Версия для печати темы
Диалог специалистов АВОК _ Сантехника, водоснабжение, канализация _ Допустимые скорости в режиме циркуляции
Автор: VKing 25.4.2024, 11:51
Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость? Нужно ли искусственно завышать циркуляционный расход для повышения скорости?
Единственное СП, где прописывалась минимальная скорость - СП30.13330.2016 и там принималась не менее 0,2 м/с
Автор: alexandrpjatkov 26.4.2024, 6:57
Цитата(VKing @ 25.4.2024, 13:51)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость?
Иногда экспертиза выдает замечания по поводу того что вода может застаиваться и может ухудшаться ее качество. Ссылаются при этом на нормативку по качеству питьевой воды. Как таковых требований по скорости не припомню в нормативке. В таблицах Шевелева есть выделенные рамкой рекомендуемые диаметры для конкретных расходов,но насколько помню там не для всех диаметров и расходов.
Цитата(VKing @ 25.4.2024, 13:51)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Нужно ли искусственно завышать циркуляционный расход для повышения скорости?
Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел?
Автор: VKing 26.4.2024, 7:55
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 13:57)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел?
![rolleyes.gif](https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вопрос про проектируемый, не существующий объект, спасибо)
Автор: aminopower 26.4.2024, 7:58
Цитата(VKing @ 25.4.2024, 11:51)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость?
Нет. А что мешает диаметр Т4 уменьшить?
Цитата(VKing @ 25.4.2024, 11:51)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Единственное СП, где прописывалась минимальная скорость - СП30.13330.2016 и там принималась не менее 0,2 м/с
Этот пункт был для холодной воды.
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 6:57)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Иногда экспертиза выдает замечания по поводу того что вода может застаиваться и может ухудшаться ее качество.
Для внутрянки ГВС такие замечали получали?
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 6:57)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел?
![rolleyes.gif](https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Увеличить диаметры Т3, уменьшить толщину или тип теплоизоляции-это все увеличит расходы на циркуляцию.
Автор: alexandrpjatkov 26.4.2024, 8:10
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 9:58)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Для внутрянки ГВС такие замечали получали?
Для внутрянки ХВС. Из за ряда технологических особенностей (вода и на нужды технологии тоже шла) уменьшить диаметры не представлялось возможности.
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 9:58)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Увеличить диаметры Т3, уменьшить толщину или тип теплоизоляции-это все увеличит расходы на циркуляцию.
А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю.
Автор: aminopower 26.4.2024, 8:40
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 8:10)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю.
По формуле. Теплопотери трубопроводами возрастают-циркуляционный расход увеличиваются.
Автор: VKing 26.4.2024, 8:57
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 14:58)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Нет. А что мешает диаметр Т4 уменьшить?
Ничего не мешает, но и вопрос не о том, я про скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции, там то диаметры на расход ГВС рассчитаны, а мы пускаем намного меньший расход
Автор: speleos 26.4.2024, 9:03
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 8:10)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Для внутрянки ХВС. Из за ряда технологических особенностей (вода и на нужды технологии тоже шла) уменьшить диаметры не представлялось возможности.
А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю.
в школе , кажется, про силу Архимеда должны были рассказывать.... плотности там... а где плотности, там и температуры... а где температуры, там и тепловой градиент
![rolleyes.gif](https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
PS. про 0,2 м/с что-то встречалось в учебниках в духе "это минимальная скорость, при которой происходит миграция микро пузырьков воздуха в карманы для последующего отвода через воздухоотводчики". Тут наверное, отопленцев спросить нужно, чо скажут.
Автор: aminopower 26.4.2024, 9:20
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 8:57)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
я про скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции
Вас и не должна волновать скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции. В режиме водоразбора подбираются диаметры на Т3, циркуляции-Т4.
Автор: VKing 26.4.2024, 9:27
Вообще добавлю от куда зародился вопрос. К СП 2016 года есть методическое пособие от Минстроя с примерами расчетов и есть там интересная фраза
"В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам.
Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость
воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной
допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с."
То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет ![dry.gif](https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/dry.gif)
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 16:20)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Вас и не должна волновать скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции. В режиме водоразбора подбираются диаметры на Т3, циркуляции-Т4.
Раньше так и делал, просто закрались сомнения
Автор: aminopower 26.4.2024, 10:28
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 9:27)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
"В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам.
Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость
воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной
допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с."
То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет
![dry.gif](https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/dry.gif)
Мутный абзац какой-то, не берусь оценивать.
Автор: Водяной 26.4.2024, 11:11
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 9:27)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Вообще добавлю от куда зародился вопрос. К СП 2016 года есть методическое пособие от Минстроя с примерами расчетов и есть там интересная фраза
"В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам.
Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость
воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной
допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с."
То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет
![dry.gif](https://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/dry.gif)
Раньше так и делал, просто закрались сомнения
это самое ценное, что есть в этой методичке, и надо принимать именно так! иначе регулировать расход просто нереально! малые скорости=малые расходы. балансировочники, даже диаметром 15мм, не справляются со своей задачей.
Автор: VKing 26.4.2024, 13:58
Цитата(Водяной @ 26.4.2024, 18:11)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
это самое ценное, что есть в этой методичке, и надо принимать именно так! иначе регулировать расход просто нереально! малые скорости=малые расходы. балансировочники, даже диаметром 15мм, не справляются со своей задачей.
Спасибо за объяснение.
Но мне кажется это не везде применимо. Например, душевые - диаметры могут быть очень большие, циркуляция будет завышена в несколько раз, а отбалансировать получилось бы и при меньших расходах.
Автор: aminopower 26.4.2024, 14:50
Цитата(Водяной @ 26.4.2024, 11:11)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
это самое ценное, что есть в этой методичке
А по мне чушь там написана. Балансировочниками увязываем потери напора, а не расходы. Потери по стояку Т4 стремятся к нулю и не получается увязаться? Так так бы и написали бы, а не ссылались на некорректный пункт про минимальные скорости.
Автор: VKing 26.4.2024, 14:59
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 21:50)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
А по мне чушь там написана. Балансировочниками увязываем потери напора, а не расходы. Потери по стояку Т4 стремятся к нулю и не получается увязаться? Так так бы и написали бы, а не ссылались на некорректный пункт про минимальные скорости.
Ну тут это действительно так. Фактически при необходимости создать заметный перепад напора при мизерном расходе приходим к тому, что требуемая пропускная способность клапана стремиться к 0
Автор: aminopower 26.4.2024, 15:10
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 14:59)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Ну тут это действительно так. Фактически при необходимости создать заметный перепад напора при мизерном расходе приходим к тому, что требуемая пропускная способность клапана стремиться к 0
Мне кажется мы от темы отошли) Изначально вопрос был: "Регламентируется ли скорость в Т4?". Ответ: нет. В частном рассматриваемом случае расход/скорость повысили из-за невозможности увязки системы по потерям напора/давления, а не из-за норматива по минимальной скорости.
Автор: VKing 26.4.2024, 15:27
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 22:10)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Мне кажется мы от темы отошли) Изначально вопрос был: "Регламентируется ли скорость в Т4?". Ответ: нет. В частном рассматриваемом случае расход/скорость повысили из-за невозможности увязки системы по потерям напора/давления, а не из-за норматива по минимальной скорости.
Спасибо вам за разъяснения
Автор: Водяной 26.4.2024, 16:08
логика такая, вот я прикидывал стояки со скоростями 0,1м/с в проекте
балансировочник не ловит
просто возьмите Kv посчитайте и всё будет понятно
Автор: VKing 26.4.2024, 17:17
Цитата(Водяной @ 26.4.2024, 23:08)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
логика такая, вот я прикидывал стояки со скоростями 0,1м/с в проекте
балансировочник не ловит
просто возьмите Kv посчитайте и всё будет понятно
Есть еще вариант с заужением труб на участках
Автор: Водяной 26.4.2024, 17:55
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 17:17)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Есть еще вариант с заужением труб на участках
а без этого никак не повысить скорость в циркуляционных стояках.
можно оставить вместо 20мм, к примеру, стояки 50мм на циркуляции и разогнать расход циркуляционного насоса в разы
работать будет) но, это не наш метод!
Автор: VKing 27.4.2024, 0:10
Цитата(Водяной @ 27.4.2024, 0:55)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
а без этого никак не повысить скорость в циркуляционных стояках.
можно оставить вместо 20мм, к примеру, стояки 50мм на циркуляции и разогнать расход циркуляционного насоса в разы
работать будет) но, это не наш метод!
Не очень понял о чем вы. При малых скоростях, когда балансировочники хрен подберешь, можно вместо них использовать участки трубы, например, ду10.
Автор: Водяной 27.4.2024, 9:47
Цитата(VKing @ 27.4.2024, 0:10)
![*](https://forum.abok.ru/style_images/1/post_snapback.gif)
Не очень понял о чем вы. При малых скоростях, когда балансировочники хрен подберешь, можно вместо них использовать участки трубы, например, ду10.
Не советую так делать, ну может только на мелких простых схемах.
В современных реалиях сопротивление циркуляционных контуров меняется после ремонтов жильцов.
Балансировочник даёт возможность управляющей компании подстроить систему.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)