18.1.2014, 14:23

Согласно последнему абзацу п. 11.4 можно сделать и в ОЦ оболочке, а можно и оцинкованный лист прикрутить на саморезах к ПЭ оболочке.
У Мосинжа даже чертежи такие разработаны вроде.

Автор: АБорисыч 18.1.2014, 16:18

А номер альбома можно?

имеется ввду полностью негорючая вставка. То есть не только оболочка. Так что такой вариант не пойдёт.

А вы ничего не путаете если речь о негорючей вставке то это про надземку.
Экспертиза увас спрашивает в камерах будет ппу изоляция? - тогда цинк.
Если чёрная труба - то любая изоляция.
Или же как вариант вы проектируете с колодцами для запорной арматуры запесоченными. То есть в закрытой прокладке.

Автор: nik4t 19.1.2014, 2:10

Номер не имею. Надо обращаться...
Дурацкий пункт СНиПа, правда? Так серьёзно и категорично начинается, а потом - пшик...

Последний абзац пункта говорит: При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов (я: ППУ в ПЭ) в негорючей оболочке (я: сверху оцинковка) допускается вставки не делать.

Автор: NIK84 20.1.2014, 7:06

Всем большое спасибо!!!!

Автор: teplo_gaz 20.1.2014, 9:28

Здравствуйте! Проясните такую ситуацию, пожалуйста. Есть два недвижимых объекта. Между ними стоит автомобильная стоянка. Нужно проложить от автостоянкой тепловую сеть. Вариантов прокладки сети кроме данного не имеется. Вопрос. Как лучше пройти эту автостоянку. Канально или в футляре? Ширина стоянки 10 метров. Хотелось бы знать, кто как поступает в такой ситуации.

Автор: borm 21.1.2014, 8:39

Тут есть ряд если:
-Глубина заложения:
-лотки заводские или по месту делать будете
-моменты, в плане последующего обслуживания теплотрассы.
-согласование проекта...
Если есть свобода выбора, то делайте как выгодней вам и заказчику.
Самое главное это не раздавить теплотрассу и тут уже варианты с усиленными плитами или разгрузочными плитами.
Футляр требует строительство камер по краям, для выполнения требований по дренажу и т.д. и т.п.

Автор: *Sasha* 21.1.2014, 8:59

Спускники теплосети для любого способа прокладки должны быть на улице. А уж конструктивно выполняются по разному, все зависит от эксплуатации и немножечко от СНиПа

Автор: nik4t 21.1.2014, 23:07

Автор: borm 22.1.2014, 7:47

2nik4t
Вы удивлены?
Давайте рассуждать.
Уклон теплотрассы должен быть в сторону чего?
В футляр вы должны запихать теплотрассу изолированую на скользячках обеспечив уклон и дренаж воды?
Объясните, как соблюсти расстояния м/д трубами в канале и футляре обеспечив неразрывность дренажа воды в случае утечки или грунтовки? Можно, но взяв больший типоразмер канала.
Конечно в теории можно нарисовать красиво подогнав все в заподлицо и даже смонтировать можно и наверно в некоторых регионах такое согласуют, но не во всех.
Напишите как вы делаете я воспользуюсь вашим опытом. Тема как раз соответствующая.
з.ы. вдруг подумалось... Если, что я не о ппу и ппми в бесканалке говорю, а о канальной прокладке в лотках.

Автор: nik4t 22.1.2014, 11:40

А-а-а! Тогда другое дело.
Для меня совсем экзотика мин. вата в футляре...

Автор: LendGeo 22.1.2014, 15:35

Здравствуйте. Прошу помощи. Запроектирована врезка в надземную теплосеть с последующим опуском в грунт (бесканальная прокладка ППУ-ПЭ). Ни выше уровня земли, ни ниже никаких опор не предполагается. Опирание трубопроводов только на горизонтальные участки в грунте. Очень смущает надежность сей конструкции. Получается, что при любых перемещениях трубопроводов вся нагрузка воспринимается точкой врезки, т.е. по сути сварочным швом. Компенсатором конструкцию врезки из-за небольшого плеча считать не получается. Скажите, пожалуйста, как быть. Представление прилагается.
Спасибо.

Автор: borm 22.1.2014, 17:50

Не обязательно минивата. Есть кафлексы, скорлупы, минвата и производные.
В нашей необъятной ппу с ппми порой жуткая экзотика.
З.ы. В стране ведь прогресс, очередные перспективы к 20-у году и вечный президент))

Автор: gena163 23.1.2014, 20:52

добрый вечер.
у кого-нибудь есть в электронном виде конструкция неподвижных опор 2-х упорных,4-х упорных по всем диаметрам трубопровода вместе с раскладкой материала(швеллер-какой,длина,кол-во;упоры - лист какой,чертеж раскроя листа,раскрой трубы на упоры с учетом реза ) и т.д.
Заранее благодарен!!!

Автор: nik4t 23.1.2014, 21:39

=
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24443

Автор: Jess28283 26.1.2014, 5:07

СН 510-78 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ДЛЯ РАЙОНОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТОВ.
смотрите Приложение 2. ПРИМЕРЫ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИХ РАСЧЕТОВ.
в первом примере есть расчёт температуры грунта.

Автор: NIK84 29.1.2014, 14:19

Решение по оцинкованной оболочке экспертиза согласовала.

Автор: brig 6.2.2014, 21:42

Здравствуйте уважаемые коллеги! Прошу Вашей консультации. Выполняю проект подключения жилого дома к тепловым сетям в районе Чукотского округа. Районная котельная, параметры теплоносителя 95-70гр. Прокладка сетей надземная, совместно с водопроводом. Тепловая изоляция - маты прошивные из базальтового холста толщиной 100мм. (для труб Ду50) с покрытием сталью оцинкованной. Водопровод в своей изоляции с электрообогревом. Заказчик вначале потребовал изолировать водопровод без электрообогрева, потом ему не понравилось, что все трубы изолированы раздельно и теперь потребовал в безальтернативном варианте проложить водопровод (в изоляции) между трубами Т1 и Т2 и далее все заизолировать вместе. Как поступить?

Автор: Нике 7.2.2014, 13:37

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при проектировании каналов теплосети, при том, что трасса частью - в каналах, частью - бесканально - каналы монолитные непроходные, каким-то образом торцы каналов заделываются, или песка, что в канале с Куп=0,95 и в бесканальной части - достаточно? Вдруг проектируем гособъект, куча проволочек. Ранее не закрывала торцы у каналов. Где почитать можно? Спасибо.

Автор: *Sasha* 7.2.2014, 13:54

Если прокладка осуществляется ППУ трубопроводами то не нужно заделывать, если с переходом в канал на трубопроводы с изоляцией минватой то надо заделывать.

Автор: Нике 7.2.2014, 14:15

Спасибо большое. А где можно об этом прочитать?

Автор: *Sasha* 7.2.2014, 14:25

Что прочитать?

Автор: Нике 7.2.2014, 14:51

информацию о том, что если в ППУ - то не закладывают. ведь в каких-либо СНИПах, учебниках, пособиях это указано?

Автор: *Sasha* 7.2.2014, 14:54

если найдете то и мне скиньте пожалуйста.

Автор: Нике 7.2.2014, 15:11

Не поняла, Вы же дали информацию, а откуда она -не знаете?

Автор: *Sasha* 7.2.2014, 16:08

Вы же мне не верите. Ищите.
Я честно не знаю какой документ описывает данный вопрос. Да и что там нужно разъяснять, всё очевидно.

Автор: Нике 10.2.2014, 9:26

Почему же, я верю. Но когда меня спрашивают, я не могу сослаться на ник в Интернете, ведь правда? Меня спрашивают источник. Тема для консультаций, Вы ее дали спасибо, но для Вас вопрос очевиден, для кого-то нет и для грамотного ответа нужен источник, Вы откуда-то изначально взяли данную информацию?

Автор: nik4t 10.2.2014, 10:25

У какая!)))
Если канал засыпанный песком, то зачем что-то заделывать? И там песок, и там песок.
Но это из логики и из жизни, а Вам то надо из документа.
Тогда: СП 41-105-2002 п.4.37. - заделывайте, там же написано... а про то засыпан канал или нет, там умалчивается, ну вот и источник!
P.S.
В Вашем вопросе неясны две вещи:
1. Канал тот, что непроходной и монолитный, засыпан песком?
2. Песка ДОСТАТОЧНО для чего?

Автор: Нике 10.2.2014, 10:30

Да, канал непроходной монолитный засыпан песком. Вот и я, сколько проектирую каналы, не задумывалась, надо-ли заделывать, уже давно получив информацию, наверное, что заделывать не надо, а тут вопрос коллеги поставил в тупик и заставил поискать информацию, а надо-ли заделывать торцы - стенкой-ли монолитной или еще как. Вот и хочу почитать, чтобы ответить грамотно - а то я тоже, как коллега выше, отвечаю, что -ну это ж очевидно, песком все засыпано - зачем заделка. Но все ж уместнее было бы сослаться на какой-то пункт какого-то документа. Спасибо, что разъяснили, теперь понимаю, как буду отвечать

Для чего достаточно сейчас и сама не пойму)) Что написала)))

Автор: teplo_gaz 10.2.2014, 13:42

Подскажите литературу по монтажу щитовых неподвижных опор. Хотелось бы знать, если уклон сети равен 0,01 как монтируют неподвижку?В моем представлении она должны стоять перпендикулярно земле

Автор: nik4t 12.2.2014, 21:57

Как то на этом не акцентируют внимания. 0,01 еще не самый большой уклон.Да, неподвижная опора должна стоять перпендикулярно земле, на сколько это смогут сделать при монтаже. Воротник и косынки металлической части приваривают к трубе по месту... Будет небольшое отклонение от перпендикуляра между поверхность трубы и воротником щитовой опоры, да, но это не критично.

Автор: teplo_gaz 13.2.2014, 10:07

Спасибо!

Автор: teploow 26.2.2014, 21:37

Здравствуйте! Уважаемые коллеги из Санкт-Петербурга, подскажите, какие требования к РД по системе ОДК у ОАО Теплосеть? Насколько я понимаю, есть некоторые отличии от требований ГУП ТЭК. Может у кого-нибудь есть пример оформления записки и состава документации?

Заранее благодарю.

Автор: Barn 28.2.2014, 10:37

Здравствуйте. На работе вышел спор, контрольный вентиль с циркуляционной перемычки надо направлять вверх или вниз? Обычно делают как воздушник, но встречались камеры, где контрольную трубку вваривали в трубу снизу. В СНиПе описана лишь необходимость устройства: "на перемычке следует предусматривать две задвижки и контрольный вентиль между ними Dy = 25 мм." Если принять, что в камере нет ограничений по высоте, а разность вертикальных отметок между осями трассы и циркуляционной перемычки менее 1000 мм с какой стороны должна быть вварена трубка Ду25?

Автор: nik4t 28.2.2014, 22:50

Если циркуляционная перемычка, как Вы её описываете, находится сверху основного трубопровода, то быть ей со стороны воздушников по отношению к секционируемому участку, ну а раз так, и раз нет ограничений по высоте камеры, то врезать её следует как воздушник.
Зачем врезать вниз?)
Но бывают, и часто, циркуляционные перемычки организованные через спускники с третьей задвижкой, там контрольный вентиль/шар всё равно куда врезать.

Автор: sltut 3.3.2014, 12:01

Нужна ли система СОДК при прокладке труб ППУ-ПЭ в канале из сборных ж\б лоткаов

Автор: nik4t 3.3.2014, 15:43

СНиП 41-02-2003
п.11.9

Автор: Roxi2589 4.3.2014, 16:43

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос. Делаем перекладку сущ. т/сети с увеличением диаметра (с 133 на 219). По трассе имеется проход под дорогой через футляр диам.1020мм. Объясните пожалуйста, как проходят две трубы т/сети в этом футляре, может есть какие-то типовые решения? И можно ли воспользоваться существующим футляром сейчас для новых труб? Буду рада любой информации. Спасибо!

Автор: nik4t 4.3.2014, 19:28

Как они проходят можно узнать только когда залезете в этот футляр или спросить в эксплуатации, т.к. решение это не типовое.
Увеличение диаметра у Вас не большое, теоретически (по габаритам) его можно использовать, другое дело в каком этот футляр сейчас состоянии и согласится ли эксплуатирующая организация дальше его использовать.
В общем - прямая дорога в эксплуатирующую организацию Вам.

Автор: NIK84 7.3.2014, 12:41

Доброго дня, такой вопрос: в проекте предусмотрена бесканальная прокладка 2Ду500 на монолитном ж. б. основании, строители просят заменить ж. б. основание
на дорожные плиты увязанные между собой, приемлемо такое решение?

Автор: nik4t 9.3.2014, 20:50

Вообще нет.
Как они собираются увязать дорожные плиты?
Даже под сборные лотковые элементы делают ж.б. основание.

Автор: Swift 14.3.2014, 12:45

Как правило, при бесканальной прокладке трубы кладут на песчаное основание. ж/б основание выполняется в слабонесущих грунтах. заменять монолитное основание на сборное мне кажется не стоит, по факту увязку никто делать не будет, просто кинут плиты и все, а диаметр немаленький, трасса ответственная...

только в особых условиях (высокий уровень грунтовых вод, сейсмичные районы итд. В обычных условиях, как правило, делают песчаное основание 100мм.

Автор: NIK84 19.3.2014, 11:00

Спасибо, насчет увязки плит технологию не объяснили...

Автор: nik4t 19.3.2014, 11:11

Совершенно верно.
Вот в этих:

Автор: Нике 27.3.2014, 13:49

Вопрос: с тех пор, как мне досталось проектировать тепловые сети, каналы и камеры, армировала каналы с шагом 200 арматурой А500С 10-ка и поперечная - 6-ка А240. Камеры 12-ая и 6-ка соответственно. Потом посмотрела проект моей предшественницы - опытной дамы в возрасте, а у нее - шаг 150, сделала так, а аррматуры вышло около 115 кг на куб бетона в канале и камере вместе. Как верно. с каким шагом и 115 кг - это много?

Автор: nik4t 27.3.2014, 13:59

Это вопросы чистых конструкторов. Не стоит делать самой, если не разбираетесь.
Решить что и как можно, только учитывая много факторов: размеры камеры, схема работы стен (что за плиты перекрытия, с защемлением или нет) заглубление камеры, под проезжей частью или в газоне, есть в этой камере неподвижная опора.

Уменьшение шага армирования позволяет: использовать меньший диаметр арматуры при больших нагрузках. Если оставлять шаг 200, а нагрузка возросла, то выбирается арматура большего диаметра...

Автор: artem1903 27.3.2014, 14:03

Добрый день!

Есть непроходной канал из несколько доборных лотков и эти лотки можно перекрыть либо одной плитой, либо несколькими доборными плитами таких же размеров как и доборный лоток.

Какой вариант предпочтительней?

Спасибо!

Автор: Нике 27.3.2014, 14:10

Опор в камере нет, то есть для каждой камеры я должна подобрать армирование? Нельзя сделать некий типовой алгоритм? Или так вопрос - камера не под дорогой, плиты покрытия - сборняк, без защемления. А в каналах как? И в принципе - 115 кг - это много?

Автор: nik4t 27.3.2014, 17:49

Да, для каждой камеры своё армирование.
Сами в своё время пользовались "типовыми" решениями, но спустя время, понимаешь, что действительного грамотный чертеж армирования не может быть типовым.
Я не считаю возможным советовать Вам конкретную арматуру не зная многого (то что описывал + размеры). Да и зная советовать не могу. Обращайтесь к конструкторам. Каждому делу свой мастер.
----------------
Позже скину примеры армирования каналов. Их можно типово расчерчивать каждый раз, предварительно проконсультировавшись с конструктором в правильности выбора диаметра арматуры.

Автор: nik4t 28.3.2014, 12:09

Автор: arkadij1988 3.4.2014, 10:28

Добрый день! прошу консультации. Сдали проект на экспертизу, получили замечание: "при выборе материалов для трубопроводов, сооружаемых в районах с холодным климатом, кроме рабочих параметров, не учтено влияние низких температур на металл труб при эксплуатации, монтаже, погрузочно-разгрузочных работах и хранении, что не соответствует требованиям п. 3.1.5 ПБ 10-573-03;".

В проекте заложены трубы стальные электросварные по ГОСТ 10705-80*, Ст. 10, 20 ГОСТ 1050-74. -40 нар воздух. 95/70 график. Давление теплоносителя 6/4 кгс/см2.

Пункт ПБ "3.1.5. При выборе материалов для трубопроводов, сооружаемых в районах с холодным климатом, кроме рабочих параметров, должно учитываться влияние низких температур при эксплуатации, монтаже, погрузочно-разгрузочных работах и хранении, если оно не учтено в организационно-технических мероприятиях." Далее рекомендаций я больше вроде никаких не нашел в ПБ

Закладывал всегда эти трубы, честно говоря не озадачивался даже этим вопросом никогда.... Как быть?

Автор: *Sasha* 3.4.2014, 10:51

Суть вот в чем видимо:
"Для повышения хладостойкости и свариваемости строительных сталей применяют малоперлитные стали с низким содержанием углерода, микролегированные сильными карбидообразующими элементами.
К сталям этой группы относятся стали марок 09Г2, 09Г2С, 09Г2СД, 16Г2АФ, 14Г2АФ, 14Г2САФ и др"

Автор: mr.Drug 7.4.2014, 11:59

Всем привет, подскажите плиз кто как и чем обочновывает глубину заложения теплотрассы. У меня конкретно заказчик потребовал обосновать проход в канале под дорогой в московской области на глубине 1,7м. Есть геология, с глубиной промерзания, но ссылки на пункт в нормах нет, вот не знаю как обосновать, знающие подскажите плиз

Автор: Машинист 7.4.2014, 12:15

Глубина заложения теплотрассы принимается минимальной согласно СНиП. Никому не нужны лишние кубометры земляных работ, отсыпок и прочего - это всё удорожание.
бОльшая глубина заложения может быть обоснована: 1) наличием прочих коммуникаций, с требованиями обеспечить нормативные расстояния до них; 2) особенностями рельефа местности; так, наличие перепадов высоты не всегда можно повторить профилем трассы, и поэтому в таких местах трасса уходит глубже, чтобы на пониженных отметках земли выйти в нормативную глубину заложения.

