Версия для печати темы

Автор: ventors 8.9.2015, 17:23

Коллеги, подскажите, известны ли вам примеры успешного применения решений с геотермальными тепловыми насосами на крупных объектах в России?

Автор: awlan 9.9.2015, 10:22

Что подразумевается под словами на крупных объектах?

Автор: ventors 9.9.2015, 13:12

На самом деле, буду благодарен за любые примеры, которые не относятся к категории коттеджей.

Автор: awlan 9.9.2015, 14:54

А поГУГЛить не пробовали?

Автор: ventors 9.9.2015, 15:06

Пробовали. Результаты оставляют желать лучшего. У Вас есть что по делу сказать ?

Автор: awlan 9.9.2015, 15:35

А по какому делу? Дело то Вы не озвучивали, то есть цель опроса.

Автор: v-david 10.9.2015, 14:42

определите мощности. до 200 кВт есть.

Автор: испытатель 13.9.2015, 23:24

Года три тому назад, какие-то мошенники смогли убедить администрацию на внедрение проекта отопления средней школы каскадом грунтовых ТН. По-моему они пропали куда-то....

Автор: Oksford 26.9.2015, 12:50

У нас в поселке, мужика убедили установить. Рассказали как все будет замечательно, но что-то результата я не увидел. До сих пор с трубы дымок идет))) так что не знаю. Может кто-то может это сделать грамотно)

Автор: v-david 26.9.2015, 17:28

обращайтесь

Автор: Опоссум 8.10.2015, 21:37

Был на предприятии где применили тепловые насосы для нужд отопления. Служба эксплуатации в целом довольна, однако если реально подходить к этому вопросу, то основной проблемой при строительстве цехов, было отсутствие возможности подключения газа, посему тепловой насос является лишь альтернативой электрического отопления и то при условии ограничения мощности электроэнергии. Вообщем если нужна информация по подробнее пишите раскроем

Автор: Mordekai 9.10.2015, 15:53

За крупный 2х этажный дом можно считать?
Если да, тогда есть пример и опыт использования. Сама система дороговато обошлась, но себя точно окупит. Из минусов могу заметить - зимой земля сильно промерзает. А товарищ отбирал тепло с соседнего озера - и оно сильно замерзло зимой. И на лето рыбы было очень мало.

Автор: v-david 9.10.2015, 19:37

земля промерзает оттого, что на авось ринулись делать, а опыта нет. То же самое и с озерами, то же самое и с воздушкой в нашем регионе. Ясен пень, метод проб и ошибок. То, что другие прошли 10 лет назад Вы и Ваши знакомые похоже повторяете. Но это имеет право на существование, если не за чужой счет.

Автор: инж323 9.10.2015, 20:18

инженерно все же " крупный проект" решаемый, но юридически правовая сторона вопроса.... и уходим снова к котеджам и самострою.

Автор: Vano 9.10.2015, 23:50

Не знаю про крупные, но видел в инете про тепловой насос в дерьме на зеленоградских очистных - и правовая сторона вопроса думаю решена.

Автор: дед марос 10.10.2015, 2:21

0,6 МВт больничка -вероятно будет средним размерчиком?)

Автор: v-david 10.10.2015, 9:51

"можно я тихихонько ругнусь?" (С)... всюду, где порылась эта контора остаются подобные следы.

Автор: инж323 10.10.2015, 15:17

и в курьяново на очистных есть. только распечатку счетчика на газ и тепло еще стоит запросить и вся экономия станет понятна. не идут процессы очистки воды если тепло снять.

Автор: v-david 10.10.2015, 18:38

там на выходе ставят. Этого вполне достаточно, процессы закончились...

Автор: stranger_2 12.10.2015, 1:34

В Приморском крае есть действующий объект - торговый центр площадью примерно 1500 кв.м. Тепловой насос китайского производства типа "вода-вода". Вообще там два ТН, но один не работает (предназначен для второго здания, которое еще не построено). По шильдику номинальная холодопроизводительность 171 кВт / теплопроизводительность - 195 кВт. Источник теплоты - подземные воды. Вода берется из одной скважины и сбрасывается в две. Проблем с дебетом скважин нет, кругом подземные воды и рядом река. На всякий случай пробурена запасная скважина. Температура подземных вод плюс 8 градусов (летом). Работает круглогодично, поэтому скважины не заиливались. На тепло установки вполне хватает, но тут надо понимать, что и теплопоступлений зимой в магазине полно (свет, холодильные прилавки-моноблоки). На холод - не хватает (по всей видимости тепловые нагрузки значительные и есть какие-то косяки в гидравлике системы). Об экономике говорить не буду. После получасовой беседы со службой эксплуатации ТЦ стало понятно, что они явно заблуждаются насчет эффективности установки.

