Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Нетрадиционные возобновляемые источники энергии _ Актуально ли в использование тепла Черного моря

Автор: albertgrigoriev 30.11.2013, 16:53

У кого либо есть информация, прорабатывались ли проекты в России или Украине по использованию вод Черного моря для работы тепловых насосов, экономичного кондиционирования?

Автор: Татьяна Удальцова 30.11.2013, 19:14

Ещё в середине 80-х годов 20 века в Крыму был как минимум один (возможно несколько) санаторий, обогреваемый тепловым насосом с использованием низкопотенциальной теплоты Черного моря. Нас этим санаторием попрекал замминистра автомобильной промышленности. Он там отдыхал, увидел, захотел чтобы в отрасли такое было. Ну, в Крыму, где нет топлива, а важна экология это было к месту.

Я просилась в этот санаторий в командировку для "изучения опыта". Хотя бы на месяц. Не пустили - туда только директора да министры и ездили.

Автор: albertgrigoriev 30.11.2013, 19:26

Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.11.2013, 19:14) *
Ещё в середине 80-х годов 20 века в Крыму был как минимум один (возможно несколько) санаторий, обогреваемый тепловым насосом с использованием низкопотенциальной теплоты Черного моря. Нас этим санаторием попрекал замминистра автомобильной промышленности. Он там отдыхал, увидел, захотел чтобы в отрасли такое было. Ну, в Крыму, где нет топлива, а важна экология это было к месту.

Я просилась в этот санаторий в командировку для "изучения опыта". Хотя бы на месяц. Не пустили - туда только директора да министры и ездили.

Спасибо, не сообщите, какова цена на рынке для санаториев или промышленности 1 квт час энергии

Автор: kord 3.12.2013, 23:17

Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.11.2013, 20:14) *
Я просилась в этот санаторий в командировку для "изучения опыта". Хотя бы на месяц. Не пустили - туда только директора да министры и ездили.

Не удивительно. В советское время пансионат "Дружба" был предназначен для иностранных отдыхающих, правда из т.н. "соц стран". У Вас видимо допуска не было, общаться с иностранцами.
Вы сейчас приезжайте:
http://www.kurpaty.com/
только опыт перенять не получится - зимой санаторий не работает: нет там отопления... А летом - прекрасно там... Рекомендую. Лично мне нравится больше, чем в Турции.
Михаил

Автор: Татьяна Удальцова 4.12.2013, 7:00

Цитата
зимой санаторий не работает: нет там отопления...

Ну да, плоды "незалежности".

Автор: kord 4.12.2013, 10:51

Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.12.2013, 7:00) *
Ну да, плоды "незалежности".

Ну да, как же... Специфика национального самосознания....

Я данный объект отношу к "советской показухе" - принимались решения, которые в рамках существующей технологии невозможно было выполнить. Этот объект не работал никогда. В бытность мою монтажником кондиционеров я лично на нем устанавливал "буржуйские" кондиционеры лет 12 назад.
Михаил

Автор: artinski 26.1.2014, 19:56

Цитата(albertgrigoriev @ 30.11.2013, 16:53) *
У кого либо есть информация, прорабатывались ли проекты в России или Украине по использованию вод Черного моря для работы тепловых насосов, экономичного кондиционирования?


Знаю где стоят, а вот смысл-это дело такое))). Могу дать координаты, в Севастополе стоит Вайлант "вода-вода".

Автор: albertgrigoriev 28.1.2014, 20:27

Цитата(artinski @ 26.1.2014, 20:56) *
Знаю где стоят, а вот смысл-это дело такое))). Могу дать координаты, в Севастополе стоит Вайлант "вода-вода".

Смысл - понять, оправдано ли экономически использование морской воды для получения тепла и холода. Нет ли у Вас данных какова стоимость электроэнергии для промышленности в городах на побережье,например в Одессе или Севастополе. А каким видом топлива получают тепло в тех же городах? Наверное, не углем? Тогда может будет и экономически оправдано использование теплового насоса.?

Автор: vvslava 3.2.2014, 14:13

http://www.youtube.com/watch?v=cj9LCzwOfFc
Тепловые насосы. Киевнаучфильм 1986. www.farex.ua.