Автор: NIK84 10.4.2014, 10:29

Добрый день, задался вопросом при разработке монтажной схемы какое нужно брать максимальное расстояние от стыка до стыка ППУ трубопровода, если обратиться например к ГОСТу 8732-78 по длине трубы должны изготовляться в пределах от 4 до 12,5 м, с одной стороны чем длинней делаем участок тем меньше заделываем стыков, но с другой стороны не всегда есть возможность подвести к месту строительства такой участок ППУ трубопровода (12,5 м). Нет ли усредненного значения длины ППУ трубопровода которая появилась из практики строительства?

Автор: *Sasha* 10.4.2014, 11:00

Скорее не из практики строительства а из практики логистики и стоимости оной. т.к. после 10 метров каждый метр резко удорожает перевозку труб. Я обычно принимаю трубы - максимально 10 метров.

Автор: nik4t 10.4.2014, 12:17

+100
Принимаю 10-11 метров.

Автор: NIK84 10.4.2014, 17:02

Спасибо за полезную информацию!

Автор: Еlena88 19.5.2014, 16:57

Скажите, как вы подбираете класс бетона, арматуру ж/б лотков для теплотрасс по серии 3.006.1-2.87? Конструктор даёт вертикальную нагрузку на лоток, плиту? Или как это рассчитать для тс под авто дорогой или газоном?

Автор: Еlena88 20.5.2014, 14:53

Какое максимальное расстояние выбираете от ввода в здание до камеры с отключающей арматурой? (по опыту или покажите, пожалуйста, ссылку на нормы)

Автор: nik4t 21.5.2014, 21:49

Любое, лишь бы вода "дошла" и тепленькая, желательно.

Автор: Jess28283 22.5.2014, 13:29

Рекомендую посмотреть НТС 62-91 "Нормали тепловых сетей ..." на стр.152, если в альбоме 204 стр.

Автор: max-energe 22.5.2014, 20:04

Подскажите, пожалуйста! Речь идет о РД 10-400-01. Проблемы с нахождением с11 - "прибавки для компенсации допуска на минимальную толщину стенки заготовки". Там написано смотреть в ТУ или в стандарты. А вот какие стандарты или ТУ..не могу там (ГОСТ, ТУ) такую цифру найти. Кто как решал эту проблему (без возможности просчитать в СТАРТе)

Автор: Barn 24.5.2014, 10:59

Добрый день. Подскажите пожалуйста литературу, методические рекомендации или нормативую документацию для расчета армирования и толщины стен монолитных железобетонных каналов. По возможности методики написанные максимально близко к практике, чтобы можно было разобраться теплотехнику без перелопачивания курсов строительной механики и сопромата.

Автор: nik4t 24.5.2014, 16:25

Сходите на Dwg.ru

Автор: Johnny_Bravo 26.5.2014, 10:52

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Во время расчета одного прекрасного города, столкнулся с проблемой. Расход воды при температурном графике 150-75 равен 2994 м3, скорость воды принимаем равной единице. Я никогда раньше не работал с трубами больше Ду 800 и к сожалению не обладаю табличкой зависимости расхода от скорости, чтобы верно подобрать диаметр теплотрассы. Помогите кто чем может

Автор: nik4t 26.5.2014, 16:20

НТС 62-91-14
Ду=1000 при G=3000т/ч, V=1,12м/с

Автор: Johnny_Bravo 27.5.2014, 12:16

Спасибо добрый человек. Хоть и сам нашел уже. но все равно огромное спасибо.

Автор: Alasseia 6.6.2014, 9:11

Приветствую. Заранее извините если подобное обсуждалось - не нашла.

Суть вопроса: теплосеть (d1000) прокладывается подземно бесканально, в ппу-пэ с содк. На участке пересечения с автомобильной дорогой предполагается футляр-кожух (d1400). Длина участка в футляре - 16,5 метров. На участке в футляре необходима направляющая опора, потому как без неё расчет в "Старте" ругается перекосами компенсатора (СКУ.ППУ/ПЭ.I-С-25-1020х14,0/1200-260-ОДК-М02), расположенного неподалеку от футляра. Как выполнить эту направляющую опору? Была мысль перейти в кожухе на мин.ватную изоляцию и применить направляющие, но не хочется городить выходы содк.

Автор: nik4t 6.6.2014, 9:23

Вопрос не простой.
Дайте посмотреть картинку какую-нибудь трассы, чтобы можно было понять взаимное расположение дороги/СКУ.

Автор: vladigorden 6.6.2014, 9:32

НТС 65-06 Вып.1_ТС, вот такая серия есть в формате djvu. Хотел загрузить, но почему-то не грузится. Найдите по поисковику.

Автор: nik4t 6.6.2014, 9:36

Негодидзе.

Автор: Alasseia 6.6.2014, 10:50

картинка:  ____.pdf ( 46,28 килобайт ) : 103

Автор: nik4t 6.6.2014, 12:22

1. УТ8, который 179⁰10'44'', в Старт забиваете?
2. НУ12 - условная неподвижная опора, а Н11 - реальная?

Автор: Alasseia 6.6.2014, 12:33

Да, как есть так и забиваю. (хоть и сомнительно что с подобной точностью их потом и положат, а что делать)
Да, НУ12-условная, Н11-реальная.

Автор: nik4t 6.6.2014, 13:17

Попробовать не забить и посмотреть, что будет...
Это не решение - это так, для чистоты эксперимента. Попробуйте, скажите нам, что получается...


в том то и дело, что несомненно с подобной неточностью будет заварен каждый шов... люди же... в поле...

Автор: Alasseia 6.6.2014, 13:41

спрямила в УП8 (точно прописав на последующие участки те же сферические координаты, что и на том участке что до уп8) - ошибка не ушла.

Пробовала ставить в футляре пару скользящих, и компенсатор на 2 м от футляра - расчет вроде проходит, но после небольшого смещения компенсатора в сторону уп7 уже получаю перекос - не стабильно и сомнительно (это считала с уп8)

Автор: nik4t 6.6.2014, 14:58

1. Попробуйте Н11 поставить в камере до УП7. Перейдет ли перекос на К9?
2. В Старте в футляре ОБЯЗАТЕЛЬНО забивайте скользящие опоры, с шагом равным шагу колец усиления на ПЭ оболочке трубы.

Автор: Alexm1 11.6.2014, 8:41

А как вы собираетесь обслуживать стык ппу внутри футляра, если участок 16.5 метра? у нас в тех надзоре допускают использование футляров под дорогой до 10м, если больше то надо делать камеру по середине для обслуживания стыка. Насчет расчета в Старте, при моделировании футляра на его границе ставятся направляющие опоры и проблем с боковыми перемещениями быть не должно.

Автор: nik4t 11.6.2014, 9:26

Это зависит от местного технадзора. В Москве всё так, как Вы говорите.
А по СНиП п.9.11 можно футляр делать до 40м., а по СП 41-105-2002 п.4.27 только концы в обе сторны по 10м.
Но... Москва... Москва...

Автор: Alasseia 11.6.2014, 12:50

спасибо за ответы.

Как ни странно, если Н11 переставить, перекос на к10 никуда не уходит, а на К9 не появляется. Скользящие с шагом усиления присутствуют.



При моделировании футляра в расчетной программе мне направляющих опор вовсе не жалко. Только я не знаю как теперь эти направляющие осуществить - конкретных конструкций для ппу трубопровода в футляре.

p.s. не Москва

Автор: nik4t 11.6.2014, 14:08

Возможны "шутки" Старта...
Откуда взяться перекосу на прямом участке?

Автор: vladigorden 11.6.2014, 21:46

Мне кажется надо переставить К11 ближе(на другую сторону камеры) и Н12 переставить в угол 179 .... , а далее трассу перебить. Тогда участок перехода под дорогой будет абсолютно прямым и Старт ругаться не будет.
Хотя я с трудом представляю как при монтаже будет выдержан угол до секунд. К сожалению нет топоосновы и нельзя понять, что побудило автора создать такой угол на этом участке.

Автор: xeonis 13.6.2014, 0:02

Добрый ночи, уважаемые форумчане.
Хочу спросить совета - достаточно ли поставить одну Н.О. перед вводом в ИТП или стоит поставить еще одну перед вводом в подвал.
Схемку прилагаю. (150/70, Tmin н.в.=-26, Tmin подв=5)
 _________1.pdf ( 22,83 килобайт ) : 76


И еще вопрос - в подвальных помещениях возможно установка сильфонных компенсаторов?

Автор: vladigorden 13.6.2014, 16:45

Перед вводом в подвал надо поставить метра за 2-3, что бы нагрузка от опоры не передавалась на стену здания. А в ИТП там уже другая история. По крайней мере, так как у вас стоит опора её ставить нельзя: слишком маленькое плечо для компенсации.

Автор: xeonis 13.6.2014, 20:10

Неточную схему приложил. Ввод в ИТП это как раз вторая граница проектирования. (перед которой стоит НО) А ввод в подвал это фиолетовый кусок стены.


Но перед ИТП в любом случае опору поставить надо...хм...насколько возможно поставить ее до поворота УП3?

Автор: xeonis 15.6.2014, 18:34

Вот уточненная схема:
 _________1.pdf ( 29,7 килобайт ) : 59


И еще один вопрос - есть теплотрасса, которая разбита на Г- и Z-образные самоскомпенсированные участки. Между этими Г и Z-образными участками обязательно надо ставить НО? В случае для канальной и безканальной прокладки.
Для безканальной, как я понимаю, в некоторых случаях можно не ставить из-за образования условной неподвижной опоры, а в случае с канальной надо всегда?

Автор: инж323 15.6.2014, 19:17

т.е в старте в поставили НО при разбивке участков и просчета самокомпенсации, а в реалии труба сама должна догадаться что вот тут у меня стоит опора НО и вот я теперь вот так должна елозить по грунту как мне заложили в расчет? Труба знает об этом?

Автор: xeonis 15.6.2014, 19:37

Старта у меня нет, к сожалению.
Простите за то, что я сейчас напишу, но...труба расширяется в обе стороны и соответственно часть деформации будет происходить в сторону одного угла поворота, а часть в сторону другого, таким образом где-то посередине будет находиться неподвижный участок, который не будет сдвигаться. Такие мысли оттого, что видел планы теплотрассы, где она имеет сложную конфигурацию, но не разбита неподвижными опорами на Г- и Z-образные участки.

Автор: инж323 15.6.2014, 23:04

Вот с этого "который не будет сдвигаться" и начните. А с чего взяли что он не будет сдвигаться? Вы узнали о равности воздействия на это место усилий возникающих в разных участках, которые скомпенсированы в разные стороны? А то ведь некоторые дурни из контор серьезных ходят такие умные, языками цокают и говорят, чсто мол вот тут НО надо помощнее, у неё нагрузка очень хорошая- и тут вы такой, а с чего это, точка будет неподвижной же.

Помнится сто лет назад один умник компенсатор так натягивал, ему растяжка требовалась там по проекту по условиям монтажа- так я говорит ща притащу два камазовских домкрата и вполпинка натяну. Ага, сказала труба и не сдвинулась, потом пришлось тащить более мощные с электроприводом.

Автор: xeonis 15.6.2014, 23:28

Ну, теоретически, если силы упругой деформации с точки "которая не будет сдвигаться" в сторону левого и правого скомпенсированных участков равны, то она вроде не должна сдвигаться?
А вот про то, что "тут я такой" не надо - я как раз пытаюсь разобраться, а советы кому-то давать это пока точно не по моей части ))))

И где можно почитать про образование этих вот "условных" или "мнимых" НО?

Автор: artem1903 16.6.2014, 13:56

Добрый день!

Проектирую тепловую сеть. Надземная прокладка. Пересекаем реку по эстакаде.

Вопрос вот в чем: регламентируется ли расстояние от низа изоляции до поверхности воды? В СП.124.13330.2012 ничего подобного не нашел.

Спасибо!

Автор: ul9rabota 20.6.2014, 15:37

Подскажите, по вопросу, пожалуйста. Идет строительство объекта, на территории застройщика имеется забор, демонтируемый и вновь возводимый на прежнем месте. Только вместо металла кирпичная кладка 1м шириной. Рядом проходит в канале сущ. ТС диам. 800 и 1200, на расстоянии 4 м от забора каждая. Заказчик просит согласования с эксплуатир. орг-цией. Не будет ли возражать МОЭК, имеем ли право отстаивать свое мнение? Не будет ли рассматривать МОЭК забор как сооружение и требовать соблюдения расстояния 5 и 8 м , как в СП?

Автор: *Sasha* 24.6.2014, 9:14

Скорее будет т.к. забор капитальный с фундаментом.
Кирпичный забор 1 м шириной - реконструкция кремлёвской стены?

Автор: ul9rabota 24.6.2014, 10:19

Строительство Храма

Автор: dronovigor 10.7.2014, 7:21

Здравствуйте. На площадке строительства нового производственного предприятия имеются существующие тепловые сети. Требуется вынести существующие тепловые сети за пределы площадки из-за нехватки места для размещения этих сетей. Как вообще проходит такая процедура: с кем и в каком порядке решать вопросы, какую документацию надо готовить?

Автор: Barn 10.7.2014, 8:28

Прежде всего надо выяснить балансовую принадлежность, если это заводские сети, то надо ехать на поклон к главному энергетику завода. Если сети городские, то надо узнавать чьи конкретно, магистральные или разводящие, может от котельной какой-то.

Автор: dronovigor 10.7.2014, 12:21

Кто владелец сети известно. От контактного лица владельца вряд ли чего то вразумительного можно добиться. Общий подход к решению данного вопроса какой?

Автор: nik4t 10.7.2014, 16:34

- Обращение к владельцу с объяснением
- Получение ТУ от владельца
- Разработка проекта
- Согласование с кем надо

Автор: Незнайка 23.7.2014, 19:26

Коллеги, помогите материалом. Мало делаю теплосети, а в бетонном канале так впервые.
Как лоток с крышкой выглядит понятно, а вот как выполняется поворот трассы и П-образники в интернете скудно как-то. Наверно, не так ищу. Поделитесь материалом по каналке, пожалуйста.

Автор: max-energe 24.7.2014, 5:28

Типовые решения Альбом П-ТС1,2 в помощь. Ищите на просторах форума

Автор: Swift 24.7.2014, 13:49

Серия 3.006.1-2.87, выпуск 5. Узлы трасс - полностью разрисованные углы поворота трасс, компенсаторные ниши и много другого. Ознакомится с данной серией можно http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=72949

Автор: Дима_И 24.7.2014, 14:34

Добрый день уважаемые Специалисты!
Хотел бы проконсультироваться по такому поводу.
По ТУ на проектирование, врезка осуществляется на повороте существующей теплотрассы (Г-образный поворот). Прокладка существующих и проектируемых сетей - подземная бесканальная в ППМИ.
Т.е. нужно поставить на этом повороте Тепловую камеру (размеры камеры 5х6). И тут возникло несколько вопросов: нужно ли ставить подвижные опоры на существующей сети в данной ТК?
И еще один вопрос: эта ТК, относительно проектируемой теплосети, является верхней точкой участка. Т.е. на моей ветке в Тк я ставлю только на выпуск воздуха, слив воды с этой ветки будет соответственно осуществляться в колодце дальше по трассе. Значит дренажный колодец ТК не нужен? Мне же никто не разрешит врезать спускные устройства на существующие трубопроводы?
Опыта у меня еще мало, так что не пинайте если что

Автор: Despetcher 24.7.2014, 19:41

Компенсационные напряжения трубопровода вычисленные по Николаеву с чем нужно сравнивать чтобы узнать достаточно ли Z -обратного компенсатора? По каким еще методикам можно или нужно проверять и на какие критерии?

Автор: Незнайка 24.7.2014, 21:17

Еxcel вам в помощь. Расчёт не мой, на форуме расжился. Если у вас бесканалка, то ещё рекомендую методич. указания Стройполимер.

Автор: Swift 25.7.2014, 7:54

Вычисленные напряжения нужно сравнивать с номинальными допускаемыми напряжениями. Их значения можно найти в таблице 10.1 этого же справочника Николаева.
Если вы делаете расчет теплосети на компенсацию удлинений, то необходимо также проверить рассчитанные нагрузки на НО (расчетную нагрузку можно взять в серии), расстояния м/у НО (табл. 3.7 в Николаеве).
Также необходимо проверить, обеспечивается ли требуемое расстояние от теплоизоляции до стенки канала (30 мм СНиП 41-02-2003 , приложение В, В4) при расчетном удлинении в местах наибольших удлинений (углы поворота, плечи П-образных компенсаторов)

Автор: Swift 25.7.2014, 8:11

Врезка проектируемой теплосети в существующей осуществляется как правило в зоне минимальных перемещений (около НО, в местах мнимых НО) Угол поворота - участок максимального перемещения, по идее там врезаться нельзя. Существующий угол поворота скорее всего служит для самокомпенсации, поставив НО на этом участке вы сделаете невозможной самокомпенсацию. На врезке нужна камера, но зачем такая большая(5х6)??? Если у вас конечно не магистраль Ду500. Посмотрите поменьше, например в серии 3.903 КЛ-13 с соблюдением расстояний до теплоизоляции трубопроводов СНиП 41-02-2003 приложение В. Не забудьте поставить запорную арматуру на своей врезке.


ставьте воздушник, спускники дальше по трассе.

Автор: Дима_И 1.8.2014, 9:40

Swift спасибо большое за разъяснения. Вот и я думаю зачем по Тех заданию точку врезки в угол поворота поставили... А еще у них по заданию 150 труба трубопровода Т4, когда магистраль Т4 108, писал об этом, говорят, что бы все было по Тех.заданию...переход поставил.

Автор: NIK84 28.8.2014, 12:09

Здравствуйте уважаемые коллеги, впервые разрабатываю трассу на осевых сильфонных компенсаторах (СК), пользуюсь РД-3-ВЭП, там рассматриваются схемы расстановки СК в одном случае СК располагается по середине участка между неподвижными опорами, в другом неподвижная опора служит в качестве направляющей, возник вопрос в каком случае СК располагать по середине, а в каком около неподвижной опоры. Я думаю в случае когда СК находится рядом с неподвижной опорой возникают различные нагрузки на неподвижки (нагруженная, разгруженная), когда СК в середине нагрузки равны, напрашивается вывод лучше СК располагать по середине чтобы нагрузка на неподвижные опоры распределялась одинаково, но в варианте с расположением СК около неподвижной опоры нет необходимости в устройстве направляющей опоры, меньше строительных работ. Прошу консультации более опытных коллег, какой вариант наиболее рационален?