Автор: v-david 12.10.2015, 7:16

это один из наиболее варварских способов, дикие люди, какой с них спрос?
Нечем здесь гордится...

Автор: stranger_2 12.10.2015, 13:26

Под варварством вы здесь что понимаете? Сброс отепленной воды в грунт? Так эта вода не намного теплее, чем до ТН (градусов на 5 максимум). Плюс там весь город стоит на грунтовых водах. Вряд ли тепловой баланс там как то изменится (капля в море). Обычная GWHP система. Как ни странно данный объект сооружен вполне официально. Проект у них даже прошел экспертизу. Скважины паспортизированы.

Автор: stranger_2 12.10.2015, 13:52

Если про сброс в две скважины, то это рекомендации производителя ТН (со слов проектировщика данной системы).

Автор: v-david 12.10.2015, 18:11

мы все живем на грунтовых водах. Можно еще из рек брать и сливать куда-нибудь.. Аральское море! ты где? Ау! Не надо без особой необходимости своими погаными лапами в естественную среду лазить. Если уж полезли, так пусть уж постараются меньше гадить.

Автор: stranger_2 13.10.2015, 4:57

Это небольшой точечный объект. Не влияет он существенно на тепловой баланс грунта. Если бы целый район или город черпал энергию из грунта я бы с вами согласился... Кстати в данном случае идет сброс подземных вод в те же подземные водоносные слои, что на мой взгляд правильнее, чем например сбрасывать в реку.

Не лазить "лапами" в естественную среду уже не получится. Можно только несколько ограничить это воздействие.

Автор: v-david 13.10.2015, 7:49

Увы да. К слову не очень понятно, что хуже, такой способ или грунтовые зонды из ПВХ

Автор: Татьяна Удальцова 13.10.2015, 9:04

Вот если говорить про крупные объекты, то там применение ТН явно нецелесообразно. Мы с этим сталкивались, когда было предложено проработать варианты их использования для заводов.
Проработали, весьма тщательно в разных вариантах.

Прежде всего выяснилось, что "теплонасосники" тщательно скрывают от своей "кормовой базы" различия в понятиях энергии и эксергии. Везде говорится об экономии энергии. О том, что с помощью ТН, затратив "немного" электрической энергии на его привод, можно получит в 2...3...4 раза больше "дармовой" тепловой энергии.

Когда речь идет о "маленьких" объектах, ТН действительно может быть выгоден. Например, насосная перекачивает тысячи кубов воды и у этой воды можно отнять часть тепла на обогрев самой насосной. Допустим, ТН в 5 кВт, даст тепла 20 кВт. Это позволит не тянуть тепловые сети. Да и просто 5 кВт на электронагревательные приборы недостаточно. Тут явная выгода.

А на крупном заводе ситуация другая. Есть, например, реальное тепло, отводимое водой от индукторов печей. Это тепло традиционно выбрасывается в атмосферу через градирни. А если не выбрасывать, а использовать ТН? Ведь можно же огромную экономию получить... Аля-улю, гони гусей, надо делать!

Но что выясняется - нужен промышленный ТН мощностью 1000 кВт. Под него здание (ну, это мелочь). При затрате 1000 кВт электрической энергии на выходе получится 2000 (а то и 5000) кВт тепловой энергии.

Вот тут про "гони гусей" и надо забыть, а вспомнить, что такое энергия и что такое эксергия (кто "забыл" - ищите в Сети).

С помощью 1000 кВт электроэнергии можно сделать всё - крутить двигатели станков, плавить метал, освещать здания. Да что угодно. При этом конкретный завод и потребляет на всю технологиию примерно 1000 кВт.

А что можно сделать с помощью пусть 5000 кВт тепловой энергии? Она же в виде "тепленькой" водички. Ей можно только обогреть какие-то здания, да на ГВС использовать. Но при этом потребность в тепловой энергии на эти цели переменная и нерегулярная. А больше ничего с её помощью нельзя сделать - даже "океан" теплой водички не расплавит один грамм олова.

