Версия для печати темы

Автор: Kilowattnick 14.3.2022, 13:07

Добрый день, коллеги
В настоящий момент выполняем перенос сетей (сжатый воздух) в рамках которого изменяется геометрия трассы трубопровода.
Есть большое желание использовать имеющиеся трубопроды. Существующая нормативка запрещает использование Б\У трубы выведенных из эксплуатации при реконструкции и новом строительстве, но что в случае технического перевооружения?
Можно ли отрезать прямые участки и проложить по этойже эстакаде? Если да, то указано ли это где-то и какой объем диагностики надо провести?

Автор: SlavaYellow 15.3.2022, 6:29

СП 33.13330.2012 п.5.4

У Вас есть проект на техническое перевооружение?

Автор: Kilowattnick 17.3.2022, 15:26

Добрый день,
Да проект есть. Но меня тут интересуют именно технологические трубопрводы, а не водопровод.

Автор: SlavaYellow 18.3.2022, 10:29

Добрый день.
Прошу прощения за неверную ссылку на НПА. Поторопился и не обратил внимание , что данный СП применяется для соблюдений требований ТР "О безопасности зданий и сооружений" и не распространяется на технологические трубопроводы.
Что касается Вашего трубопровода, то вопрос конечно интересный.
1) Что написано в проекте на техперевооружении. Или Вы "переносите" трубопровод без проекта?
2) п.105 ФНП "Оборудования под избыточным давлением" запрещает использовать бывшие в употреблении стальные трубы для ремонта и модернизации оборудования. Но данный ФНП на Ваш трубопровод не распространяется.
3) В ГОСТ 32569-2013 и "Рекомендациях по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" прямого запрета на использование б/у труб нет. Т.е. если Вы проведете оценку качества бывших в употреблении труб согласно действующих стандартов и НД и подтвердите их соответствие, то, лично я, не вижу препятствий для их повторного использования. Кстати, именно так поступает ПАО "Газпром". Но, как я понимаю, данная процедура совсем не дешева и проще и дешевле использовать новую трубу.

Это, как я повторюсь, мое сугубо личное мнение. С удовольствием пообсуждаю данный вопрос.

Автор: timmy 18.3.2022, 16:26

Если сети не выводились из эксплуатации официально, то они действущие. Ну может быть состоят на учете как более неиспользущиеся. Как и где на площадке проложены сети еще не всякий специалист скажет. Технических проблем переключить трубу с перекачки одной среды на друую тоже как правило не возникает. В нормативке есть указание, что нельзя БУ трубы использовать для прокладки новых веток трубопроводов. Это правильно. Тащить со свалки отрезок ржавой трубы и потом подваривать на новом месте это геморрой еще тот. Но если мы имеем дело с уже смонтированным участком, который без дела простаивает, то в чем проблема-то? Проводите испытания и подключаете его к другой сети. Тоже морока, но все нужные документы для смены категории и назначения трубопровода вполне возможно собрать. Главное слова подбирать соответствующие задаче и правильно отражающие картину мира. А то придумали - отглушенную ветку именовать бушной. Эххх... горе-горькое

Автор: tehnolog 18.3.2022, 17:36

ГОСТ Р 55934-2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛА ПРИЕМКИ И МАРКИРОВКИ

https://www.normacs.ru/Doclist/doc/7M0.html

ВСН 362-87 Изготовление, монтаж и испытание технологических трубопроводов на Ру до 10 МПа

3.5. Трубы, детали и другие изделия (кроме арматуры), не имеющие сертификатов или паспортов заводов-изготовителей, а также бывшие в употреблении, могут быть использованы для монтажа трубопроводов II категории и ниже при наличии документов, подписанных ответственными представителями заказчика, об их проверке и испытании на соответствие требованиям проекта, стандартов и технических условий.

Автор: SlavaYellow 21.3.2022, 4:58

Настоящий стандарт устанавливает правила приемки и маркировки стальных сварных и бесшовных труб для повторного применения (ТПП), применяемых для строительства, ремонта и реконструкций объектов пониженного уровня ответственности, к которым относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции зданий или сооружений, либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.