Автор: Swift 28.8.2014, 13:49

Все верно. Если СК находится рядом с неподвижной опорой(НО), то нагрузка на другую(удаленную) НО увеличивается. Но с другой стороны, если дальше по трассе тоже прямой участок, можно СК на следующем участке также удалить от этой опоры, и в итоге разгрузить её(сделав что-то вроде мнимой НО).
Если СК ставить около НО, то не надо ставить часть направляющих опор(трасса получается дешевле)+качество монтажных работ часто "не очень", и шанс у монтажников "накосячить" при установке 2 направляющих опор меньше чем при установке 4.
Рассуждая примерно таким образом ТСО в нашем городе ставит СК около неподвижных опор.

Автор: nik4t 28.8.2014, 13:55

Да, нагрузки различные, но настолько эти различия малы, что назвать "дальнюю" Н.О. разгруженной, язык не повернётся.

Где как.
Спросите у своих ТСО, что они предпочитают.
...мне привычней смещение СК к одной из Н.О., с установкой одной пары направляющих соответственно...

Автор: NIK84 28.8.2014, 14:44

Спасибо за ответы.Труба в ППУ бесканально (сети Московские), если ничего не изменилось СК ставится в камере, первые направляющие в камере, следующие опоры через 14Ду-16Ду обязательно устанавливать, по-моему грунт при бесканальной прокладке будет выполнять функция направляющей опоры...

Автор: nik4t 28.8.2014, 15:50

Это вообще другая песнь. Тут СК ТОЛЬКО в центре участка.

Автор: NIK84 28.8.2014, 16:44

Ясно, СК должен быть в камере на трубе в мин. вате и соответственно направляющие опоры в стенах или можно применить предизолированный СК проложенный бесканально?

Автор: nik4t 28.8.2014, 17:39

В Москве так сделать не дадут.
...до сих пор не давали.

Автор: NIK84 29.8.2014, 8:25

Спасибо за помощь! И на последок, а если попробовать применить предизолированный СК в камере узлы прохода через стены сделать по СК 3105-99-Т9 в качестве направляющих опор?

Автор: nik4t 29.8.2014, 20:06

Тогда стоит делать всё бесканально, без камеры. Направляющими узлы прохода по СК быть не могут.

Автор: Мистер Х 2.9.2014, 10:47

Здравствуйте. Подскажите пожалуййста как мне сделать дринаж системы в точке А или у ввода в Защитное сооружение? Проектирую убежище по этому такая глубина заложения.

Автор: Swift 2.9.2014, 13:54

Если вы делаете тепловые сети по неким ведомственным нормам, то это одно. Если вы делаете обычные теплосети, то:
1) Профиль оформляется по ГОСТ 21.605-82*
2) Не показан канал, если прокладка канальная. Если же прокладка бесканальная, то гост на трубы будет 30732-2006.
3) Минимальный уклон тепловых сетей - 0,002 (2 промилле) - СНиП 41-02-2003, п.9.5
4) В узлах трубопроводов есть тепловые камеры? отключающая арматура? СНиП 41-02-2003, п.10.17 в)
5) Вы имеете ввиду под дренажом? Отвод конденсата из паропровода, отвод грунтовых вод от теплосети? Если вы имеете ввиду сбросные колодцы для слива воды из теплосети - ставьте в месте наименьшей глубины прокладки. Учтите так же п.10.18 и 9.5 (уклон как правило от здания) СНиП 41-02-2003.

Автор: Мистер Х 3.9.2014, 6:13

Я тут только ответы на замечания экспертов отвечаю по чужому проекту делаю. Дренаж на случай ремонтных работ, для слива воды. Надо же как то достать от туда будет эту воду. Обычно уклон в камеру и она там сливалась, а в данном случаи какое решение необходимо?

Автор: Swift 3.9.2014, 7:38

Спускники в камере (если она есть) и в сбросной колодец, если нет - делать камеру со сбросным колодцем, там где её можно сделать (нужно смотреть по плану).

Автор: Мистер Х 3.9.2014, 8:03

Онаи дёт из ИТП здания. Там спускники есть. Меня интересует как вода от туда при спуске подниметься с отметки 72,920 до точки А Уклон же делаеться что бы вода самотоком слилась, а тут как бы в какую сторону уклон не делай всёровно не слить её.

Добавил план.

Автор: Swift 3.9.2014, 8:28

Неподвижных опор нет? Почему в УП3 Т1 меняется с Т2?
У вас теплосети на существующих коммуникациях? или эти сети недействующие/выносящиеся из-под пятна застройки?
Если на коммуникации не попадете ставьте в УП1 камеру со спускниками и колодцем. Если попадете - ставьте там где коммуникаций нет, например в УП3. Уклон труб меняйте, чтобы он был к камере.

Автор: Мистер Х 3.9.2014, 8:39

Опоры мне предстоит расставить. Думаю как тоже посчитать максимальное расстояние между неподвижками. / Скорее всего потому что криво нарисовано было. Т1 иТ2 поменялись./ Ну там сети все реконструируемые. Без Камеры не обойтись?

Автор: Swift 3.9.2014, 10:52

нет.

Автор: Voproseg 15.9.2014, 9:22

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, руководствуясь чем стоит выбирать глубину залегания труб теплосети в ППУ изоляции при бесканальной прокладке. Посёлок московской области?

Автор: NIK84 15.9.2014, 9:34

Здравствуйте, смотрите СП 41-105-2002 п.4.48

Автор: Voproseg 15.9.2014, 9:41

Спасибо большое!)

Автор: artem1903 16.9.2014, 11:16

Добрый день!

Ввожу тепловую сеть надземно. Стена сэндвич-панель толщиной 100 мм. Сейсмики нет.

Нужно ли что то предусматривать между стеной и изоляцией трубопровода? Манжету или футляр например?

Спасибо!

Автор: xeonis 16.9.2014, 22:41

Добрый вечер.
Помогите пожалуйста найти ответы на мучающие меня вопросы.
Есть тепловая сеть в СПб - подсоединение здания к существующей тепловой сети.
Присоединяемся 2Ду80 к 2Ду150 в камере на УП, но там НО прямо в камере у УП.
1.Такое присоединение имеет право на существование? Как его реализовать?
2.Входя в ИТП здания, проходим небольшой участок под навесом. Эксперт выставляет замечание, что нельзя. Есть нормы, которые действительно запрещают это? Навес высотой около 4 метров.
Заранее благодарю.

Автор: Машинист 17.9.2014, 12:50

Добрый!
Да, в стене футляр, в футляре - манжету.

1. Право имеет. Только в отвод не врезайтесь. Реализовать как обычно - сверху, "гусем".
2. Что за навес, почему нельзя, эксперт не ссылается ни на что?

Автор: xeonis 17.9.2014, 15:30

1. Ну это ясно. Спасибо.
2. Это проверяющий в теплоснабжающей организации. Там П-образное здание, над внутренней частью навес. Ссылается на невозможность ремонта и демонтажа)

Еще там такое дело - пишет, чтобы не проектировались парковки машин на сетях. Но мы просто пересекаем проезд (там идет его расширение как раз) и парковочные места начинаются в 5 метрах от нашей сети. Надо больше?

Автор: Машинист 17.9.2014, 15:38

Чушь. Из-под 4-метрового навеса что угодно можно вытащить и втащить обратно, и достаточно больших диаметров. Диаметры какие?
Про расстояния до парковок и пр. посмотрите приложения к СНиПу тепловые сети - там все есть.

Автор: Shedia 23.9.2014, 8:24

Помогите разобраться
Надземная прокладка ТС в ППУ изоляции по требованию заказчика , но есть ещё подземная тепловая камера с существующими и проектируемыми трубопроводами. В какой изоляции прокладывать трубе в камере: ППУ/минвата? Дело в том, что если брать фасонные детали в ППУ изоляции с размерами по ГОСТ, камера получается огромная. Менеджер завода-изготовителя труб в ППУ изоляции сказал, что обрезать фасонные детали не рекомендуется. Остается вариант проложить трубы в минвате? или, например, в ППУ скорлупах, но для таких фасонных деталей, как отвод или даже арматура, такой изоляции не видела

Автор: Swift 23.9.2014, 9:50

СНиП 41-02-2003, п.11.4
Делайте в минвате или другой подобной негорючей теплоизоляции.

Автор: Alasseia 24.9.2014, 10:40

Здравствуйте.

Проектирую бесканально-прокладываемую теплотрассу, d1000, с компенсацией температурных удлинений сильфонными компенсаторами.
Из за стеснённости коридора и этапности строительства (необходимости расчитывать опоры как концевые) получаются неподвижные опоры с осевыми нагрузками по расчету в СТАРТе порядка 240 тс на один трубопровод. Ось трубы заглублена примерно на два метра от поверхности грунта, грунт в геологическом отчете на глубине до 3 метров характеризуется как насыпной, глубже - суглинки.

Вопрос: есть ли какие то типовые решения строительных конструкций под такие нагрузки? Нашла только ПС-239, но там не те диаметры и совсем не те усилия. Какие конструкции под опоры разрабатывают строительные отделы ваших организаций в подобной ситуации?

Меня смущает то, что разрабатываемые у нас строителями конструкции неподвижных опор получаются, на мой взгляд, слишком уж крупные. Совмещенная с тепловой камерой такая опора имела толщину стен по 1,2 м и состояла из двух "комнат" по 7х7. Конструкторам конечно виднее, и может даже никто с коэффициентами запаса и не перемудрил, но было бы интересно познакомиться и с другими решениями.

Автор: NIK84 26.9.2014, 9:25

Здравствуйте столкнулся, с таким требованием-толщина ответвления (отвод, труба) спускника до запорной арматуры должна равняться толщине основного трубопровода, чем регламентируется это требование? Искал в СНиПе "Тепловые сети", ПБ 10-573-03 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ" об этом там ничего не нашел, серия 5-903-13 выпуск 2 часть 1 ясной картины не дала.

Автор: Alasseia 26.9.2014, 10:29

У нас такое требование прописано отдельным пунктом в заданиях на проектирование гортеплоэнерго: "Патрубки к дренажной запорной арматуре, штуцера и патрубки для сброса воздуха, патрубки и отводы на байпасах, патрубки и отводы к запорной арматуре на перемычках и абонентских ответвлениях - с толщиной стенок металла не менее толщины стенок металла основных магистральных трубопроводов". В литературе не встречалось.

Автор: max-energe 3.10.2014, 10:01

На трубопроводе тепловой сети задвижкой в ИТП приварена труба для промывки трубопровода. На конце этой трубы стоит приварная стальная шаровая арматура. Раньше видел, что все ставили фланцевую с заглушкой. Есть ли какой-нибудь пункт в правилах, запрещающий устанавливать приварную арматуру для вышеописанных целей?

Автор: Машинист 3.10.2014, 10:26

В литературе есть старый СНиП Тепловые сети 2.04.07-86* номер у него. Там в приложениях таблица соответствия условных диаметров для спускников, воздушников, байпасов в зависимости от диаметра магистрального трубопровода. Так вот, я лично не совсем понимаю, как будет выглядеть воздушник Ду40 на трубе Ду700... с одинаковой толщиной стенки.

Автор: max-energe 3.10.2014, 10:43

Подскажите, пожалуйста, нужно ли вообще делать перед отсечной арматурой тепловой сети в ИТП устройство для промывки трубопровода ?? (Приварить к трубе ТС еще одну трубу с фланцем на конце?)

Автор: Машинист 3.10.2014, 11:08

Никогда не делал. Может быть, для каких-то крайних ИТП теплосеть пишет такое, чтоб магистрали была возможность промыть. В ЦТП РОТ-гайку просят установить, тут в соседней теме где-то поднимался вопрос недавно. А мне не встречалось.
И про учет не забывайте, никаких штуцеров с арматурой до измерительного устройства быть не должно - это все лазейки для нелегального отбора горячей воды из сети.

Автор: NIK84 3.10.2014, 12:45

Такое требование насчет воздушников есть еще и в НТСе (НТС 62-91-69 примечание 1), только с чем оно связано...

Автор: Andrey_D 10.10.2014, 14:09

Требование связано с необходимостью одинаковой коррозионной стойкостью. При этом толщина стенки ответвления вне зависимости от толщины магистрали не может превышать 10 мм.

Автор: nik4t 10.10.2014, 14:56

Вот только не могу найти, где об этом пишут... но слышал.

Автор: dronovigor 12.10.2014, 23:02

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, запорную арматуру какого производителя можно применить для наружной надземной прокладки по варианту с навесной изоляцией на минимальную температуру -50 град.

Автор: xeonis 20.10.2014, 16:08

Добрый вечер.
Тут такое дело - согласовываем пересение нашей тепловой трассы (Гвс Ду50+циркуляция Ду32, пластик) с газопроводом среднего давления. Нам говорят, что надо делать футляр (что верно, т.к. в районе пересечки существующий футляр на газе всего около 4м длинной), но при этом говорят, что разрезной футляр использовать запрещено и нам надо получать ТУ на перекладку газопровода.
Естественно этого хотелось бы избежать.
Никто не в курсе где написано, что разрезной футляр использовать нельзя и правомерно ли это вообще.
Благодарю.

Автор: nik4t 20.10.2014, 17:59

Дайте посмотреть кусочек трассы и профилек в этом месте.

Автор: Swift 21.10.2014, 7:48

СП 42-101-2003 п.4.53 Со­единения составных частей футляра должны обес­печивать его герметичность и прямолинейность.
Насколько я знаю, по факту всегда делают разрезные. Как вариант - заложите футляр по серии 5.905-25.05.

Автор: Мистер Х 27.10.2014, 6:58

Здравствуйте. Кто знаком хорошо с системой ОДК. Неоходимо заложить в спецификацию: "Кабель с медными жилами сечением 3х1,5 мм2", "Металлорукав", "Комплект соединения проводов системы ОДК в сварном стыке". Вообще не понимаю где оно там есть и как это всё расчитывать?

Автор: Barn 31.10.2014, 15:19

10 метров кабеля на один кабельный вывод на одну трубу, металлорукав те же 10 метров, но лучше трубу 50 оцинкованную.

Кто знает статус гост 55596-2013, который рекомендует старт? Может кто слышал что об этом документе говорит московский технадзор?

Автор: nik4t 31.10.2014, 20:53

Московский технадзор, тот что МОЭК, требует расчет по этому ГОСТу, это делает последний Старт, вроде...
Московский технадзор, тот что МТК, не требует...
С 1 ноября будет какое-никакое объединение.

Автор: Мистер Х 2.11.2014, 8:07

на каждой трубе получаеться есть этот кабельный вывод? Надо длинну трассы поделить на длинну трубы получиться количество труб и количество труб умножить на 10 ?

Автор: nik4t 2.11.2014, 18:03

Надо:
Каждый кабельный вывод (на детектор), это как Вам написали раньше, 10м * 2 (от каждой трубы) * количество этих самых выводов по трассе (смотрите схему ОДК).
"Комплект соединения в сварном стыке" считается по количеству стыков на трассе. И умножаете на количество проводников в трубе /2. Если 2 то 2/2=1Если 4 то 4/2=2И т.д.

Автор: Voronin.90 7.11.2014, 14:50

Здравствуйте, отвечаю на вопросы экспертизы по тепловым сетям для детского сада. Проектом предусматривается подземная прокладка из труб стальных с изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке заводского изготовления в непроходных каналах из монолитного железобетона. Проектом предусмотрена система ОДК. Эксперт дал следующее замечание :

"Обосновать разработку системы СОДК для проектируемых тепловых сетей в монолитном железобетоне, при отсутствии ее в существующих."

Подскажите как грамотнее ответить на это замечание? Понятно что удорожание всего 2 процента, и ОДК позволяет своевременно диагностировать состояние трубопровода, дает уверенность в бесперебойной работе, возможность предотвратить аварию.

Автор: Barn 7.11.2014, 15:16

В ГОСТе 30732-2006 что-то есть и в СП 41-105-2002 есть пункты, говорящие об обязательности систем СОДК для трубопроводов в ППУ изоляции.

Автор: Voronin.90 7.11.2014, 16:34

Спасибо за ответ. Ещё один вопрос. Теплотрасса к детскому садику идет в непроходном монолитном канале. и эксперт пишет следующее замечание.

"Ввод трубопроводов проектируемых тепловых сетей в железобетонном канале в здание выполнен с нарушением. Расстояние от края железобетонного канала до фундамента здания менее двух метров.
Основание: Прил. А Табл. А.3 СП 124.13330.2012."

Т.е я должен за 2 метра до фундамента перейти на бесканальную прокладку, по моему это глупо . А таблица А.3 на которую ссылается эксперт справедлива по моему мнению при прокладке ТС вдоль фундамента. Как снять это замечание ?

Автор: nik4t 7.11.2014, 18:29

Это совершенно не компетентный эксперт!
1. Оставляете всё как есть. Вы сделали правильно.
2. "Эксперта" бьёте по сусалам СНиП'ом 41-02-2003, открыв на п.9.3. "...Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учереждений... в монолитных..." (если любит СП, то открываете п.9.4)

Автор: Swift 10.11.2014, 8:46

to Voronin.90

СНиП 41-02-2003 п. 11.11
при параллельной прокладке теплотрассы и фундамента здания. Если теполотрасса прокладывается перпендикулярно фундаменту (т.е. ввод теплосети) - расстояние не нормируется.
Эксперт видимо не "копенгаген"

Автор: AndreyS31 10.11.2014, 13:33

Подскажите пожалуйста! Могу ли я использовать для подземной прокладки тепловых сетей (т1,т2) полимерные трубы Изопрофлекс-95А, максимальная температура в тепловых сетях 95 градусов. В ТУ написано сделать тепловую сеть из пластиковых труб, а экспертиза не согласовывает трубы Изопрофлекс-95а, ссылается на гл.1 СП 41-107-2004.

Автор: Swift 10.11.2014, 16:14

СНиП 41-02-2003 п.10.3
СП 41-107-2004. Данный документ распространяется на трубопроводы сетей ГВС, на трубопроводы отопления/теплоснабжения формально он не распространяется (если у вас 4-х трубная прокладка).

Как вариант:
1) Проблемы из-за того, что вы взяли трубы с обычной толщиной изоляции, а в вашем регионе должны использоваться трубы с усиленной теплоизоляцией.
2) Давление теплоносителя по ТУ выше чем допустимое для этих труб
3) Толщина стенки труб ниже, чем требуемая по СП 41-107-2004, таблица 1 - для труб с рабочим давлением до 1,0 МПа.