Реальная ценность киловатта электрической и тепловой энергии несравнима. Электроэнергия - это чистая эксергия, причем в самом лучшем варианте. Затратив 1000 кВт электроэнергии на технологию завод может удвоить производство. А затратив 1000 кВт на ТН - только получить огромные убытки.

Автор: awlan 13.10.2015, 10:30

Видимо сначала надо включить голову и узнать сначала потребность крупного объекта в тепле.
Ну и структуру потребления. может и не надо одну огромную(1000 квт.) установку, а можно 50 шт. по 20 квт.
Ведь крупность объекта не означает крупность установки. Не надо увлекаться гигантизмом.
Вот тут
http://zvt.abok.ru/nomer/zvt-1-2013/index.html#/50/zoomed
крупный объект, но стоит порядка 80 ТН(на каждый класс) единичной мощностью примерно 20 квт. и работает в своем режиме, в том числе тепло или холод.
ЗЫ. Почему привел данный пример. Я посещал эту школу и разговаривал с инженерами обслуживающими школу.

Автор: v-david 13.10.2015, 11:36

Татьяна, +100. Я как-то по молодости предложил гл.инжу на одном из заводов Северстали рекуперировать тепло от ХМ (делал их для маточных растворов, купорос добывать). Он в ответ устроил мне экскурсию по цехам и вопрос сам собой снялся. Там пресса есть, которые включают только по ночам, чтоб город не обесточить. Так что индукционные печи это еще игрушки.

Автор: Vano 13.10.2015, 19:21

Это туфта - воровство и обман налогоплательщиков.
По ссылке школа в денвере на 1278 мест общей площадью 17 000 квадратов.
Стоимость строительства 36 000 000 баксов
Вот пример школа в подмосковье http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0148200005415000755
в два раза меньше 600 мест, площадь 11 000 квадратов без этой мутотени энергоэффективной типа ТН
стоимость 341 164 540 рублей или 5 686 075 баксов, умножим на 2 получим 11 млн баксов
Имеем 36 млн баксов с ТН и 11 млн баксов без.
И да в штате Колорадо газ добывают.

Читаю дальше статью и вижу, что солнечные батареи оплатила энергетическая компания и продает электричество теперь школе со скидкой по 2 бакса.
По моим сведениям из открытого инета цена электроэнергии измеряется в десяток центов, т.е. тариф завысили 10-20 раз.
На первой странице встречается цифра 600 000 баксов, вероятно это за какую то инженерку эффективную, там как раз встречатся упоминание о сроке окупаемости в 4 года - если по тарифам заранее завыщенным в 20 раз, то да вот он профит

Опс на 56 странице уже вылезает стоимость 45 млн баксов

Вот жулики - пишут проект предусматривал нулевой баланс по энергии.
Но им не хватило и этого бабла.

Навального им нужно направить в командировку.

Автор: Татьяна Удальцова 13.10.2015, 19:29

И это называется "мозги включить"? Ню-ню...

Автор: gaizins 21.10.2015, 19:32

Недавно узрел воочию техническое решение-стоматология встроена в жилой дом-сплит система стандартная блок охлаждения установлен в подвале.Так вот тепловой насос(сплит система) в действии 10шт.Работаю и пыхтят. Насчет экономики не знаю,но работают в межотопительный период.

Автор: v-david 21.10.2015, 21:44

чудны дела твои, Господи!

Автор: gaizins 22.10.2015, 8:34

делали люди...)

Автор: IvanTex 20.2.2016, 20:17

http://www.masterwatt.ru/energysavings/putilkovo-teplovoy-nasos-nukleon
В Путилково друг купил квартиру. Отопление работает, все отлично, но вот с ГВС есть одна проблема: счета приходят страшные. Есть предположения, что это взаимосвязано, хотя на схеме обвязки не вижу контура бойлера...