Автор: albertgrigoriev 26.2.2014, 13:28


Информация о проекте в США, где используется океанская вода с температурой зимой до 2 градусов.
В качестве теплоносителя используется раствор (пропиленгликоль -вода) пищевого качества

http://click.bnp-digital.com/?qs=8cbb180e2004da31c661b3f1590f76733cfa85d42e771001241d7dd2c98119b85670cc0e0d95dab1

Автор: jota 26.2.2014, 13:57

Зачем использовать воду? В море катушки пластиковых труб с промежуточным теплоносителем....простенько, но со вкусом...(с)

Автор: albertgrigoriev 26.2.2014, 14:46

Цитата(jota @ 26.2.2014, 13:57) *
Зачем использовать воду? В море катушки пластиковых труб с промежуточным теплоносителем....простенько, но со вкусом...(с)

Воду (океанскую) используют как источник тепла.
Наверное вариант с пластиковыми трубами рассматривали проектировщики (строят ведь градирни с пластиковыми элементами) Нужно учитывать и теплоотдачу, и механическую прочность при волновом воздействии, и устойчивость при очистки от биологических образований.

Автор: jota 26.2.2014, 15:23

Какие волны на дне?

Автор: v-david 26.2.2014, 15:35

на дне холодно... вверху-то получше будет

Автор: jota 26.2.2014, 15:40

Цитата(v-david @ 26.2.2014, 14:35) *
на дне холодно... вверху-то получше будет

Это летом....
Вообще, катушки с якорями или грузом, чтоб не двигались.

Автор: zem 26.2.2014, 17:39

Цитата(albertgrigoriev @ 28.1.2014, 19:27) *
.........какова стоимость электроэнергии для промышленности в городах на побережье,например в Одессе или Севастополе. А каким видом топлива получают тепло в тех же городах? ......Тогда может будет и экономически оправдано использование теплового насоса.?

1,24 грн, или 0,14$ за кВт*ч. Отопление в основном природным газом. Полностью перейти жилому фонду на отопление ТНами? тут хотя бы с ГВС разобраться - окупиться или нет лет за пять?
Цитата(jota @ 26.2.2014, 14:40) *
Это летом....
Вообще, катушки с якорями или грузом, чтоб не двигались.

Зарастет. За неделю покроется слизью, потом через месяц появятся водоросли, потом "ракушки". Поднимать чистить - не реально. Так, что насосы, трубы из "нержавейки", теплообменники на берегу, здание и кусок дорогой земли у моря.

Автор: albertgrigoriev 26.2.2014, 19:39

[quote name='zem' date='26.2.2014, 17:39' post='993871']
1,24 грн, или 0,14$ за кВт*ч. Отопление в основном природным газом. Полностью перейти жилому фонду на отопление ТНами? тут хотя бы с ГВС разобраться - окупиться или нет лет за пять?

Сомнительно, что только на ГВС окупится, вот если летом захоложенную воду еще вырабатывать либо для кондиционирования, либо для промышленности.
Цена на электроэнергию не такая высокая, в России во многих регионах для промышленности выше.
Если бы был дефицит энергии, то можно было бы компрессор вращать и газовым двигателем, но тогда обороты будут 1500-1800, т.е при малой мощности надо ставить более дорогой компрессор чем при электроприводе на 3000 об в минуту, либо ставить повышающую передачу, чтобы поднять обороты до 4-5 тысяч и снизить стоимость компрессора

Автор: Танкильера 30.6.2014, 23:37

Есть в Туапсинском районе санаторий "Белая Русь". Там с помошью тепла, полученного от морской воды, обеспечивают ГВС и кондиционирование. Я была там в 2010 году студенткой. Пришла на ресепшн, попросила главного инженера, меня к нему проводили и он был готов потратить 2 часа на экскурсию по тех.этажу. Свяжитесь с ним, он с радостью ответит на все ваши вопросы, если еще там работает.

Автор: Remesov 17.7.2014, 8:52

Цитата(albertgrigoriev @ 26.2.2014, 13:28) *
Информация о проекте в США, где используется океанская вода с температурой зимой до 2 градусов.
В качестве теплоносителя используется раствор (пропиленгликоль -вода) пищевого качества

http://click.bnp-digital.com/?qs=8cbb180e2004da31c661b3f1590f76733cfa85d42e771001241d7dd2c98119b85670cc0e0d95dab1

Интересно почитать, спасибо.

Автор: Tempy 20.12.2015, 1:41

есть такие, но не много, за рубежом активнее используются

Автор: Drsn 4.1.2016, 22:43

Кстати, есть тепловой насос в Одесском порту, забирает морскую воду, прекрасно работает уже лет 5, проблема была одна, фильтр для очистки воды и его регенерация.

Автор: Ironfire 30.4.2017, 17:44

Ага, разрабатывались. (сарказм). Знаю ребят которые хотели сделать подобный проект, но всё как правило упирается в юридические проблемы и нерентабельность самого дела. Не думаю что в ближайшие десять лет что-то появится. Хотя всё может быть) Посмотрим

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)