Автор: AndreyS31 10.11.2014, 16:53

Спасибо! В ответе на замечание так все и писал, что СП для горячего водоснабжения, ссылался на п.10.3 СНиП и техническую документацию на эти трубы, все параметры тепловой сети подходят для применения труб (давление, тепм., тепловая сеть низкотемпературная). Звонил производителю труб, он тоже подтвердил правильность выбора их. Эксперт опять пишет, на основании каких нормативных документов запроектирована подземная тепловая сеть из труб сшитого полиэтилена Изопрофлекс-95А, применение труб из сшитого полиэтилена в тепловых сетях с температурой 95 градусов не соответствует гл.1 СП 41-107-2004.

Автор: nik4t 10.11.2014, 17:43

Дурь!
Но эксперт прав, выходит:
Гл.1 СП 41-107-2004 - "Настоящий Свод правил распространяется на проектирование и монтаж подземных трубопроводов горячего водоснабжения с трубами из «сшитого» полиэтилена (ПЭ-С) (далее - трубопроводов) с индустриальной теплоизоляцией из пенополиуретана (ППУ) в полиэтиленовой (ПЭ) оболочке с максимальной температурой воды 75 °С и постоянным рабочим давлением до 1,0 МПа, прокладываемых бесканально"

Автор: Mishan13 10.11.2014, 23:22

Попробуйте Изопрофлекс-115А

Автор: Swift 11.11.2014, 8:45

Формально этот документ не распространяется на эти трубы, ведь это трубы отопления а не ГВС (при 4-х трубной прокладке). Да и максимальная температура - 95 а не 75. Что опять же говорит о том что СП 41-107-2004 не распространяется на трубы отопления/теплоснабжения

Думаю не вариант. Замечание видимо заключается в том что при температуре более 75 полимерные трубы использовать нельзя.

Автор: dronovigor 11.11.2014, 9:38

Здравствуйте. В проекте тепловой сети хочу предусмотреть на трубопроводах слива из тепловой сети устройство предизолированной запорной арматуры с удлинением штока без каких дополнительных устройств (без ковера и т.д.). То есть на участке бесканальной прокладки будут просто шаровые краны с удлинение штока, ничего более. Возможно ли так сделать?

Автор: фафафа111 11.11.2014, 10:53

Доброва времени суток вопрос такой, у нас на ТЭЦ проводилась экспертиза промышленной безопасности, по заключению эксперта Рекомендовано Согласно требованиям п.6.1.20 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок», утвержденных Приказом Министерства энергетики РФ от 24 марта 2003 г. №115, все задвижки диаметром 500 мм и более, должны быть оборудованы электроприводом.
Тепловые сети запроектированы в 1974г и смонтированы где то в тех же годах. Все задвижки стоят без эл. привода. Сейчас установить задвижки с эл. приводами нет возможности не позволят габариты камер, я имею ввиду подземную прокладку. Как выполнить эту рекомендацию???
Ведь если не выполним, не пройдем следующею экспертизу

заранее спасибо за ответы

Автор: nik4t 11.11.2014, 11:12

Совершенно согласно с Вами думаю.

Автор: AndreyS31 11.11.2014, 11:35

Разговаривал с экспертом, он говорит что кроме СП 41-107-2004 нет нормативки для пименения таких труб, техническая документация на трубы не является нормативным докментом, нужен утвержденный стандарт предприятия или спец. тех условия (либо стальные). Я предлагал Изопрофлекс-115А он все равно не принимает ( я читал и спрашивал производителя, трубы Изопрофлекс-А вроде все изготавливаются из сшитого полиэтилена).

Автор: Машинист 11.11.2014, 11:49

А что, СНиП тепловые сети для экспертов уже отменили ? А мужики-то не знают

Автор: nik4t 11.11.2014, 11:49

Есть, есть)))
ответ на вопрос:

Согласно СНиП 41-02-2003 п.10.3 и СП 124.13330.2012 п.10.3 -качество и характеристики этих труб удовлетворяют параметрам теплоносителя (прикладываете технические характеристики труб (каталог)).
______________
Так что про СпецТУ "гонит")))
Как фамилия эксперта, кстати? МГЭ?
______________
Во! Лёва в курсе

Автор: Машинист 11.11.2014, 11:54

Во-во)
Разогнать МГЭ !!!

Автор: Voronin.90 13.11.2014, 14:47

Подскажите пожалуйста, где найти информацию по глубине сбросного колодца. В тепловой камере предусмотрел приямок 400х400х300(h).При этим отметка дна сбросного колодца ниже дна тепловой камеры на 1м. У эксперта возник вопрос обосновать эту глубину в 1м. Подскажите где это написано. Помню давно видел это в какой то типовой серии. На что сослаться чтобы ответить эксперту.

Автор: nik4t 13.11.2014, 15:27

Нигде такого нет.
Сбросной колодец какой?
куда из него девается вода?

Автор: Voronin.90 13.11.2014, 16:43

Сбросной колодец для опорожнения теплосети, из колец диаметр 1000, из колодца вода насосом отводится в ливневку

Автор: nik4t 13.11.2014, 21:26

Ну, а раз насосом! То....?
Либо расчитываете объем спускаемой воды из труб(ы) и берете объем колодца (заглубление ниже спускника) ему равный. Что бы потом откачать когда придётся.
Либо откачиваете насосом on-line и объём колодца может быть меньше, хоть "стакан".

Автор: Voronin.90 14.11.2014, 15:07

Спасибо за ответ, т.е в нормативке об этом ничего не сказано?

Автор: nik4t 14.11.2014, 15:32

Там и сказать нечего.

Автор: PSergeyV 18.11.2014, 10:17

Добрый день.
9.3 При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий транзитными водяными тепловыми сетями с диаметрами теплопроводов до 300 мм включительно при условии прокладки сетей в технических подпольях и тоннелях (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания.
как выглядит выполнение данного пункта СНиП на практике?
Если понимать дословно то колодец должен располагаться в самом здании. Можно ли обойтись приямком, с выпуском в колодец, расположенный за зданием?
Буду очень признателен, за помощь.

Автор: KYV86 18.11.2014, 11:22

Суть требований этого пункта - исключить скопление воды в тоннеле или подвале в пределах здания на случай порыва. Колодец нужно размещать за зданием (вне пределов фундамента), а сборный приямок с выпуском в колодец должен быть внутри, в нижней точке.

Автор: PSergeyV 19.11.2014, 8:39

спасибо

Автор: lucy_nu 11.12.2014, 12:37

здравствуйте, такой вопрос на засыпку... как протащить трассу т/с Ду 400 в районе с сейсмичностью 8 баллов и уклоном земли до 25 процентов? отметка котельной 320, отметка потребителя 250... сначала начертила на опорах, но получается что они у меня через каждые 3-5 м стоят и еще через одну низкая/высокая... (а по сп на высоких не допускается при такой сейсмике) возможно ли пройти безканально с таким уклоном?

Автор: Voronin.90 15.12.2014, 11:17

Здравствуйте, вопрос немного не по теме. Проектирую ЦТП. ТСО выдали Тез. условия в которых сказано о независимом присоединении систем отопления и гвс. Вопрос такой - нужна ли водоподготовка подпиточной воды из системы городского водопровода ? Или достаточно установки фильтров ? В СП 41-101-95 есть пункт 5 Водоподготовка, но как я понял он только для систем ГВС, т.е для систем отопления водоподготовка не нужна ?

И ещё в сп несоответствие в п. 3.13 написано:
"Заполнение и подпитку водяных тепло вых сетей после ЦТП и систем потребления теплоты, пр исоединяемых к тепловым сетям по независимой схеме, следует предусматривать водой из обратного трубопро в ода тепловой сети подпиточным насосом или без него, если давление в обратном трубопроводе тепловой сети достаточно для заполнения местной системы.

При обосновании допускается подпитка указанных систем из подающего трубопровода тепловой сети с обеспечением защиты этих систем от превышения в них давления и температуры воды, а в от крытых системах теплоснабжения - и из системы горячего водоснабжения.

Подпитка водой из водопровода не допускается."

А в п 5.5
"Способ обработки воды следует выбирать в соответстви и с прил. 15 .

При исходной воде с положительным индексом насыщен ия, карбонатной жесткостью не более 4 мг-экв/л, суммарным содержанием хлоридов и сульфатов не более 50 мг/л, содержанием железа не более 0,3 мг/л обработку воды в тепловых пунктах предусматривать не требуется."

Помогите разобраться в вопросе.

Автор: KYV86 15.12.2014, 11:43

Обычно при независимом присоединении систем отопления и ГВС в ЦТП подпитку для ГВС берут из водопровода, если вода соответсвует. Для отопления подпитку берут из обратного трубопровода тепловой сети (при наличии разрешения, или ссылки в техзадании). Решайте вопрос по порядку. Если подпитка СО из теплосети разрешена, то и голову ломать не надо. Если не разрешена, то делайте анализ холодной воды на соответсвие требованиям СП (или запросите у водоканала) и по анализу выбирайте систему водоподготовки и включайте в проект.

Автор: Voronin.90 15.12.2014, 13:51

Спасибо за ответ.

Автор: G_Ivan 15.12.2014, 16:46

Такой вопрос :
Идёт монтаж теплосети, трассу с ППУ ложат криво - "зигзагом" (перекосы на сварочных стыках участков).
Нормирование по отклонениям нашёл только в ГОСТе на сварные соединения.
Есть ли ещё какие-нибудь нормативы на прямизну трубопроводов ?

Автор: Stas171 16.12.2014, 22:17

Добрый вечер, проектируем колектор и в СТО НОСТРОЙ 2.16.65-2012 встретил "люк с запорным устройством изнутри" . на сайтах производителей такого не нашел. Подскажите что это и где его заказовать?

Автор: nik4t 16.12.2014, 22:40

Коллектор такое значимоёмкое слово!
Поясните, что за коллектор? Тогда постараемся ответить.

Автор: Машинист 16.12.2014, 22:48

Расстрелять всех, и заставить переварить ровно. Пока не переварят - денег не давать.

Автор: nik4t 16.12.2014, 22:50

Автор: Stas171 16.12.2014, 22:56

подземный коллектор для инженерных коммуникаций (теплосеть 2 Ду 250 + електрокабелы) или нужны еще вводные данные?

Автор: nik4t 16.12.2014, 23:00

Последнее - Москва, ГУП Москоллектор?

Автор: Машинист 16.12.2014, 23:06

Но если хочешь довести людей до горьких слёз -
Их безопаснее всего по радио дразнить!
©
У нас тёща с тестем много лет в подъезде пользовали мусорокамеру в качестве кладовки. Ну, на три кваритиры на площадке, очень приличная кладовочка. Мусорка в другом месте у них там, за углом. Это другой сказ.
Так вот, припёрлась пожарная инспекция, трижды шантажировала: хлам всем весь убирать!!! никто не дёрнулся. в итоге вынесли последнее китайское - или штрафище, или ставьте двери "по нормам" противопожарные. Дали фирму - все поменяли двери, 13500 за штуку, во всем доме. Отличие от прежних - пена розового цвета какая-то, на зефирку похожая по виду.
Вот думаю, а у Москоллектора - ну точно же должна быть доча, правильные люки делающая, с запорным устройством изнутри?
Дайте вы человеку ссылку, не мотайте нервы)))

Автор: nik4t 16.12.2014, 23:23

Какая тёща?
Какой тесть??
Человек хотел ночью попроектировать, спросил, а ты... ты...
______
Там такая история... с Москоллектором... если это он конечно...
Не любит он эти люки, в общем. Не хотел он их раньше.
Но если надо, могу чертеж поискать... или можно в Службу Технического Развития Коллекторов (СТРК) позвонить, и попросить у Писарева Андрея Евгеньевича (бывший гл. инж. РЭК-1) чертежи... а он еще и подскажет надо ли вообще это...
______
А ты доча, доча...

Автор: Машинист 16.12.2014, 23:27

Ну не у всех же Писарев Андрей Евгеньич бывший главный.
У нас вон, и коллекторов-то в городе нет вообще)))
Вот и сидим по ночам, с потолка выдумываем, как люк закрыть.
А чертеж-то поищи, поищи. Чую я, скоро массово закрывать их будем.

Автор: Stas171 16.12.2014, 23:30

нет.
если владеете информацией по моему вопросу подскажите пожалуйта. Возможно есть какой то каталог, картинка, чертеж. Хотя бы как выглядит такой люк.

Автор: nik4t 16.12.2014, 23:31

Это такая фишка Московская, я ваще не знаю где они ещё есть. Если чуешь за проектирование обычной теплосети много не возьмёшь, то кричи, что нужен коллектор! В разы больше заработаешь))
Они, люки, что видел, уж заварены швеллером 8 изнутри многие.
Страна готова!
Начинайте!)

Автор: Машинист 16.12.2014, 23:33

Так. Начинайте. Хорошо. А выбираться оттудова как потом, после как заваришь?
Чертежи давай.

Автор: nik4t 16.12.2014, 23:39

Ок!
Я постараюсь, но сейчас сил уже нет, а завтра на работе не буду вообще.
Давайте попробую послезавтра выложить чертеж сюда?


Там для того, что бы выбраться нормальные человеческие венткиоски есть, с люком в крышке и замком на ключ.
Кому эти "кругляши" чугунные нужны были вообще не понятно.
Точнее понятно, есть таки СНиП 2.09.03-85 и СП (раньше тоже СНиП) пожарный, но на местах видней!

Автор: Stas171 16.12.2014, 23:49

в нашем случае коллектор целесообразен и вынужден, да и решение о его строительстве принимаю ни я. Я принимаю участвие в проектировании. Люки заварены швеллером, хм так они должны быть аварийными выходами. Венткиоск прудуматривает выход, но интересен все таки и люк упомянутый в СТО НОСТРОЙ 2.16.65-2012.

спасибо, буду ждать. Мне б главное увидеть что оно такое, а вот будут ли это строить, это уже другая история )

Автор: nik4t 16.12.2014, 23:51

Я понял.
Это нормально))

Автор: El Fuego 17.12.2014, 2:38

Stas171, я так понимаю Вам нужен http://www.complexs.ru/jbi/view/pid/216373 (прошу не счесть за рекламу). И таки да, непосредственно запирающее устройство расположено изнутри конструкции люка, откр/закр производиться при помощи спец ключа

Автор: nik4t 17.12.2014, 2:48

Это классический люк, с запорные устройством для открытия снаружи.
Немного не то.

Автор: G_Ivan 17.12.2014, 8:49

Я вот тоже думаю разориться на путёвую тех.экспертизу и натянуть их по полной программе.

Автор: teplo_gaz 17.12.2014, 14:07

Просьба поделиться мнением. Как вы считаете, можно ли тепловой сетью в канале зайти под дорогу (перпендикулярно дороге), повернуть на 90° и пойти дальше под дорогой?
По другому, к сожалению, никак нельзя. Прокладка ведется по территории спортивного комплекса.

И второй вопрос. Можно ли в канале заходить в подвал, если канал находится под входом в это здание?

Автор: nik4t 17.12.2014, 20:53

Дорога дороге рознь и от всех, перечисленных Вами, ситуаций спасает проходной канал.

Автор: Stas171 18.12.2014, 1:14

teplo_gaz, честно говоря опыта не так много, потому может и ошибаюсь но мои мысли:
1.Под дорогой зависит от того что за дорога (как и написал nik4t). Если на территории которая принадлежит застройщику то проблем меньше, если городу, да еще и в красных линиях, то думаю вам такое не разрешат. Есть еще категорийность дорог...
2. Не вижу проблем захода теплотрассы в канале в здание. Если есть какие то нюансы, можно рассмотреть вариант прокладки определенного участка теплотрасы возле здания в футлярах.

Автор: Swift 18.12.2014, 9:02

В принципе, в советские времена большинство магистральных теплотрасс прокладывали под дорогами. Минус в том. что при ремонте теплотрассы встает этот участок дороги. Можно так сделать или нет - надо разговаривать с теплоснабжающей организацией (согласует ли она проект)

В -надцати обычных российских городах проходные каналы видели только на картинках. Москва - исключение

Но ведь вы и определяете, где будет вход в здание. Неужели совсем нет места и нельзя сдвинуться на 2-3 метра? Поговорите со строителями, которые проектируют этот вход в здание, возможно ли такое конструктивно. Как правило, каналы под входами не делают... но если очень хочется, то сделать можно все что угодно, вопрос в цене

Автор: nik4t 18.12.2014, 9:16

Абсолютно верно, на такие вопросы на форуме возможны только такие ответы: - проходной канал!:)

Автор: G_Ivan 18.12.2014, 9:31

И заказчик сразу согласует другую трассу, когда узнает сколько будет стоить проходной канал.

Автор: nik4t 18.12.2014, 16:59

Вот такая история.
Что нашлось... спецификации к нему нет... масштаб тоже удивительный...
Но, что это, понятно. Швеллер, кругляк d20, "барашек" из полос, шпилька с резьбой или нарезать на кругляке.

Автор: Stas171 18.12.2014, 18:20

спасибо, может у меня с пространственным мышлением проблемы но не понимаю:
п.1 швеллер, она что прямо посреди отверстия люка?
п.2 барашек, открутили и что швеллер падает на голову ? или швеллер нужно закрепить к перекрытию коллектора?

да и в случае аварийной ситуации как то не похоже это на вариант быстрой эвакуации.
Может есть у кого то догадки(предположения) ?

Автор: nik4t 18.12.2014, 21:00

1. Швеллер расположен поперек проёма оголовка, упираясь в него и прижимается барашком.
2. Барашек откручивают придерживая швеллер
3. Да, в случае аварийной ситуации, женщине-обходчице и люк не под силу стоя на лестнице вверх поднять.
Да, вот такая конструкция.

Автор: Voronin.90 22.12.2014, 14:12

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где найти нормативную высоту, до которой в ЦТП можно располагать краны шаровые и затворы дисковые без сооружения каких либо площадок для обслуживания. И с какой высоты их(площадки ) нужно предусматривать?

Автор: Машинист 22.12.2014, 14:41

Здравствуйте. По-моему, эти высоты прописаны в ПТЭ тепловых энергоустановок. До 1,5 метра обслуживается с пола. от 1,5 до 2,5 допускается применять передвижные площадки. Выше 2,5м - обязательны стационарные площадки.