Автор: v-david 20.2.2016, 22:29

Это стандартная проблема при использовании тепловых насосов для систем ГВС. Здесь дело даже не столько в том, как спроектированы эти системы, хотя и в этом тоже. Дело в принципе. 1) Наши СП с упорством, достойным лучшего применения, требуют обеспечить на кране конечного потребителя температуру горячей воды не менее 60С. Хотя на самом деле для бытовых нужд такая температура не пригодна, а для борьбы с нездоровой органикой вполне было бы достаточно периодического прогрева магистралей. 2) При таких требуемых температурах эффективность ТНУ падает почти в 2 раза и стоимость горячей воды становится выше средней в регионе. 3) Стоимость производства горячей воды и воды для отопления "классическим" способом примерно одинакова, поэтому нет необходимости учитывать тот факт, что горячая вода участвует в отоплении дома. При использовании ТНУ это не так, поэтому и расчет тарифов тоже должен быть изменен, этого не делается. 4) Последнее. К сожалению схемотехника классических систем ГВС здесь не применима, более того, неприменима и "импортная" модель таких систем по причине жесткого требования 60С.
Кстати, схемы ГВС нет по вашей ссылке.

Автор: prokop 25.8.2016, 1:18

Добрый день всем
Крупный объект с использованием ТН на Камчатке - 2,5 МВт электричества. КПД правда низковат - 8%

Автор: v-david 25.8.2016, 13:56

КПД в %?

Автор: Vano 29.8.2016, 18:14

Повесить бак накопительный.
На него розетку с реле времени.
Счетчик трех или двух тарифный.
Греть только ночью по низкому тарифу.
Должно выйти ГВС дешевле чем с теплоснабжением от ТЭЦ.

Автор: Vano 29.8.2016, 19:05

Ноги про 60 градусов растут от санитаров - в своё время Онищенко подписывал.

Автор: инж323 30.8.2016, 9:42

Путилковские дела, ТНУ и электробойлера.
Не стоит смешивать все в одну кучу.
Проблемы высоких счетов в новых домах лежат в плоскости взаиморасчетов зака с подрядчиком- коль домовый счетчик накрутил , то зак всеми силами старается спихнуть эти расходы воды на генпода или жителей, а жителей всего ничего, вот и счета.Еще их выставляют несколько выше, что б хоть как то перекрыть затраты по оплате коммуналки в условиях малочисленности заселенных или оформивших уже право собственности. далее будет перерасчет( тут УКшке деться некуда или штрафы за неправомерное начисление, и нужно уложиться с перерасчетом в год ).А квартирные еще не введены в эксплуатацию и их показания- пшик. Все опорожнения системы- за счет жителей.
Тариф- в данном случае УК и Зак могут взять тариф по аналогии, ибо первый год и тариф исчислить нет возможности( правила исчисления тарифа требуют учета годовых затрат, а года то и нет, вот и аналог приходится брать). на второй год уже нужен свой тариф защищенный в РЭКе.
С ТНУ на ГВС... ну если только догрев перед 1-й ступенью и чисто из кулибинства и на ИЖС, а не в МКД.

А бак накопительный... на две недели профилактики все одно ставить. Можно будет потом и сравнить заодно выгодность его на весь год. коль не верится сразу.

нарблоки от сплитов в подвал или в поддомовую стоянку авто делали и будут делать. И комплект зимний не нужен и блоки в надзорной зоне и щадящих условиях. Хоть и есть некая перекидка статьи тепла в другую именно с другим составом плательщиков.

Автор: awlan 29.5.2017, 16:14

Вышла тут дискуссия с коллегами, куда ставить учет тепла от ТН.
Одни говорят на выход(высокий контур), тем самым учитываем тепло, поданное ТН.
Другие, надо ставить на низкий контур и считать надо только тепло полученное от возобновляемых источников.
Электроэнергию пока оставляем за скобками.

Автор: v-david 29.5.2017, 21:23

Ну это просто. Для начала надо ответить на вопрос: для чего? Для чего Вы собираетесь учитывать это тепло? Если для того, чтобы предъявить потребителю, то последних меньше всего интересует сколько у кого/чего вы взяли. Им важно сколько они получили, остальное - ваши проблемы. Ну а вторых (третьих, четвертых ... дцатых) целей может быть сколько угодно, тут нужна конкретика. А так - бесполезная дискуссия

Автор: awlan 30.5.2017, 5:23

1. Чтобы предъявить потребителю.
2. Совершенно согласен с Вами, но потребитель у нас своеобразный , пишет вот такое:
"Теплосчетчик ведет учет по первичному контуру, таким образом,все расчеты по эффективности работы тепловой установки основывает на количестве тепла, снятого теплоносителем с низкопотенциального источника, а не количество полезного тепла, отданного вторичным контуром в обогреваемые помещения.
Также теплосчетчик учитывает потери, связанные с не идеальностью тепловых процессов, протекающих в испарителе и конденсаторе, а также с не идеальностью теплофизических характеристик хладонов."
И это при том, что все оборудование стоит в одном здании в отапливаемом объёме.
3. Схематически это выглядит так.