Компрессорная станция с трубопроводами сжатого воздуха относится к объектам повышенного уровня ответственности.




В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ и законом "О стандартизации в Российской Федерации" от 29.06.2015 N 162-ФЗ, ведомственные строительные нормы (ВСН) как вид не относятся к нормативным документам по стандартизации и являются документами добровольного применения. Использование данного документа в практической деятельности следует предварительно согласовывать с органами надзора и контроля.





Подскажите пожалуйста данные НПА.



А какие испытания, с Вашей точки зрения, необходимо провести? Только гидравлические или какие-нибудь ещё?

Автор: tehnolog 21.3.2022, 8:54

Обоснуйте на каком основании Вы пришли к такому выводу.

Автор: SlavaYellow 21.3.2022, 10:41

ФЗ №384 ст.4 -> ГрК РФ ст.48.1 -> ФЗ №116.

Но тут я был не прав, ОПО (воздушная компрессорная) не может быть выше 3 класса опасности.
Следовательно, данное ОПО - нормального уровня ответственности.

Автор: tehnolog 21.3.2022, 13:37

И тут Вы не правы - воздушная компрессорная не может быть отдельным ОПО, она может входить в состав ОПО
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О промышленной безопасности опасных производственных объектов
(с изменениями на 11 июня 2021 года)
(редакция, действующая с 1 июля 2021 года)

Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону.

Приложение N 1
к Требованиям к регистрации объектов в
государственном реестре опасных
производственных объектов и ведению
государственного реестра опасных
производственных объектов, утвержденным
приказом Федеральной службы по
экологическому, технологическому и
атомному надзору
от 30 ноября 2020 года N 471

Таблица

Типовые наименования (именные коды) опасных производственных объектов

Площадка промысловой компрессорной станции;
Площадка компрессорной станции;
Автомобильная газонаполнительная компрессорная станция

И уровень ответственности напрямую не зависит от класса ОПО.

Автор: timmy 22.3.2022, 19:37

Опять же, это не воздушная компрессорная станция, а газовая. То есть компрессорная станция природного газа. С воздушной с одной стороны попроще, а с другой - мало нормативки. Вроде бы

Автор: Twonk 23.3.2022, 11:23

Обычно от зака у нас поступает задача переподключить существующий трубопровод в другую схему, т.е. изменения трассы в целом не бывает. В таком случае как минимум, необходимо иметь заключение ЭПБ на существующий трубопровод с новыми (проектными) условиями работы.
Если речь про "взять трубы из лома", тут вопрос ловкости подрядчика - готов их главный на такое подписаться (и сесть если что)?

Автор: SlavaYellow 23.3.2022, 12:49

Скажу даже больше, в состав ОПО воздушная компрессорная не входит. В состав ОПО входят технические устройства (как-то: сосуды под давлением, трубопроводы, компрессорные агрегаты и т.д.). Это я так по "обывательски" писал.
Меня и заинтересовал вопрос повторного использования труб для технологических трубопроводов на ОПО. На данный момент категоричного запрета в нормативной документации я не встречал.




ОПО 1 и 2 классов опасности - здания и сооружения повышенного уровня ответственности (ФЗ №384 -> ГрК РФ).
Или я не так понимаю?

Автор: tehnolog 24.3.2022, 10:46

Вот здесь подробно об этом - https://proza.ru/2021/12/16/1187

Ну почему же в состав ОПО входят и здания и сооружения, расположенные на ОПО. В 116 -ФЗ все четко написано.

Автор: Kilowattnick 6.4.2022, 11:12

Коллеги,
Спасибо Вам за обратную связь и дискуссию.
На итог принято решение закупать новую трубу, чтобы избежать возможных рисков.

Автор: mahsomcorp 11.8.2022, 11:31

What if the construction is complete but the pipelines isn't connected?

Автор: проект 1234 17.8.2022, 15:30

А какая разница?
Документы на трубы есть? Они в порядке?

Автор: инж323 18.8.2022, 6:13

ну и откуда взялись сертификаты на трубы уже отработавшие где то в другой системе несколько лет? И кто и каким документом объявить эти трубы годными и замечательными для применения вновь в некой системе, кроме столбов для забора на даче?