Автор: Voronin.90 22.12.2014, 14:51

Спасибо!

Автор: Nickonpn 23.12.2014, 19:16

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите как обоснованно ответить заказчику. Суть вопроса: выполнен проект тепловой сети бесканальная прокладка из ППУ-ПЭ элементов с СОДК, сделаны расчёты в СТАРТ. Объект удалённая промышленная площадка не в городе. Глубина залегания трубопроводов средняя 2,2-2,8 м; температурный график 95/70 максимальный Дн 159мм. В ТЗ указана подземная бесканальная прокладка теплосети( без уточнений из каких элементов). После передачи проекта- заказчик пишет письма с просьбой согласовать замену ППУ труб и элементов на стальные трубы (есть на складе) с изоляционным покрытием ПОЛИКЕН по месту. Как я понимаю, система ПОЛИКЕН-это полимерная лента с мастиками для антикор. защиты газопроводов и нефтепроводов. На эти письма я отвечал о необходимости основной теплоизоляции, системы СОДК или прокладке в канале, что дороже, и предлагал (если уж так хочется использовать свои трубы со склада)-то договориться с заводом производителем предизол. труб об изготовлении заводом ППУ из ст. трубы заказчика. Но всё без толку. Будем , пишут, изолировать по месту и всё. Я в нормах не нашёл прямого требования о бесканальной прокладке только из элементов заводского изготовления. (... следует преимущественно применять предварительно изолированные в заводских условиях трубы... ).Что посоветуете?

Автор: Swift 24.12.2014, 13:01

Nickonpn
Здравствуйте! Поискал сети информацию о материале "Поликон", вроде как это защитное антикоррозионное покрытие. Даже если поверх поликона потом смонтировать ППУ скорлупы, или другую теплоизоляцию, то конструкция не будет работать как одно целое(предизолированная ППУ труба). Т.е. сделанный вами расчет нельзя использовать для "самодельных" труб.
Как отписаться - материал Поликон не удовлетворяет требованиям СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция" (или ваш аналог этого СНиПа) в части нормативной плотности теплового потока.
Скорее всего, фирма занимается монтажом газо/нефтепроводов, а там теплоизоляции нет, опыта работы с тепловыми сетями у них видимо тоже нет. Я бы вам не советовал согласовывать любые другие "кустарные решения" этих монтажников. По своему опыту могу сказать, что подрядные организации начинают лапшу на уши вешать, мол мы все сделаем, исправим, НО ПОТОМ, а сейчас вы главное подпишите нужные документы, что согласовываете/(принимаете в эксплуатацию) эти решения. А потом до них не дозвониться, встретиться времени тоже нет. Развод, одним словом.
Хотя сейчас на Украине и не такие "чудесные" решения могут реализовать.

Автор: timofeyprof 24.12.2014, 15:34

"Предлагаемое строительно-монтажной организацией ХХХ решение не удовлетворяет требованиям СНиП 41-02-2003 п.11.10, 11.11" (аналогичного пункта в ДБН не знаю, а п.12.3 ДБН четких требований не содержит)

Автор: Nickonpn 24.12.2014, 16:15

Swift &Timofeyprof,
Спасибо за консультации. Это не в Украине объект, а в Туркменистане, так что на ДБН ссылки и не надо. У них там СНТ 3.05.04-94 -к сожалению таких чётких п. как 11.10, 11.11 СНиП 41-02-2003 там нет. Так что в основном будем ссылаться на несоответствие плотности теплового потока нормам тем более, что есть пересечения с электриками с мин. расстоянием по вертикали. п. 11.10, 11.11 СНиП 41-02-2003 приведём тоже.

Автор: Мистер Х 29.12.2014, 14:34

Здравствуйте. Пришло замечание от эксперта по обьекту о необходимости сделать уклон от здания в ЦТП, трасса не длинная там негде поставить камеру. ЦТП на уровне земли. Эксперт из ТеплоТюмени утверждает что там дринажный колодец в ЦТП, внутри ЦТП я не был и не знаю что там за чудная система с дренажём в ЦТП. Есть у кого пример такой системы посмотреть? Или разьясните как это делаеться?

Автор: Shaiba 14.1.2015, 12:11

Добрый день,коллеги!Возник вопрос,не знаю,как поступить.Проектирую тепловую сеть до котельной (СТАРТ я не знаю, пользуюсь экселем) с проколом шерез шоссе.Параллельно идет газопровод высокого давления до 6кг.Условия стесненные.Газ приходится "перепрыгивать".Решила угол поворота после прокола зажать неподвижками с двух сторон,что бы не было на него воздействий со всех сторон.Оцените,пожалуйста схему и принятые решения.Подскажите,как лучше поступить в данной ситуации?

Автор: Машинист 14.1.2015, 12:31

Не были в ЦТП - так побывайте. И подтяните правописание шипящих и "ц" с "о", "е" и "ё". В ударном слоге пишется "О" - врачОм, кирпичОм, глупцОм, дренажОм. в безударном - "Е": товарищЕм, старцЕм. И дрЕнаж через "Е", через "И" - дристать только. И разъяснить с объектом - через твёрдый знак. Правило не помню. Про -тся и -ться - Вовка Хит напишет, это его епархия
Делается это просто - в полу здания колодец, в колодце дренаж.

Здравствуйте. Я бы газ к чертовой матери закопал поглубже, и обошёлся без этих вывертов. Он же проектируемый?

Автор: Shaiba 14.1.2015, 12:50

Газ закопать поглубже не получается.Уже в траншее лежит))).И заказчик с подрядчиком не хотят что-то менять))

Возможно ли так "зажать" неподвижками угол?Правильно ли это?

Автор: Sfinx78 14.1.2015, 13:02

чтобы расставлять неподвижные опоры
требуется знать расстояния до других компенсаторов
с противоположной стороны показанных опор
то бишь чем компенсируется СПРАВА и ВНИЗУ относитеньно того что видим

размер всего 1 что тоже плохо

но я бы задумался над вариантом:

ПЛОСКИЕ углы поворота и лишь НАД газом П-образный элемент
чтобы предотвратить "кручение" труб от элемента вертикального поворота

а также зная расстояние от мнимой неподвижной опоры
надо рассчитать перемещения в П-образном элементе

и ещё есть вариант отводов над газом под углом 45 градусов

Автор: Shaiba 14.1.2015, 13:23

С остальными неподвижками вопросов у меня нет.Вопрос только в этом П-образном проходе над газом и сразу поворот направо.П-образный проход над газом выполнен из двух отводов и вылета компенсатора не будет.И что бы обезопасить его от воздействий расширения трубопровода сверху и снизу я и зажала его неподвижками с двух сторон.Вылет компенсатора больше не позволяют делать,типа,ищите решения.Только такое на ум пришло.

Автор: Sfinx78 14.1.2015, 13:52

читаем внимательно: другие неподвижки не интересуют:

требуется знать расстояния до других... компенсаторов

то бишь чем компенсируется СПРАВА и ВНИЗУ относитеньно того что видим

пишете: "П-образный проход над газом выполнен из двух отводов"

в реальности: 4 отвода ну если кому нравится буквами числительные: четыре

у меня в совете предлагается конструкция из 5 отводов:

плоский угол (1 отвод) и П-образный элемент (+4 отвода)

Автор: Shaiba 14.1.2015, 14:29

Я Вас поняла.Но с пятью отводами,боюсь,что влезу на чужой участок,а этого никто не позволит.Очень мало места для маневра(((

Автор: Sfinx78 14.1.2015, 15:09

у меня речь вот о чём: 5 отводов

правильно ли поняли ???

Автор: Shaiba 14.1.2015, 15:15

Да,правильно)) Но тут надо еще сохранить расстояния по горизонтали от газа.Если так делать,то на участок чужой попадаю.Вот и пытаюсь как-то избавить угол от нагрузок расширения

Автор: Sfinx78 14.1.2015, 15:24

но где же где же где же другие компенсаторы как пишу:

"чем компенсируется СПРАВА и ВНИЗУ относительно того что видим"???

Автор: Shaiba 14.1.2015, 15:44

Прилагаю схему

Автор: nik4t 20.1.2015, 11:39

Продублирую более качественным чертежом:

Автор: hp555 23.1.2015, 13:33

Как вариант обойти газ можно, сделав z-образный участок. Т.е. сначала сделать поворот трассы после прокола дороги до газа, затем поворот на 90 градусов - с изменением уклона проход под газом, поворот на 90 градусов - возврат на трассировку. Между подошвой насыпи и газом участок теплотрассы должен влезть. И никаких вертикальных отводов.

Автор: Barn 3.2.2015, 10:15

Добрый день. Такой вопрос, устраиваю спускник в камере с четырех труб, две - гвс (60-45), две отопления (95-70). Труба отопления черная 8731-74, гвс оцинковка 10704-91, диаметры разные. Стоит ли устраивать спускник с третьей задвижкой, завязывая все четыре трубы? Или лучше сделать по отдельности на каждую систему?

Автор: Aleks_K 3.2.2015, 19:26

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с компенсацией температурных удлинений. Правильно ли расставляю опоры неподвижные?
Можно ли так ставить сильфонный компенсатор?
От ТК1 сущ до ТК2 сущ - теплотрасса в существующем канале, от ТК2 сущ до ЦТП в проектируемом канале.
Если от ТК2 сущ до ЦТП будет прокладка бесканальная, то те опоры неподвижные там не нужны.
Посмотрите пожалуйста прилагаемый файл!

Автор: Swift 4.2.2015, 8:54

Добрый день! СНиП 41-02-2003, п.10.23:
Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей при подземной прокладке должен предусматриваться отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему канализации. Температура сбрасываемой воды должна быть снижена до 40 °С.

Автор: Swift 4.2.2015, 9:15

Здравствуйте!
1) Поставьте неподвижку после УП2, чтобы СКУ было на прямолинейном участке между неподвижками.
2) При бесканальной прокладке некоторые неподвижные опоры будут не нужны. Читайте соответствующую литературу.(например рекомендации по проектированию Мосфлоулайн, итд.)
3) Опоры навскидку расставлены нормально. Точно сказать может только расчет - в СТАРТЕ, либо по справочнику Николаева.
4) Не решена компенсация отпайки Ду80.
5) Дополнительную информацию ищите в РД-3-ВЭП, СП 41-105-2002, справочник Николаева.

Автор: Barn 4.2.2015, 9:17

Да я не о том. Естественно с каждой трубы отдельно. Речь о цирк. перемычке рядом мертвая опора и можно как угодно раскрутить, стоит ли оставлять такую возможность осуществлять циркуляцию гвс от отопления и наоборот?

Автор: Aleks_K 8.2.2015, 16:42

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, где посмотреть, как разместить 6 туб в полупроходном канале. Это сети после ЦТП. 2 трубы - отопление, 2 трубы - на вентиляция и 2 трубы - горячее водоснабжение. Какие расстояния между трубами делать? Как поставить неподвижные опоры? Чтоб у 6 труб в одном месте? или в разных местах? Может какие- то типовые узлы есть? или образец сечения?
Спасибо за помощь.

Автор: Swift 9.2.2015, 8:42

Здравствуйте!
Расстояние м/у трубами - в зависимости от толщины выбранной теплоизоляции, СНиП 41-02-2003, приложение В.
Неподвижные опоры - по расчету на прочность. Можно все 6 неподвижных опор в одном месте, если по расчету такая конфигурация сети пройдет. Расчет на прочность - в СТАРТЕ, или по справочнику Николаева.
Типовые узлы можете посмотреть в серии 4.904-66, правда там только для двухтрубки и для непроходных каналов.

Автор: Swift 9.2.2015, 9:44

Вы хотя бы схему нарисуйте, как хотите сделать. Из вашей фразу не совсем понятно, в чем суть вопроса.

Автор: Rangda 9.2.2015, 12:03

Добрый день!
В серии 3.006.1-8 есть пример решения участка канала с устройством балочной неподвижной опоры. А есть ли где-нибудь спецификация на этот узел? Или ж/б балку надо подбирать самостоятельно и так же считать объем бетона?

Автор: Swift 9.2.2015, 12:26

Добрый день! Я не строитель, отвечу в меру своих знаний. Вы делаете расчет на компенсацию тепловых удлинений, получаете нагрузки на неподвижные опоры. Эти нагрузки отдаете конструктору, он подбирает балку и считает объем бетона.

Автор: xeonis 11.2.2015, 15:38

Добрый день.
Хочу попросить совета.
Есть теплотрасса, Ду300. В основном прокладка в канале. Температурный график 150/70.
По сути выходим из камеры (в которой ответвление и неподвижка перед ней) и идем прямо 50 м, потом еще 75 метров прямого участка, но он параллельно первому на расстоянии примерно 4 метров. Просто перемычку 4 метра на таком диаметре не поставить из-за отсутствия компенсации. Сделать 2 угла по 135 градусов и посередине воткнуть неподвижку вместо Н2 и Н3...а так можно вообще?
 _____.dwg ( 104,78 килобайт ) : 56

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше сделать.

Автор: nik4t 11.2.2015, 17:36

Н2' точно НЕ НУЖНА.

- это существующие опоры?
- эти оба участка в каналах под землёй?
СКУ существующие?

Автор: xeonis 12.2.2015, 15:12

Нет, это проектируемая трасса, которая в каком-то виде уже досталась мне. Но конфигурация этой трассы может измениться только +-0,5м.
Оба участка в каналах под землей, часть второго куска (после Н3) будет в футляре.
Там подразумевается выбор Н2 и Н3 или Н2'. Но это, конечно только предположение мое о местах установки НО.

Автор: xeonis 13.2.2015, 12:30

Ну, естественно +-0,5метра вниз-вверх, Z-образный узел конфигурацию может менять.

Автор: Aleks_K 18.2.2015, 9:34

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
У меня теплотрасса после ЦТП - 6 труб в проходном канале. Идет к двум зданиям. В одном здании 2 ввода, во втором - один. На каждом ответвлении мне нужно предусматривать камеру, делать уклон от здания
и слив теплоносителя?
Или можно сделать уклон в какой-то одной точке трассы и сделать там слив полностью со всей трассы?
Спасибо за помощь.

Автор: nik4t 18.2.2015, 11:38

Это разводящие сети.
Уклон делайте общий (по обоим вводам) в ЦТП (если канал проходной проектируемый, а не существующий), спускную арматуру размещайте там.

Автор: Aleks_K 18.2.2015, 12:11

Канал проектируемый. Получается уклон можно к ЦТП сделать и все слить там?
Скажите еще пожалуйста, как обычно устраиваются места прохода ППУ при канальной прокладке через камеры? Нужно переходить с ППУ на металл и устанавливать промежуточный терминал для ОДК?
А для металлической трубы отдельно изоляцию заказывать?
И места установки неподвижных опор? Если заказывать неподвижную опору по НТС 62-91, то к ней нужен кусочек просто металлической трубы? А что с ОДК в этом месте?
Спасибо.

Автор: nik4t 18.2.2015, 14:24

Если это разводящие сети (от ЦТП до зданий), то да.

Да, мы делали так, если нет возможности собрать камеру из стандартных ППУ элементов.

Да.

Мы совмещали неподвижные опоры на металле с камерой.
Там, где можно сделать просто неподвижную опору, то брали стандартный элемент ППУ.

Автор: Swift 19.2.2015, 8:51

СНиП 41-02-2003, п.11.4 - При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м в каждой камере тепловой сети и на вводе в здания;
ГОСТ 30732-2006 - п. 6.7 Материалы теплоизоляции относят к группе Г3 и Г4 - по ГОСТ 30244.

Автор: Aleks_K 19.2.2015, 14:13

То есть, должен быть или покровный слой из оцинковки или, если это все таки полиэтиленовая оболочка, то в камерах обязательно нужно переходить на металлическую трубу?
Какая должна быть изоляция на этой трубе, чтобы она не была горючей?
А еще, как предусмотреть негорючие вставки в здании, если я внутри здания уже ничего не делаю?
Спасибо, за помощь.

Автор: Swift 19.2.2015, 15:25

Если прокладка подземная, то лучше конечно ПЭ оболочку. В камерах устанавливаете заглушки на ППУ трубах, теплоизолируете трубы например мин. ватой, или другим негорючим материалом. На вводе в здания - точно так же.
Если ППУ в оцинкованной оболочке, то вставки можно не делать по согласованию с ТСО.

Автор: Aleks_K 20.2.2015, 8:24

nik4t, подскажите пожалуйста, а это написано где-то что можно слив с разводящих сетей можно делать в ЦТП. Не будет потом претензий?
У меня ЦТП - встроенный.
И сам ЦТП делает другой человек, мне просто заказать кусочек трубы и арматуру для слива? Или нужно как-то показывать?
А в узлах ввода заказать отключающую арматуру и арматуру для выпуска воздуха ко всем шести трубам?
Спасибо за помощь.

Автор: nik4t 20.2.2015, 11:50

Что бы избежать претензий, надо сейчас всё обговорить со всеми заинтересованными (проектировщик ЦТП, эксплуатирующая организация).
Не написано нигде, вроде. Ща не найду, праздник))
Но в эксплуатации так.
В ЦТП есть свой приямок, своё водоудаление, и для вторичных сетей он (ЦТП) источник генерации.