Автор: v-david 30.5.2017, 7:37

Ну чего тут обсуждать тогда? Для того, чтобы что-то кому-то "предьявить" надо знать а) сколько (теплосчетчик на потребителя) и б) почем. Вот выяснить "почем" - это Ваша проблема и задача. Тут можете ставить счетчиков столько, сколько посчитаете нужным, но за свои деньги. Рискну предположить, что в Ваших установках теплосчетчик как раз и стоит на грунте, а этого в данном млучае недостаточно.
А вообще говоря понятно, что это не техническая, а какая-то другая проблема.

Автор: awlan 30.5.2017, 7:58

1. " Сколько" счетчик и считает .
2. Проблема решена.
3. Так и есть.
4. Да, на первичном контуре, как на схеме.
5. Тут не понял, почему. Ведь на схеме и показаны разные варианты применения "низкопотенциального источника", в том числе и такие, где на "высокую сторону" счетчик просто не поставить.
6. Это да.

Автор: пананан 30.5.2017, 9:35

А почему просто не переставить счетчик на линию к потребителю? Зачем вообще измерять тепло, отбираемое от низко потенциального источника? Или там тоже какой-то интересный источник тепла, от которого надо отводить тепло, которое Вы пытаетесь утилизировать?

Автор: awlan 30.5.2017, 9:59

Там, выше, схема. Потребитель один, схем подачи тепла несколько. Это как вход теплосети один, а потребление идет на разные нужды отопление, вентиляция,ГВС, и по разным схемам.
Вот и спрашиваю, насколько корректно так измерять подаваемое тепло.
Доводы "Потребителя" выше.

Автор: пананан 1.6.2017, 16:18

Извините, наверное не правильно спросил.
Зачем поставили изначально теплосчетчик на низко потенциальный источник теплоты? Вам было важно сколько Вы забрали оттуда? Да, я вижу, что есть еще ТН воздух-вода, но обычно потребителя волнует только калории, переданные ему, а Вас - киловатты, потребленные ТН.
Просто переставить счетчик на Т1-2 нельзя? А вообще количество теплоты от источника+киловатты ТН=теплопотребителю не прокатывает, если расчеты коммерческие даже без второго ТН воздух-вода. Замучаетесь КПД правильно прописывать.

Автор: awlan 1.6.2017, 17:28

1. Так ведь цель всей работы это извлечь низкопотенциальное тепло и использовать его на теплоснабжение. Его и считаем.
2. Ну там ещё и третий квадратик есть , "непосредственное использование". Потребление электричества ТНом меня не интересует, а потребителя волнует только внутренняя температура воздуха.
3. Это куда?
4. За электричество плачу не я, а "Потребитель".
5. Кого интересует "КПД" , всем надо тепло.

Автор: v-david 1.6.2017, 21:04

плюсую

Автор: Kapazan 3.4.2021, 9:49

Здравствуйте коллеги, подскажите, может кто проектировал или эксплуатировал тепловой насос использующий тепло воды на общезаводской насосной станции? Температура воды от 1 С?

Автор: инж323 3.4.2021, 21:14

Пробовали в 2001 году. Не получилось по экономике- сперва два ТН развалятся от старости и окончания моторесурса, чем оправдают выхлоп от использования холявного холода( в нашем случае была масса холода для технологических нужд и идея использовать его через тн для климатического холода). Может другое соотношение холявы и потребного для климата холода как то поменяют экономику, но в тех наших условиях не получилось.Низкопотенциальность дает большие установочные мощности по оборудованию и нужны стабильные и большие расходы тогда, что б хоть что то получалось целесообразным по денежке.