Автор: Aleks_K 5.3.2015, 11:49

Добрый день!
Очень нужна помощь по тепловым сетям. Очень много вопросов, а спрашивать нет у кого.
1. Самый главный вопрос по компенсации удлинений:
Расставила неподвижные поры. Но не уверена правильно или нет.
Не знаю что делать на участке между Н5 и Н6. Ставить сильфонные компенсаторы?
Нужна ли неподвижная опора в т. 18 возле ответвления? Если нужна, тогда между т. 17 и т. 18 тоже как-то компенсировать удлинение нужно?
Никогда не считала в СТАРТЕ. Скачала программу взломанную, ну что-то пока не очень с ней разобралась.
Может кто-то может забить мою трассу в нее и сбросить мне файл, который получиться. Чтобы я посмотрела, как правильно вводить данные.
2. При переходе из канала 3350х665(h) сечение 3 – 3 в канал 2030х2405(h) сечение 4 – 4 происходит опуск и поворот труб Т1.1, Т1.2, Т2.1, Т2.2.
Длина стандартного отвода в ППУ – 1000мм, то есть опуск с поворотом займут 2 м. А мне надо уложится в меньшее расстояние.
Каким образом можно сделать этот узел? Каким-то образом укорачиваются отводы? Или нужно переходить с предизолированных труб на обычные?
3. В существующей и реконструируемой камере есть сливные краны. На плане от реконструируемой камеры к существующей и дальше есть попутный дренаж, канализации нет.
Каким то образом можно им воспользоваться для слива воды?
4. Так и не решила вопрос со сливом разводящих сетей после ЦТП. Уже спрашивала по этому поводу на форуме раньше.
Если иду уклоном к ЦТП, чтобы там слить воду, сильно глубоко оказываюсь возле ЦТП. Отметки выхода труб из ЦТП выше по проекту ЦТП.
И мои трубы получается опускаются, чтобы в канале друг под другом оказаться. Не получается в ЦТП самой нижней точки.
5. Размеры канала 2030х2405(h) выбраны с таким расстоянием между трубами, чтобы в местах ответвлений (т. 17 и т.18) могли пройти трубы, как показано рядом с сечением 4 – 4 и 5 – 5.
Если бы не эти ответвления можно было бы сделать расстояние между трубами 250. Может быть эти узлы ответвления можно выполнять как то по-другому, чтобы не увеличивать габариты каналов?
6. По ширине канала: минимальное расстояние между трубами – 700, но я взяла больше на 200 мм для металлоконструкций для крепления труб.
Может быть этого не надо было делать и допускаются такие уменьшения прохода в отдельных местах?
7. Канал получился проходной. К нему нужно вентиляцию делать? Как ее закладывать?
8. Неподвижные опоры для всех 6-ти труб в одних и тек же местах. Хотела заказать их от производителя труб в ППУ. Возможно ли их устройство в одном месте?
Если нужна неподвижная опора перед входом в здание, можно закладывать эту опору от производителя труб ППУ вплотную к зданию (на расстоянии половины длины элемента неподвижный опоры)?
9. Трасса от ЦТП – 6-ти трубная. Каким образом это показывается на монтажной схеме? Я пока показала те трубы, которые верхние – Т3, Т4.
А ряды труб снизу дополнительными фрагментами. Как правильно?

Прилагаю файл с трассой.

Спасибо за помощь.

Автор: Aleks_K 5.3.2015, 16:55

Ошиблась, и не тот файл выложила. это правильный.

Автор: nik4t 11.3.2015, 23:10

1. Не смотрел. Может позже...
2. Меньшее расстояние по вертикали можно попытаться "поймать" заказными Z-образными элементами.
3. Теоретически да. Если он, дренаж, в итоге всё-таки куда-то сливается и если не против эксплуатирующая организация.
4. Если не получается по уклонам в ЦТП, то можно попытаться слиться в зданиях. Согласование с эксплуатацией, учитывая, что это разводящие сети, то должны разрешить.
5. Не смотрел.
6. Допускаются местные заужения под опорные конструкции, при условии что диаметр наибольшего трубопровода меньше этого заужения.
7. Нужно. Устраивать вентиляционные шахты (см. НТС) в тупиковых местах и камерах.
8. Возможно. Зависит от межосевого расстояния между трубопроводами. Габарит опоры определят конструктора (или сами), а тогда будет ясно, можно её выполнить перед зданием, так как Вы описываете.
9. Да. Так должно быть достаточно.

Автор: Aleks_K 12.3.2015, 13:42

Спасибо за ответы. Буду ждать, вдруг посмотрите вопрос по компенсации))))

Автор: Tancha 26.3.2015, 11:21

Добрый день, коллеги! Нужна помощь: проектирую теплотрассу в ППМ- изоляции, подземно, в непроходном канале, длина 50 м всего, получила замечание экспертизы: "на вводе теплотрассы в здание предусмотреть устройство вставки из негорючего материала. СП 124.13330.2012 п.11.4". сделать вставку из мин.ваты эксплуатирующая организация не позволит, но согласно этого пункта если оболочка негорючая, то вставку можно не делать, у ППМ не оболочки, может ее стеклотканью обмотать? глупо как-то получается.
И еще вопрос по СП, в таблице В.1 про удельные показатели размерность Вт/м, это как? может все-таки Вт/кв.м или Вт/куб.м? Кто-нибудь интересовался? это опечатка?

Автор: exe.34 26.3.2015, 16:50

зачем что-то изобретать, типовое решение можно посмотреть в 012.РД-001.000.

Автор: Tancha 27.3.2015, 10:15

В этом руководстве нет ни слова про горючесть изоляции, к какому классу горючести относится ППМ, я нашла, что к Г3. Как ответить на замечание экспертизы про вставку из негорючей изоляции при вводе в здание не представляю. Помогите, коллеги! Может кому-нибудь уже писали, что-то подобное?

Автор: Helga 28.3.2015, 18:37

До 1 июля 2015 г. сдаёмся по СНиПам, а не по СП. Эксперты на днях напомнили..
По сути вопроса: В РД на ППМИ, 012.РД-001.000, на стр. 60 разработчики дали конструкцию ввода в здание. Рекомендуют сальниковую набивку футляров асбестоцементным шнуром, с заделкой самого сальника в стене цементным раствором. РД узаконено, так что...

Автор: nik4t 29.3.2015, 13:16

Мда.
Документ тот еще... ну, а чё? узаконено же, Вы говорите...

Автор: Helga 29.3.2015, 15:03

То, что заполнение футляра негорючими материалами: асбестоцементным шнуром и цементным раствором. Думаю, экспертам этого достаточно.
Трасса короткая - всего 50 м, пункт о дополнительных вставках через 100м не подпадает.

Автор: nik4t 29.3.2015, 17:59

Не в этом дело, я о говорил о самом качестве этого РД.
Протяженность трассы не имеет значения, речь про конкретно ввод в здание, это отдельный подпункт.
А вставку предлагаю сделать из обычной оштукатуренной трубы, при применении ППМИ трубы в канале, мне кажется это вообще не критично.
СОДК она не обладает по определению, разрывать там нечего, хоть всю трассу в асбестоцементе сделай, хуже не будет.

Автор: Voronin.90 30.3.2015, 10:52

Здравствуйте подскажите пожалуйста где прописано о возможности использования нестандартных отводов ?. При прокладке тепловой сети получается угол поворота 105 градусов.Каким образом выполнить отвод ? Взять стандартный 90 градусов и подрезать.? Не возникнет ли замечаний у экспертизы ?

Автор: Машинист 30.3.2015, 10:59

Если трасса по-старинке, сталь в минвате - то отрежьте из стандартного отвода на 90. А если используете предизолированные трубы (ППУ, ППМ) - пишите в спецификации фасонные элементы с требуемым углом. Углы бывают любые, с шагом в градус-полградуса. Экспертизу сами по себе углы смущать не должны, если решены вопросы компенсации деформаций трубопроводов.

Автор: Voronin.90 30.3.2015, 11:09

Спасибо большое за ответ. А не подскажите, где можно найти это в нормативке ?

Автор: Машинист 30.3.2015, 11:16

Пожалуйста. Не совсем понимаю, что именно вы хотите найти в нормативке. Прямым текстом, что углы допускаются не только 90 градусов? Так это вытекает из логики проектирования, не все города ведь по параллельно-перпендикулярной схеме построены. А у вас очень хороший угол, даже кратный 15. Бывает 123, или 158.
Ну, сейчас посмотрим вместе с вами снип тепловые сети, может и найдём чего. Давно не читал его )

Вот, например,с старый снип "тепловые сети" пишет в пункте 7,38:

Что опять же, отнюдь не запрещает вам проектировать углы поворота, отличные от "заводских".

Автор: Voronin.90 30.3.2015, 11:50

Спасибо, этот пункт есть и в новом СП. Я думаю проблем с экспертизой не возникнет.

Автор: Omar_Siberian 2.4.2015, 5:51

Здравствуйте, господа инженеры.
Расчёт по ГОСТ Р 55596-2013 "Сети тепловые. Нормы и методы расчёта на прочность и сейсмические воздействия".
п. 12.3 Компенсация температурных расширений, нагрузки на неподвижные опоры и глубина заложения при бесканальной прокладке полимерных труб.
Вопросы:
п 12.3.2 ф-ла осевой нагрузки передаваемую на нп.
Правая часть формулы, как я понял - усилие от температурного расширения, левая - усилие от избыточного внутреннего давления. Не понятно где здесь учитывается сила трения оболочки о грунт. И необходимо ли её учитывать в нагрузке на опору, да/нет, почему?
При этом, согласно п 6.1 сила трения о грунт присутствует в прочностном расчёте, в том числе и для полимерных труб. Ф-ла для силы трения для полимерных труб аналогична ф-лам из СП 41-105-202? Т.е. и для них вычисляется максимальное расстояние между опорами по условию прочности?

Автор: Omar_Siberian 2.4.2015, 6:30

Дабл

Автор: Rmaik3 5.4.2015, 10:04

Здравствуйте! Может кто-нибудь выложить пример схемы раскладки элементов лотков теплосети? И так же, при возможности, пример таблицы дренажных колодцев.

Автор: anna_2501@mail.ru 6.4.2015, 14:03

Всем добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь составлял режимные карты для отопительного и летнего периодов для тепловых сетей.

Автор: Piotr.vl 8.4.2015, 7:27

Добрый день! Есть современные аналоги узлу гидравлической рассечки на базе клапан РК-1 с РД-3М и ИК-25?
Требуется установить на подкачивающей насосной станции, насосы на подаче, на обратке клапан подпора

Автор: Rmaik3 11.4.2015, 17:04

Добрый день. Телотрасса в городе, но подземную прокладку не сделать. Будет надземная. Теплотрасса не пересекает дорог. На чем ее лучше делать, на стойках или на фбс блоках?

Автор: nik4t 12.4.2015, 20:45

танцуйте от заказчика/строителя/эксплуатации

Автор: Solarinfo 17.4.2015, 8:57

Не один раз сталкиваемся с наличием ФБС-блоков в качестве опорных конструкций в проектах. Простота для Проектировщика и дешевизна для Заказчика конечно берут свое. Но нельзя же пихать их везде под любые трубопроводы. Да и геологию не мешало бы внимательней смотреть.
Ну ладно маленькие диаметры, но сейчас прислали проект для 2-х труб Ду800мм. При этом рельеф далек от идеальной плоскости. Есть даже места, где на косогоре с перепадом высот 1-1,5м проектировщик применил такой ж.б. блок.

Вообще откуда такое пошло? Серию не встречал, да и в литературе как-то не попадалось.

Автор: Barn 20.4.2015, 14:56

В ППЧ такое было. Откуда такое пошло не знаю

Автор: cotvv 3.5.2015, 23:19

Уважаемый NIK84! Поделитесь альбомом СК 3105-99-Т9. А может если, этот альбом есть у кого-другого, то выложите пожалуйста.

Автор: Aleks_K 5.5.2015, 9:05

У меня есть вот такая страничка.

Автор: Barn 5.5.2015, 12:11

Аналогичная картинка есть в более новом альбоме Каналстройпроекта ТС 01-03 лист 39

Автор: Aleks_K 6.5.2015, 13:35

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли размещать арматуру для слива теплоносителя из тепловой сети в проходном канале без устройства тепловой камеры? Минимальная ширина прохода - 700 мм обеспечивается.
Спасибо за помощь.

Автор: sh4me 7.5.2015, 6:49

Здраствуйте! Подскажите как быть.. Экспертиза прислала замечания по теплоизоляции, ссылаясь на СП 61.
Как они там считают, если с самого начала плотность теплового потока в формуле нужно подставлять параметры изоляционного слоя..
Искал программки в интернетах, так по нормируемой плотности нет их(

Автор: Swift 7.5.2015, 14:06

Здравствуйте! Прямых запретов на этот счет в нормативной литературе не встречал. Если выпуски труб от спускников сделаете в сбросной колодец рядом с каналом, то почему бы нет? Но лучше этот вопрос обсудить с вашей ТСО, согласуют ли они вам такое решение.


Здравствуйте!
1) СП 61.13330.2012 действует только с 1 июля 2015 года по постановлению №1521
2) Не совсем понятен вопрос.Расчет толщины ведется по СП 41-103-2000, п. 2.2.1. Величина qнL берется из СНиП 41-03-2003, таблицы 2-12.
3) Вот например, программа для расчета толщины изоляции K-FLEX http://www.flex.k-flex.ru/support/programm/. Сам ей никогда не считал, те кто считал говорят что иногда она выдает неверные результаты.

Автор: exe.34 13.5.2015, 11:38

Будьте добры помогите найти требование - в тепловых сетях тройники на встречу потоков не допустимы.
Во всяком случае, нас так учили в университете. Никто не встречал такое требование в нормативных документах?

Автор: Barn 13.5.2015, 14:06

Дайте в морду преподу, когда выпускаться будете.

Автор: exe.34 13.5.2015, 14:19

Хамите в других форумах.
Как минимум вижу проблему в монтаже при 2-х трубной системе с большими диаметрами. Есть другие условия запрета?

Автор: *Sasha* 13.5.2015, 14:27

А это как? Есть тройники на разделение потоков есть на слияние - как я помню из учебной программы.

Автор: nikishkov 13.5.2015, 16:26

что вы подразумеваете под встречей потоков? встреча потоков теплоносителя? Так, такого не бывает в тепловых сетях. Если есть резервное питание с другой стороны на магистрали, то основное отключают. Подающая труба остается подающей, поэтому все ответвления работают точно так же.

Автор: Serbot 14.5.2015, 12:52

Здравствуйте.
Возникла проблема.Имеется в наличии 4-х трубная система теплоснабжения.
На какую температуру теплоносителя считать растяжку сильфона на Т4?
Получаются при положительной температуре наружного воздуха при монтаже что сильфон надо сжимать.Или просто писать в таблице растяжки 0?

Автор: exe.34 14.5.2015, 14:33

Не понял почему его надо сжимать. Температура Т4 в летний период думаю будет в районе 40 град.С.

Автор: cotvv 24.5.2015, 18:12

Уважаемый Barn! Скачал указанный вами альбом Каналстройпроекта ТС 01-03, а все файлы в нем типа AutoCAD (.dwg) и при открытии буквы выглядят "иероглифами". Не подскажите какой установить шрифт?

Автор: Barn 25.5.2015, 12:38

У меня вроде txt.shx и gost.shx стоят в автокадовской версии. Но я использую версию в пдфе, а привязочный штамп заполняю вручную.

Автор: Solarinfo 26.5.2015, 15:06

Коллеги, подскажите: есть магистраль Ду700мм, от которой планируется сделать ответвление Ду700мм. Т.е установить равнопроходный тройник 700х700.

1. В ГОСТе 17376-2001 для тройника Ду700 в графе толщина стенки стоит прочерк.
2. В ОСТ 34 10.762-97 есть подобный - 720х9-1,6 29 или 720х9-2,5 30. Но согласно описанию толщина стенки используется:
- на магистраль 18мм (давление 1,6) либо 22мм (давление 2,5),
- на ответвление 9мм (давление 1,6) либо 14мм (давление 2,5).

В расчете по Старту проходит тройник, изготовленный полностью из трубы толщиной 9мм (температура - 150град, давление - 16атм). Т.е. нет необходимости применять стенку 18мм.

Монтажная организация (по опыту работы с ними) фитинги для больших диаметров изготавливает самостоятельно. И как я понял из разговора, приобрести Ду700 толщиной 18мм будет проблематично, в т.ч. с учетом того, что надо будет купить около 2,5м. Приобретать заводской тройник дорого (около 120тыс.), к тому же на него большой срок изготовления.

Как поступить? Что отразить в проекте?

ПС Понятно что это больше головная боль подрядчика. Но не хотелось бы, чтобы проект отличался от реальности.

Автор: nik4t 26.5.2015, 20:08

То, что Вам согласуют, при рассмотрении проекта.
А все эти доводы и причины можно рассказать согласующему.

Автор: Solarinfo 27.5.2015, 0:49

Да заказчику (руководство местных т/сетей) "наплевать". Их главный мотив: подешевле. Экспертиза? Так там уже прошляпили столько всего в стадии П, что дальше не куда.
Даже если я заложу нужный мне тройник, изготовленный полностью из трубы толщиной 9мм, то потом при сдаче объекта в N-ном отделе Заказчика потребуют сертификат.

Наверное нужно предварительно переговорить с Заказчиком, начиная от верхушки и заканчивая проверяющими.

Автор: nik4t 27.5.2015, 9:51

Значит так.
Ваш проект будет иметь оценочное мнение, если оно будет от лица заказчика значит общайтесь с ним.

Автор: Jess28283 27.5.2015, 11:37

Может кто знает навскидку: нужно врезаться ТС диаметром 108 мм в такой же диаметр и ... Схему в точке врезке мне показали на пальцах. Склоняют меня к тому, что врезаться можно где угодно. А я пытаюсь настоять, что только после неподвижной опоры.
Вопрос: можно ли врезать ТС до неподвижки?
На этом ответвлении я поставлю неподвижку, но ... меня беспокоит точка врезки.

Автор: Swift 27.5.2015, 11:58

Здравствуйте! Навскидку: врезаться необходимо в местах наименьшего перемещения трубопроводов (т.е. около неподвижной опоры). Что значит до/после неподвижки? У вас что после неё трубопровод заканчивается?
Аргументируйте, почему вы считаете что врезаться надо после неподвижной опоры?
ИМХО, врезайтесь хоть до, хоть после неподвижки.

Автор: Jess28283 27.5.2015, 12:12

я считаю "по ходу теплоносителя": в проектах везде видела - сначала ставят неподвижку потом камеру. Нигде не встречала, чтобы сначала устанавливали камеру, а за ней неподвижку. Разве что только при пересечении дороги: НО - ТК(камера) - дорога - ТК - НО.
У меня в проекте: НО - ТК и идут ответвления из ТК. А камера закрыта на замок и относится к частным сетям. Врезаться в ТК не разрешит частник.

Автор: Jess28283 27.5.2015, 12:27

И ещё одно (уточните), кто делал: прокладка ТС под дорогой в футляре. Могу я использовать в процессе проектирования ТС в футляре
т.п.р. 901-09-9.87.
Переходы трубопроводами водопровода и канализации под железнодорожными путями на станциях и перегонах и под автомобильными дорогами.

Если данный типовой относится к ВК.

Ещё вопрос: при входе в футляр расстояние между осями труб ТС остётся прежним? или уменьшается? или каждая труба заключается в футляр?

Нашла серию "Чертежи повторного применения". И9-1. Там нарисовано устройство ТС в футляре - сечение или разрез трубы поперечный.

Автор: Swift 27.5.2015, 15:28

Лучше конечно применять серию для тепловых сетей.
Если габариты футляров позволяют, оставляйте расстояния м/у трубами прежним, каждая труба в своём футляре.
Не забудьте антикоррозийную защиту для футляров.

Автор: lucy_nu 28.5.2015, 7:53

Добрый день, подскажите пожалуйста, мне предложили сделать проект ТС, сколько будет стоить спроектировать 2х трубную тепловую сеть с водопроводом в одной изоляции, примерно 600 м, диаметры 133, 108, 89, 76, 57, причем в районе крайнего севера

Автор: zeva 28.5.2015, 8:14

Я пользуюсь этим сборником

Автор: Jess28283 28.5.2015, 9:08

Проектирую теплотрассу к коттеджному посёлку протяжённостью 800 м. Прохожу вдоль насыпи автодороги (отступ от насыпи 1,5-2 м). И по трассе встречаются незначительные углы поворота (175 град). В своё время мне женщина-теплотехник говорила, что поворот трассы (изменение её направления) осуществлять только возле неподвижных опор.
Вот как быть возле этих углов поворота в 175 град?
Просто ставить скользящую опору рядом (0,7-1м) и соблюдать расстояния (0,6*расстояния между скользящими опорами)?

Автор: lucy_nu 28.5.2015, 10:42

это что, за каждый диаметр надо сумму складывать или как? а если только рабочая документация спроектированная по ГОСТ 21,605-82, то это по 5 графе цены брать?
можете пример привести? а то я немного не въезжаю(



тепловые сети самокомпенсируются за счет углов поворота, но у вас вообще не значительный поворот, неподвижные я бы не стала ставить

Автор: zeva 28.5.2015, 12:27

[quote name='lucy_nu' date='28.5.2015, 10:42' post='1121270']
это что, за каждый диаметр надо сумму складывать или как? а если только рабочая документация спроектированная по ГОСТ 21,605-82, то это по 5 графе цены брать?
можете пример привести? а то я немного не въезжаю(
Как угодно.Но я бы вычислил средний диаметр теплотрассы: d = (d1*l1+d2*l2+....+dn*ln)/L. А про остальное очень подробно в пояснениях к таблицам.

Автор: igor_l 28.5.2015, 15:51

доброго времени суток, специалисты.
Подскажите руководящие документы для монтажников тепловых трасс.
дело в том, что монтажники прикидываются шлангами и просят прорисовывать все в такой подробности, чтоб детсадовец смог сделать, надоело уже отвечать на их вопросы, хочется ткнуть в документ и послать подальше, не исключаю конечно что я не прав и мой проект малоинформативен, тогда так же это пойму из нормативки. гугл выдает пресловутый сп 124... есть же что-то специально для монтажников?

Автор: Swift 29.5.2015, 9:29

вот это да
лучше всего такие углы спрямить, трасса от этого сильно не изменится. Если спрямить нельзя, то делайте расчет, смотрите как эти углы влияют на напряжения в трубах.


Добрый день! Монтаж производится по комплекту рабочих чертежей. Что должно быть в этом комплекте - отражено в ГОСТ 21.605-82* (а именно - ОД, план, схема, профили, узлы). Монтаж должны производить специалисты, которые умеют читать эти черетжи, а не детсадовцы. Сам сталкивался с такой же ситуацией, против дубоголовых монтажников прикидывающихся шлангами помогло только так же прикинуться шлангом и как заведенному повторять ГОСТ 21.605-82*, ГОСТ 21.605-82*, ГОСТ 21.605-82* пока не отстали Конкретно какого-нибудь документа именно для монтажников не встречал.

Автор: Jess28283 29.5.2015, 13:27

Может кто-нибудь подскажет: есть съезд с асфальтированной дороги на гравийную. Даже непонятно зачем она там, но накатанная дорога, значит пользуются. Могу ли я положить трубы ППУ усиленного исполнения диаметром 2х100 мм под дорогой без заключения её в футляр или канал? Нагрузки, воздействия ... и т.д. и т.п.

Автор: Swift 29.5.2015, 14:23

я бы лучше положил в футляр или канал. Надежнее будет.

Автор: nik4t 29.5.2015, 20:34

1. Трубы усиленного исполнения предназначены для других совсем целей. "Усиленные" не значит давай по ним ездить.
2. Футляр совершенно не спасает от продавливания трубопровода машинами и служит для других целей - не раскапывать дорогу. В данном случае такое применение футляров сомнительно.....
вывод:
- или у Вас глубина засыпки позволяет вам вообще не делать ничего с трубой, закапываете и всё;
- или делаете разгрузочные плиты сверху труб ( закопанные из серий для перекрытия каналов, или по поверхности съезда из дорожных плит).

Автор: Barn 30.5.2015, 15:19

А вроде технадзор мтк пропускал решение с футлярами под проездами?

Автор: nik4t 30.5.2015, 21:01

Да, пропускал.
Доведя свою мысль под конец: - Что клади хоть бы и без футляра, при заглублении больше 1,5м, с точки зрения прочности.

Автор: SPY 4.6.2015, 9:30

Добрый день! Подскажите, подземное пересечение вновь проектируемой ТС с существующей ТС - выполняется без футляра? К сожалению не нашел рекомендаций и возникли сомнения.

Автор: nik4t 4.6.2015, 12:16

В каком исполнении проложены существующая и в каком будет проектируемая?

Автор: SPY 4.6.2015, 15:50

Бесканальная прокладка

Автор: nik4t 5.6.2015, 11:25

Да, можно без футляров. Скорее всего...
В СК3105-98в.4 примера пересечки б/к и б/к нет, но при пересечении б/к с каналом, футляры выполняются только из-за канала.

Автор: Solarinfo 5.6.2015, 16:51

Коллеги, прошу очередного совета!

Труба Ду800мм ППУ-ОЦ по ГОСТ 30732-2006
1. Для данной трубы есть 2 варианта диаметра оболочки с разницей 25мм. Есть ссылка на литературу: по СП и СНиП по тепловой изоляции. Но полагаю, что 25мм роли не играют.
Например, для Ду800мм есть оболочка диаметром 975 и 1000мм. Для упрощения в расчетах применил 1000мм.

2. Требуется подобрать скользящую опору для этого трубопровода.
- по ГОСТ 30732-2006 нет деталировки из чего выполняется опора (поэтому монтажники самостоятельно не смогут изготовить). Как изготавливают на заводе - загадка. К тому же она только для трубы в оболочке диаметром 975мм.
- по серии 313.ТС-008.000 скользящие опоры только до Ду600мм
Могу применить опору скользящую хомутовую ТС-626.00.000-073 по с.5.903-13 вып. 8-95 для трубы Ду1000мм.
Есть еще НТС 65-06-21, но с этим документов у нас монтажники не особо "знакомы".

Автор: nik4t 5.6.2015, 19:18

Пусть ознакомятся!
Это стандартная серия под эти опоры/трубы.

Автор: Solarinfo 6.6.2015, 1:03

Зачем там направляющие полозья? Плюс дополнительная подушка с закладной деталью и армированная, со штырями, забитыми в высверленные отверстия. Зачем такие сложности?!

Есть фото с готовых объектов?

Автор: elfazik 7.6.2015, 22:40

Люди добрые, http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2509&view=findpost&p=1123598 я задал вопрос, но ни кто не не ответил. Может обратите внимание и подскажите ?

Автор: nik4t 8.6.2015, 11:15

1. Осевое перемещение трубы предусмотрено в ложементе (оболочка трубы скользит по подложке из ПЭ)
2. Боковое перемещение происходит по металлическим поверхностям нижней пластины и самой опоры.
3. Зачем - это к авторам опоры и согласующим органам.

Автор: Jess28283 13.6.2015, 16:02

Какую антикоррозионную защиту футляров тепловых сетей можно предусмотреть?
Наверное нужно учесть температуру проходящей в футляре тепловой сети - 150/70 град С.

Подойдёт ли антикоррозионная защита футляра, прописанная в т.п.р 901-09-9.87:

Автор: Jess28283 13.6.2015, 19:19

В этой теме поднимается вопрос о изоляции типа "весьма усиленная" http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=89096
Я нашла только вариант
Антикоррозионное покрытие футляров типа "весьма усиленное" (ВУС) на основе эпоксидной смолы ЭД-6, модифицированной кремнийорганическим лаком К-58.
В связи с тем, что большинство покрытий на «чистых» эпоксидных смолах хрупкие и не отвечают основным требованиям эксплуатации форм, произведена модификация этих смол, в основном полиорганоснлоксанами, с целью получения термостойких, эластичных покрытий металлических форм взамен разовых смазок.
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-106-mastika/64.htm
Но, мне кажется, такую изоляцию возможно сделать только в заводских условиях.

Может кто-то применяет изоляция футляров труб теплосетей в простом (базовом) исполнении?

Посоветуйте, что можно сделать, какой состав изоляции заложить?

Автор: испытатель 13.6.2015, 22:19

У Вас не указана наружная температура, диаметр и странная"левая формула". Что вы хотите?
Скачайте в интернете K-Project на сайте K-Flex и в процессе получите ответ.


Что такое базовое исполнение?
Несколько раз упоминал РИКОЛ - реально стоит, но дорогой и продается бочками.

Автор: elfazik 14.6.2015, 10:17

Я писал что хочу. Надо определить каковы тепловые потери через изношенную теплоизоляцию.
Был рубероид с мин ватой, сейчас остался только рубероид.
Формулу которую написал, это формула для расчета теплопотерь на не заизолированной трубе.

Температура на улице для каждого месяца своя (брал из справочника, для своего региона)

Разъясните пожалуйста тогда по какой формуле и как надо считать ?

Автор: Solarinfo 14.6.2015, 12:33

У нас применяли Литкор. Тоже дорого.

Автор: испытатель 14.6.2015, 13:02

Не охота ерундой заниматься. Просто скачайте программку, запустите и поставьте данные и проверьте.

Автор: elfazik 14.6.2015, 14:00

Причём тут ерунда ?

Я же объяснил что не обходимо. Если знаете как посчитать.
Напишите по каким формулам и как считать.


Программу попробовал. Но она расчитана только под их теплоизоляционный материал и коэф. теплопроводности больше 0.04+ не меняется.

Автор: Дима_И 2.7.2015, 7:35

Добрый день!
Подскажите! Одно из замечаний экспертизы по тепловым сетям, но в разделе "Конструктивные решения" (ИЛО): "Отсутствуют описания мероприятий по защите от внутренней коррозии трубопроводов".
Трубы применяются стальные электросварные прямошовные по ГОСТ10704-91 в ППМ изоляции. В данном проекте не применял оцинкованные трубы. Да и честно как-то не задумывался о именно внутренней обработке труб от коррозии. Если уже заложил не оцинкованные трубы, какой вид антикоррозийной обработки можно применить? Оцинковка таких труб по данному ГОСТу, как я понял, осуществляется отдельно, с завода в оцинковке они не сходят? В интернете при запросах, выдается только обработка наружных поверхностей, описание, а про способы и виды внутренней обработки не нашел...

Автор: Barn 2.7.2015, 8:13

Очередное тупое замечание от экспертизы. Защита от коррозии осуществляется удалением кислорода из воды в котельной при помощи деаэратора.

Автор: Лыткин 2.7.2015, 9:00

Оцинкованные трубы это резьбовые соединения, их сваривать нельзя.

Автор: nik4t 2.7.2015, 14:51

При чём тут это?

Автор: Лыткин 2.7.2015, 15:36

При сварке цинковый слой (защитный) разрушается и коррозия идёт ускоренно.

Автор: испытатель 2.7.2015, 18:29

Откуда это? Цинк - более электроотрицательный чем железо и является катодом - по отношению к железной трубе. Дураки за границей вообще используют катодную защиту магниевыми стержнями, не догадываясь об ускорении коррозии - да?

Автор: nik4t 2.7.2015, 23:20

Даже не знаю... наверное...
Но, еще раз - причем тут это?
Barn уже ответил на вопрос как нельзя лучше.

Автор: FonViZZin 8.7.2015, 6:27

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите, кто как обозначает трубопроводы бесканальной прокладки на чертежах (план сети)? В ГОСТ 21.605-82 про обозначение бесканальной прокладки на плане - ни слова, есть только как на профилях обозначается. Или взять обозначение из ГОСТ 21.204-93, или принять так же, как для профиля? Проектирую сеть из гибких труб Uponor thermo twin, две трубы в общей изоляции.

Автор: Swift 8.7.2015, 8:50

Здравствуйте! Да, обозначение беск. прокладки тепловых сетей в ГОСТ 21.605-82 никак не регламентируется. В нашей организации приняли обозначать сплошной толстой линией с обозначением кол-ва труб (2Т, 4Т) в разрыве линии, и рядом с планом в условных графических обозначениях указывать, что так обозначена бесканальная прокладка тепловых сетей.

Автор: lotus5 13.7.2015, 12:34

Всем привет!
Правильно ли установлены неподвижные опоры?
Прокладка надземная на скользящих опорах

Автор: Barn 13.7.2015, 12:49

От врезки неподвижку лучше отодвинуть слегка может до 2 метров, вместо 1.

Автор: lotus5 13.7.2015, 13:07

Нужны ли неподвижки отмеченные зеленым цветом?
Требуют ообосновать их отсутствие
не нужна ли НО на подъеме в месте врезки?

Автор: Swift 14.7.2015, 8:55

Обосновать можно, предъявив расчеты в расчетной программе (например СТАРТе), если они выполнялись.
После опуска в месте врезки я бы поставил НО, а на образовавшемся прямолинейном участке сделал П-образный компенсатор. Перед ТК тоже думаю нужна НО. На участке Ду 50 опора скорее всего не нужна, но это надо обосновать расчетом. Если СТАРТа нет, то сложный уч-ток не посчитать, придется ставить НО.

Автор: kakos 14.7.2015, 9:07

Здравствуйте, подскажите пожалуйста методику расчета потерь в теплосетях? СНиП может какой. Нужно по работе, соответственно какой то законно обоснованный расчет.

Автор: Swift 14.7.2015, 10:06

Здравствуйте!
Приказ Минэнерго №325 Об утверждении порядка определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя
СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
СП 41-103-2000 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов

Автор: lotus5 15.7.2015, 7:21

Если смотреть по справочнику, то расстояние между НО для самокомпенсаций 48м.
А у меня 36м.

Автор: Swift 15.7.2015, 8:41

Причем тут это? У вас конец, примыкающий к сущ. сетям жестко не закреплен. Если вы делали расчет и он показал, что напряжения менее допустимых, то все хорошо. Если расчет не делали, то я бы поставил около сущ. сети неподвижку, как я писал выше.

Автор: exe.34 22.7.2015, 10:41

Скажите, как вы прокладываете бесканалку в жилой зоне пересекая дворовые дороги и парковку. В футляре или с использованием разгрузочных плит, или без ничего?
Согласно п.12.20 СП 124 футляры требуются только при пересечении дорог I-IV категории. А согласно рабочей документации, инструкции на трубопроводы ППМ рекомендуется использование футляров и разгрузочных плит для дорог I-V категории , а также улиц и дорог местного значения.
заказчик ни в какую не хочет тратиться, как поступить?

Автор: Swift 23.7.2015, 8:53

Здравствуйте! Трубы с ППМ изоляцией не делал. В проектах с ППУ трубами делали в футлярах или с разгрузочными плитами, в зависимости что было прописано в ТЗ.
Если заказчик не хочет тратиться объясните, что не согласуют проект в ТСО/экспертизе/др. инстанции.

Автор: lotus5 27.7.2015, 8:23

Всем привет!
Теплотрасса через дорогу проходит на высоких опорах 4,5м от земли.
Устанавливаю там воздушник.
Как будут обслуживать этот воздушник?
Как я представляю: выводится трубка до уровня обслуживания и на конце ставится кран.
Так или нет?
И еще:
Можно ли в теплокамеру зайти воздушкой через перекрытие сверху теплокамеры?

Автор: Swift 27.7.2015, 9:04

Здравствуйте!
Зачем создавать 2 одинаковые темы?
Если у вас теплотрасса из обычных труб по ГОСТ 10704 или подобных (не предизолированных) делайте спускник в общей теплоизоляции с основной трубой. Тогда не перемерзнет зимой.
Зайти в тепловую камеру сверху в принципе можно. Надо разговаривать с конструктором по строительной части.
Если вам надо просто изменить тип прокладки с подземной на надземную, то есть альбом чертежей повторного применения И9-1 узел "выход труб из канала"

Автор: Slava<< 31.7.2015, 20:50

ДОбрый день коллеги, кто подскажет гдеможно найти номограммы для определения вылета компенсаторов, г-зет образных плеч для бесканальной прокладки. гдето видел их не могу найти. А вообще реально где либо скачать программу Старт экспресс , может есть где демо версия ??))

Автор: испытатель 31.7.2015, 23:09

Спускники под изоляцию прятали. но это не есть хорошо. И воруют через них и отмораживаются часто при аварийной остановке трассы среди зимы. Лучше классикой - с площадкой обслуживания, только лестницу до площадки близко к земле не стоит опускать - дети и пьяные постоянно их облюбовывают.

Автор: Swift 3.8.2015, 8:53

Здравствуйте! Посмотрите альбом АТР 313.ТС-006.000 Типовые решения прокладки трубопроводов тепловых семей в пенополиминеральной (ППМ) изоляции.
СТАРТ демо-версию можно скачать на сайте разработчика http://www.truboprovod.ru/cad/download.php#demo

Автор: Barn 4.8.2015, 9:56

Добрый день. Никто не в курсе какую арматуру сейчас надо применять для магистральных тепловых сетей ОАО "МОЭК" диаметр 400 на трассу (не байпас). Вроде бы шел разговор про бёмеры.

Автор: Seltik 5.8.2015, 9:40

Господа проконсультируйте начинающего. Обвязываю паром (7 атмосфер насыщенного водяного пара) калориферы зерносушилок (наружное исполнение, температура воздуха до -34).Прокладка паропровода и конденсатопровода по улице (200м примерно). Поставщики паровой арматуры утверждают что возврат конденсата после калориферов можно удалять остаточным давлением без установки какой-либо емкости для промежуточного сбора конденсата (я думаю что стоит ставить поплавковый паровой насос). Вопрос вот в чем, не будет ли вместе с конденсатом возвращаться паровоздушная смесь?