Автор: svoroponov 3.9.2021, 11:21

У меня друг , имеет частный дом. Прибалтика , за бугор рядом с Ленинградской областью. Очень любит тепло и помешан на инновациях . До 2019 года стоял старенький газовый котёл , на 18 киловатт мощности. Купил и установил японский тепловой насос где то до 30 киловатт (с запасом по его словам и рекомендации фирмы проектировщика и продавца этого девайса), пол огорода перекопали , закапывая трубы , газовый котёл ликвидировал, хотя я ему рекомендовал потерпеть хотя бы один отопительный сезон и его не убирать. Площадь радиаторов не увеличивал , его убедили в фирме , что того что есть , вполне достаточно до температуры на улице до - 28 градусов (по расчёту и параметрам ТН). Пошёл сезон отопления. Зимой до -20 градусов. Итог - хорошо в доме был камин . Спят в комнате рядом всей семьёй подтащив к камину диван для ребёнка и кровать. В комнате до +20 , в остальных до 12-14 градусов. Во дворе появилась поленница колотых дров. Говорит , что уже при -10 температура в доме была только +18 максимум. Так что ТН вещь наверное хорошая , но не всегда и не везде. Дрова там тоже хороших денег стоят , в основном берёза и дуб. В итоге , он посчитал затраты на амортизацию (5 лет гарантии) , электроэнергию (тоже вещь не дешёвая) и стоимость дров для камина то сезон обошёлся гораздо дороже почти в 2 раза , что напрочь убило его веру в инновации .К сезону 2020-2021 купил новый газовый котёл ,, Юнкерс,,, вмонтировал параллельно ТН и замечаний от него больше не было , хотя зима была холодная для этой местности. Но общие затраты большие , хорошо человек не бедный. Кредитов не брал.
Так что ТН вещь наверно не плохая , но при его установке (особенно для отопления) нужно расчитывать не на средние а на самые жесткие погодные условия для данной местности

Автор: lovial 3.9.2021, 15:44

Немного не так. ТН подбирается для компенсации примерно 60-65% теплопотерь дома в самые "жесткие" погодные условия. То есть бОльшую часть зимы работает ТН, а в морозы включается электровставка в ТН либо отдельный источник тепла. При этом надо понимать, что даже в межсезонье ТН не выдаст 80 градусов в сеть, то есть ТН работает на, например, теплые полы и радиаторы, а доп. источник подключается в морозы и работает на радиаторы, ТН в этом случае работает только на теплые полы.

Автор: jota 3.9.2021, 16:42

Фирма-проектировщик дебилы! Завышенная мощность - плохо, перерасход электры на тактование, или надо было большой буферный бак. Старое отопление не годится для теплового насоса - у ТН для экономной работы должна быть низкотемпературная система. Если гнать насос на высокой температуре, то значительно падает коэффициент преобразования электричества в тепло, приближаясь к 1. Вобщем, реклама, дебильные продавцы и непонимание приводят к разбитому корыту.....

Автор: svoroponov 3.9.2021, 20:21

Вот и я к тому же ,что надо было оставить и старый газовый котёл в дополнение к ТН .
А сезон показал ,есть уже статистика что современные ТН более менее работают до - 10 градусов при старых схемах систем (я имею ввиду площадь отопительных поверхностей) , при перехода на ТН , для нормального отопления в тех условиях , необходимо реконструировать и отопительную систему , то есть пересчитывать и площадь отопительных элементов в сторону увеличения их площади . А это затраты и не малые дополнительно.

Автор: wasya83 20.10.2021, 18:27

Увидел установку по ваработке тепла, которая работает на метане или пропане.Так она еще и забирает тепло с воздуха, т. е. работает по принципу теплового насоса. Благодаря этому КПД 165%. А даже в -7 градусов Цельсия КПД 145%. При температуре от -10°C до 10°C обеспечивают тепловую мощность выше 32,5 кВт.
http://www.robur-gaz.ru/products/gas-heat-pumps/
http://abschiller.ru/index.php/liniya-gahp-seriya-a

А существуют ли подобные отопительные системы, работающие на пропановом баллоне, но с на порядок меньшей мощностью? Не 32,5 кВт, а 3 кВт тепла, чтобы обогреть дачу, бытовку, гараж?

Автор: jota 20.10.2021, 23:31

Есть гибридные тепловые насосы н.п. https://daikin.market/gibridnyj-teplovoj-nasos-daikin-evlq08cv3-ehyhbh08av3-ehykomb33aa

Автор: wasya83 21.10.2021, 1:22

Этот гибридный насос daikin несколько странно работает. Он работает в гибридном режиме при положительных температурах. А когда температура опускается ниже нуля, то тепловой насос отключается, а нагрев производится только газом.

Автор: lovial 21.10.2021, 9:42

Так все тепловые насосы (точнее, системы на их основе), предназначенные для отопления, так работают. При снижении температуры на улице до определенного предела включаются дополнительные источники тепла - газ, электроэнергия.

Автор: jota 21.10.2021, 10:07

Не при "0", а где-то при (-7) - (-10*С). Там функция есть расчёта: в программу насоса вводите стоимость кВт.ч электры и газа - тогда он выбирает на чём выгоднее топить и переключает с насоса на газ сам.....

Автор: wasya83 21.10.2021, 16:03

А что, неужели нет ни одного воздушного теплового насоса, который смог бы извлекать энергию из улицы, когда за окном -15 - -20 градусов мороза?
Это ж было бы так удобно для автодома, автомкемпера: не просто сжигать газ для отопления, но еще и брать энергию из окружающего воздуха. Тем самым получая больше тепловой энергии, чем от простого сжигания газа.

Автор: инж323 21.10.2021, 16:32

для кемпера и не для кемпера нет. для них отопкотел на таблетке. спецом такие, очень удобно- и котел размером с чайник и мощностью под 4 квт тепла и 6 квт электры и сами таблетки размером с анальгин. Но пока не придумали, зато очень удобно. Физика гадюка против.

Автор: wasya83 21.10.2021, 17:42

Кто-то мне отвечал:
-Эффективность теплового насоса зависит от перепада температур, самих температур и параметров рабочего тела в системе. То что сносно подходит для откачки тепла из комнаты с температурой +23°С на улицу +35°С - плохо подходит для перекачки тепла с улицы где -20° в помещение где +20°С. Это рабочее тело должно хорошо испаряться при -20° и сжижаться под давлением при +20°.
Т.е. и "фреон" в таком насосе должен быть другим, и рабочее давление более высоким, и компрессор с другими параметрами. Бытовой кондиционер - не подойдёт.

Автор: lovial 21.10.2021, 17:49

Производительность теплового насоса обратно зависит от перепада температур. Чем меньше перепад, тем выше холодильный коэффициент (СОР). При перепаде в 40 градусов он, например, 4, то есть на киловатт затраченной энергии даст 4 кВт тепла. То есть забирает воздух, к примеру, с 0 градусов, и в батареи +40 отдает. А это либо теплый пол, либо батареи-баяны огромных размеров. При заборе с -20 получим в батареи +20, что вообще ни о чем - не согреешься такой температурой...
Про автодом не скажу, но нынче поставил себе парапетный котел (выхлоп вбок через стену), в следующем году, если все сложится, думаю перед выхлопом поставить теплообменник наружного блока кондея да и попробовать зимой, чего из этой затеи получится:)

Автор: Neowise 21.10.2021, 17:56

В теории можно извлекать с нар. температур до абсолютного нуля.
Вопрос развития техники.

Автор: shprot 22.12.2021, 16:28

Здравствуйте коллеги!
Возможно Вам будет интересна https://www.softhvac.ru/heat-pump, в ней можно определить стоимость электроэнергии и сравнить с газовым, электрическим, твердотопливным котлом.

Автор: Aleksey1982 31.8.2023, 23:00

Добрый день.вопрос ко всем специалистам ,так или иначе столкнувшимся с тепловыми насосами.Особенно желателен совет тех ,кто собирал для обвязки насосов автоматику.
Имеется тепловой насос с возможностью (с отдельными выходами через трехходовой)подсоединения бойлера гвс.Должно подсоединить бойлер гвс с двумя теплообменниками (второй для нагрева электрическим котлом).также отопление фанкойлы и теплый пол после гидравлического разделителя.охлаждение фанкойлами.
С насосом инеются таблицы и графики .реально работать будет до минус 5-7.Вопрос в следующем.Если кто то собирал подобное,подскажите:
1)как организовали догрев бойлера гвс ,если имеется дополнительно эл котел одноконтурный ,а насос вадает при определенных условиях иногда и 45 градусов
2)как использовать тот же одноконтурный котел для догрева отопления
интересует как гидравлическая схема ,так и логика автоматики и проч.
спасибо