Автор: Лыткин 5.8.2015, 10:20

После калорифера установить конденсатоотводчик, охладитель конденсата (чтобы не "стучало") и обратно в бак деаэратора (если не использовать конденсатный бак). Если с конденсатным баком, то в колонку деаэратора.

Автор: Slava<< 6.8.2015, 10:33

добрый день коллеги, проконсультируйте начинающего по поводу тепловой сети. Правильно ли расставил неподвижки, да и в общем. Старта нет, перерыл весь интернет не нашел номограммы для расчетов нагрузок на опоры. проверку самокомпенсации может есть у кого не замудреный?? температура Т1, Т2 95/70 Т3 60.

Автор: Мистер Х 11.8.2015, 11:23

Здравствуйте. При проектировании теплосетей в проходном канале возник вопрос из чего, как и в каком разделе закладываеться полки на которых лежат трубы в канале? Чертёж канала для лучшего понимания прилогаю.

Автор: nik4t 11.8.2015, 21:32

Так

Автор: Barn 12.8.2015, 20:33

Это под какие нагрузки?

Автор: nik4t 12.8.2015, 20:38

Сколько держат две акер-шпильки на срез и на вырыв?
1. Каталог анкер-шпилек.
2. Материал стены.

Автор: Barn 14.8.2015, 8:11

Как все сложно наши строители-конструкторы просто пишут в примечании расчетные нагрузки.

А по арматуре не знаете? После КМС и Бёмеров не появилось привелигированного производителя в МОЭКе?

Автор: nik4t 14.8.2015, 15:10

KMC после поглащения МТК не применяют вообще, как понимаю.
А так всё те же производители.

Автор: Barn 14.8.2015, 17:12

Чой-то после поглощение нам рекомендовали поставить на байпас по проекту КМС от 150мм и ниже, товарищ в технадзоре по фамилии с буквы М.

Автор: nagger 14.8.2015, 18:36

Мне просто интересно: как т1 менять и обслуживать?
По пдф: зачем вам консоль? Сделали бы с опорой в пол.

Автор: nik4t 16.8.2015, 10:33

Этот товарищ, равно как и товарищ по фамилии с буквы Л скоро там работать не будут.
Жаль.
Очень жаль.
Но, они будут работать в другом месте))
_________
данное требование жило давно в МТК, при Ротмистрове и Пономаренко.
Товарищ по фамилии с буквы М просто объяснял продолжение этих требований - официального документа (внутреннего) об их отмене нет. А продалжать работать в технадзоре хотелось, кликать на себя гневы вышестоящих не хотелось.

Автор: Barn 18.8.2015, 8:44

Где если не секрет? Можно в личку.

Автор: Alexm1 24.8.2015, 14:45

Вроде как товарищ по фамилии с буквы Л уже ушел, а товарищ с буквы М остался, КМС в МОЭКе на красносельской также применяют на небольших диаметрах, хотя и не очень любят.

Автор: nik4t 24.8.2015, 16:15

М догонит Л

Автор: lotus5 28.8.2015, 13:58

Друзья!
Есть расчет Z-образного компенсатора. Соглсно расчету напряжние получается отрицательное.
Что это означает?
Если верить расчету, то компенсатор проходит?

Автор: lotus5 28.8.2015, 14:24

Никто-никто не знает?

Автор: Swift 31.8.2015, 8:48

По идее, напряжение всегда должно быть положительное, хотя неизвестно какая методика использовалась в этом расчете. Так же вы не указали, на какую разность температур считали этот участок.
Прикинул по справочнику Николаева, этот участок проходит.

Автор: infit 31.8.2015, 12:38

Да простят меня за то, что второй раз пишу здесь..Подскажите ничего ли не упущено на этих чертежах??))Заранее благодарен)

Автор: Swift 31.8.2015, 16:24

Здравствуйте! Посмотрел файл, ничего толкового не увидел. Просто набор картинок. Сузьте вопрос, на что надо смотреть чтобы понять что упущено, что нет? Состав рабочих чертежей не весь, если вы имеете ввиду компенсацию, то непонятно что накое Н и что такое Р и в чем между ними отличие. В/на Украине может другие нормы чем РФ.
Так что ничего конкретного сказать нельзя.

Автор: infit 31.8.2015, 20:41

Н- это неподвижные опоры, а Р-подвижные. Смотрите, первый участок это бесканальная прокладка, а второй это подьем по стенке и прокладка спиро, там раньше было проложено в каналах, а теперь решили поменять. Подскажите почему ничего толкового и что именно не так. Буду очень признателен)

Автор: Swift 1.9.2015, 8:53

1. Состав чертежей - ГОСТ 21.605-82. Соответственно не хватает Общих данных, плана, спецификации.
2. Сильфонные компенсаторы угловые (поворотные)? Если да, то все нормально. Если сильфонные компенсаторы осевые то их так не устанавливают.
3. Схема: чертежи будете выдавать в цвете? Как правило выдаются черно-белые, как отличить Т1 от Т2 - непонятно. ГОСТ 21.206-2012 - условные обозначения трубопроводов. Условное графическое обозначение подв. опор лучше отличное от НО. На схеме привязки элементов обычно не указывают, а указывают на плане. Привязки ставятся до всех элементов теплосети, у вас не привязаны НО и компенсаторы.
3. Узел опоры: если прокладка бесканальная, то зачем скользяшие опоры? - эту часть не понял. Если у вас далее канальная или надземная прокладка - то как правило используются серийные опоры типа Т13, серия 4.903-10, или из других подобных серий. Если у вас предизолированные трубыв канальной/надземной прокладке, то производители выпускают хомутовые опоры для них, разрисовывать нет необходимости.
4. Профиль: оформление по ГОСТ 21.605-82. Видимо нижний развернутый план съехал, т.к. не совпадает с верхней частью.
5. Поперечный разрез - лучше показать где Т1, где Т2. Направление взгляда для разрезов принимают от источника тепловой энергии.
Это так, вкратце.

Автор: infit 1.9.2015, 9:46

Спасибо огромное за замечание. Но хочу уточнить, почему сильфонный компенсатор, если он осевой, так не устанавливается?? Он закреплен между двух НО, есть направляющие опоры, он по идее должен компенсировать этот участок между неподвижными, или я в чем то ошибаюсь!?!?

Автор: Swift 1.9.2015, 14:17

Читайте ТУ на компенсаторы. К1 установлен верно, К2 К3 - кроме осевых перемешений есть ещё боковые, компенсатор работать не будет.

Автор: infit 1.9.2015, 14:51

То есть, чтобы была правильная компенсация нужно было устанавливать либо К2 и К3 поворотные, либо устанавливать после поворота (после К1) НО потом направляющие, компенсатор и снова НО. Так??

Автор: Swift 1.9.2015, 17:59

Да, чтобы компенсатор был на прямом участке между двумя неподвижными опорами.

Автор: Omar_Siberian 14.9.2015, 14:09

Вопрос: согласно ГОСТ Р 55596-2013 п. 5.4.9 скорость наружнйо коррозии следует принимать по СНиП 41-02-2003, однако совершенно не могу найти в нем упоминание значений скорости наружной коррозии, вообще и в зависимости от чего-либо в частности. Ткните носом где , если кому не трудно.

Автор: Swift 15.9.2015, 8:30

Здравствуйте! СНиП 41-02-2003 п. 11.9, 11.11, 11.13 - скорость наружной коррозии стальных труб не должна превышать 0,03 мм/год.

Автор: Omar_Siberian 17.9.2015, 11:48

Огромное спасибо.

Автор: January 21.9.2015, 12:58

Может быть у кого-нибудь завалялось сие старенькое распоряжение?

Автор: Shaiba 30.10.2015, 12:58

Здравствуйте!Помогите,добрые люди,советом. Проектирую теплосеть Ду400.Камера ТК-4 предназначена только для спуска воды и запорных устройств там нет (только спускники).Не знаю,на каком варианте остановиться:будет ли нормально происходить компенсация в камере ТК-4?Можно ли так делать?Или выбрать более дорогой второй вариант?Подскажите,пожалуйста,опытные люди))

Автор: дренаж 30.10.2015, 14:31

по вопросу с камерой ТК-4

нарисуйте деформационную схему ТС

Автор: borm 30.10.2015, 15:20

У вас уклон со всех сторон в сторону ТК4?
Угол поворота как Г-образник в камере ИМХО не самый распространенный вариант, но если перемещения теплотрассы от температурных расширений позволят вам организовать всё в камере, почему нет?

Автор: Shaiba 30.10.2015, 15:38

Да,уклон в сторону ТК-4.Если сделать гильзу в стене камеры побольше и заделать смоляным канатом,то может и сгодится.Но не встречала такого еще.

Автор: lega 30.10.2015, 15:53

у меня был похожий объект труба тоже 426х7/530. ПИ-труба безканальной прокладки. Но мы проектируем как правило без неподвижных опор.Неподвижные опоры применяются только в крайнем случае  ______1_Model.pdf ( 323,33 килобайт ) : 52


про дренаж не добавил,дренаж у меня на УТ-1 ,глухая врезка с помощью ПИ-тройников, без камеры.которая вообще не нужна

Автор: Shaiba 30.10.2015, 16:12

про дренаж не добавил,дренаж у меня на УТ-1 ,глухая врезка с помощью ПИ-тройников, без камеры.которая вообще не нужна
[/quote]
А как выглядит УТ-1?Два колодца:в одном спускные краны,а во втором уже непосредственно спускная вода?

Автор: Shaiba 30.10.2015, 17:34

Или же в этом случае ставятся два крана с длинным штоком на отвевлении ,потом спрятать их в коверы?И потом все слить в колодец

Автор: Shaiba 2.11.2015, 10:47

Подскажите,как сделать эти самые узлы УТ для слива воды в теплосетях без устройства камеры?

Автор: дренаж 9.11.2015, 21:42

подскажите: есть ли в нормативах по ТС требования

запрещающие или разрешающие сварку стальных труб

при температуре наружного воздуха ниже 0 градусов С

Автор: nik4t 9.11.2015, 22:43

Только заварку ПОСЛЕДНЕГО шва на ППУ трубе, бесканально.
Низззя.
Остальное хоть в -40С

Автор: дренаж 10.11.2015, 12:23

однако пишут:

Из руководства по проектированию и монтажу
труб ППУ с СОДК "Стройполимер":

Монтаж теплопроводов с тепло-гидроизоляцией из ППУ
в полиэтиленовой оболочке производится при температуре
наружного воздуха не ниже минус — 15°С.

То же "Смит-Ярцево"

Работы по сварке и герметизации стыков выполняют при благоприятных погодных условиях:
- сварку стальных труб – при температуре не ниже 0°С;
- изоляцию сварных стыков – не ниже плюс 10°С.

Автор: nik4t 10.11.2015, 21:46

Пишут.
И всегда писали.
В СП это же написано.
А

можно хоть до -40
По вопросу и ответ.

Автор: Захарыч 17.11.2015, 12:41

Здравствуйте! Недалеко от моего дома делают перекладку теплосети. Удивил немного тот факт, что на ответвлениях к домам отключающие краны ставят в колодцах (без устройства камер или кранов с длинным штоком,что бы спрятать его в ковер), тут же в колодце краны со спукниками и дренажной трубой,которая уходит в сбросной колодец рядом. Возник вопрос: можно ли так делать, ведь должны же быть определенные расстояния по СП "Тепловые сети" от крана до стенки камеры (в нашем случае колодца)?

Автор: nik4t 18.11.2015, 19:18

Это обычная теплосеть, прокладываемая бесканально в ППУ изоляции в ПЭ оболочке, по СП 41-105-2002.

Автор: Захарыч 20.11.2015, 14:15

Это Вы про пункт 4.31 :
Устройство камер с применением шаровых кранов повышенной надежности с ручным управлением для изолированных трубопроводов не требуется. Управление шаровыми кранами класса надежности А следует осуществлять через люки и необслуживаемые колодцы диаметром 100 - 300 мм.
и п.4.34:
Камеры по трассе теплопровода, как правило, не предусматриваются. Они могут сооружаться по требованию заказчика или эксплуатирующей организации в исключительных случаях на ответвлениях, в местах установки запорной арматуры, приборов и сильфонных компенсаторов, если требуется их обслуживание.
Я так понимаю, что расстояния по СП" Тепловые сети" от фланца крана до стенки колодца (камеры),от теплоизоляционной оболочки до стенки колодца можно не выдерживать? Буду признателен за советы и ответы.

Автор: nik4t 20.11.2015, 15:09

Никаких фланцев на задвижках тут быть не может.
Касаемо узлов - есть типовые альбомы, для их устройства, если есть желание можете поискать и найти.
В целом, Вы праваильно понимаете.

Автор: Захарыч 22.11.2015, 11:40

Просмотрел кучу серий и альбомов,но везде устройство тепловых камер.А вот что бы отключающая арматура пряталась в колодец - этого я не нашел.Подскажите,пожалуйста,типовой альбом или серию,буду очень благодарен.

Автор: nik4t 22.11.2015, 12:21

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38200&st=0#entry388635

Автор: Захарыч 22.11.2015, 13:03

Но в этих ППЧ устройство тепловых камер,колодцев с отключающими устройствами там не нашел

Автор: nik4t 22.11.2015, 13:41

Есть, есть там.
Я сейчас на телефоне...
Дождитесь завтра.
Гляньте ППЧ1-96 там быстрее найдёте

Автор: Захарыч 22.11.2015, 15:49

Буду искать и ждать Вашего совета.
В ППЧ-96 есть отключающие устройства в колодцах,но все они с использованием длинного штока

Автор: nik4t 22.11.2015, 20:48

Это именно те, что можно применять бесканально.
Длина штока индивидуальна.
длинее, короче, как надо.
Дело не в длине, а в том, что шаровый кран также является предизолированным по ГОСТ, как и сама труба.

Автор: Захарыч 23.11.2015, 14:24

В этом случае труба находится в грунте,а управлять кранами можно только через шток в колодце или через ковер (смотровые колодцы можно еще).
А вот решения такого,что бы можно было спускаться в колодец и менять кран при необходимости - такого не нашел. Хотя я тут согласен с Вами, что
наверное неважно,закопана труба в колодце или нет: для управления отключающими устройствами надо же спускаться в колодец.
Жаль,что не спросил чертежей у рабочих теплосети.Если городские теплосети сами производители работ и сами у себя принимают работу, то могут
делать на сети все,что удобно для монтажа: и колодцы для обслуживания, и тепловые камеры заливать (строить) "неформатные"

Автор: nik4t 23.11.2015, 16:23

Вся эта история с ППУ трубой и ППУ элементами придумывалась как раз для того, что бы никуда не спускаться.

Автор: dogyguard 27.11.2015, 11:22

НАРОД ПОМОГИТЕ !!! в каком проекте должен сидеть узел ввода тепловой трассы в здание (через фундамент, ввод в ППУ изоляци ). Ситуация такая . мы проектируем ИТП ( отдали проект на субпроетирование) , никогда этот узел не указывали . Зак отдал проектировать наружные сети комуто , они пошли в экспертизу со своим проектом и там протребовали этот узел + "узел сопряжения проектируемой тепловой сети с оборудованием ИТП".... они нам эти замечания про узлы направляют и говорят , что это наши заботы . Хочется разобрать в сути и в границе проектирования разделов. При этом зак досих пор не удосужился предоставить этот проект на наружной ТС или хотябы диаметр труб которые у него получились .... ( правда все на словах запрашивалось ((( ). В 87 постановлении в III разделе по поводу проектирования магистальных трубопроводов есть пункт 36 (т) в котором говорится что проектные решения по прохождению трассы должны быть в проекте линейного сооружения , но приэтом не указанн узел ввода . Его начертить не проблема , но хочется отмазаться и зака послать . Спасибо за ранее.

Автор: igor-gazkombud 27.11.2015, 11:40

Граница теплосети - от внешней грани наружной стены, то что дальше забота ОВ, ТМ или кто там будет сидеть))
Да кстати эти узлы прохода, где-то встречал в сериях или ТП

Автор: nik4t 27.11.2015, 14:26

Обычно показываем у себя - в наружных ТС.
Ничего сложного там нет, да и чтобы не напрягать "итпшников" лишней информацией, их не касающейся.

Автор: AntonT 7.12.2015, 12:02

Добрый день!
Чтобы не создавать новую тему, добавлю в этоу большую тему и свой вопрос.
Ситуация следующая. Смонтирована теплотрасса бесканальным способом в ППУ Ду250. Длинна 80 м.
Трасса разбита НО на два участка по 40 м.
Так как трассу проложили ближе 5 метров до фундамента здания, то сейчас ищутся пути решения проблеммы.
Рассматривается вариант устройства сплошной разрезной гильзы Ду700 на каждую трубу.
Около НО футляр замоноличивается к конструкции ж/б плиты. На трубу монтируются скользащие опоры.
Вроде на первый взгляд всё хорошо. НО беспокоят сильфонниые компенсаторы, как они там будут работать.
Какие меропириятия провести для обеспечения их корректной и безаварийной работы в футляре?!
Моя мысль по этому поводу такая:
- скольящие опоры по две штуки скаждой строны на расстояниях согласно требования производителя;
- проверка компенсирующей способности коменсатора т.к. расширения трубопровода в футляре будет больше чем при бесканальной прокладке.
Есть ли необходимость устройства направляющих опор?

Может кто то уже сталкивался с такой же ситуацией и знает хороший провереный вариант решения данной проблеммы
и варианты обхода возможных подводных камней.

Автор: nagger 7.12.2015, 14:59

А зачем НО посередине участка б.к. прокладки?

Автор: AntonT 7.12.2015, 16:19

Я не написал, что на трассе два сильфонных компенсатора, на каждые 40 метров. Как в таком случаем без НО между СК?!

Автор: Alexm1 14.12.2015, 17:35

Если ваша теплосеть ближе 5 метров до здания и проложена бесканально, то у вас один вариант заключить ее в канал согласно СП. Канал можно запесочить, или же проложить ее на скользячках.

Автор: dronovigor 24.12.2015, 17:24

Здравствуйте! Возможно ли использовать тепловую сеть с теплоизоляцией из скорлуп ППУ также как и классический вариант предизолированных труб ППУ, то есть при бесканальной прокладке в местах с высоким уровнем грунтовых вод, Возможо ли предусмотреть ОДК. Кроме информации на сайтах производителей ничего найти не удалось. Регламентируется ли нормативно такой вариант трубопроводов ТС?