ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 ноября 2016 г. № 1138
МОСКВА
Об исчерпывающих перечнях процедур в сфере строительства
объектов водоснабжения и водоотведения и правилах ведения
реестров описаний процедур
В соответствии с частью 2 статьи 6 Градостроительного кодекса
Российской Федерации Правительство Российской Федерации
п о с т а н о в л я е т:
1. Утвердить прилагаемые:
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения;
исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила внесения изменений в исчерпывающий перечень процедур в
сфере строительства линейных объектов водоснабжения и водоотведения
и исчерпывающий перечень процедур в сфере строительства объектов
водоснабжения и водоотведения, за исключением линейных объектов;
Правила ведения реестров описаний процедур, указанных в
исчерпывающем перечне процедур в сфере строительства линейных
объектов водоснабжения и водоотведения и исчерпывающем перечне
процедур в сфере строительства объектов водоснабжения и
водоотведения, за исключением линейных объектов.
2. Министерству строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации с участием заинтересованных
федеральных органов исполнительной власти в течение 3 месяцев со
дня вступления в силу настоящего постановления представить в
установленном порядке в Правительство Российской Федерации
согласованные предложения о внесении в федеральные законы и
нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации
изменений, предусматривающих отмену избыточных и (или) дублирующих
процедур, указанных в исчерпывающих перечнях, предусмотренных
пунктом 1 настоящего постановления.
http://www.minstroyrf.ru/docs/14472/ СП30.13330.2016
http://www.minstroyrf.ru/docs/14465/ сп42.13330.2016
Давно хотел, но стеснялся спросить: какую смысловую нагрузку - в двух словах - имеет ППР от 7 ноября 2016 г. № 1138?
Ура! Наконец то добавили расчёт секундного расхода, вернее вернули :-) Как говориться;-"всё новое, хорошо забытое старое".
Это вы о чём?
Ну он был, просто по-другому считался. По СТО
http://pravo.gov.ru/laws/acts/11/494949.html
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 6 февраля 2018 г. № 111
ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации
1. В постановлении Правительства Российской Федерации от
7 ноября 2016 г. № 1138 "Об исчерпывающих перечнях процедур в сфере
строительства объектов водоснабжения и водоотведения и правилах
ведения реестров описаний процедур" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 2016, № 47, ст. 6635):
методика по определению расчётных расходов к СП 30.13330.2016.
Это методическое пособие разработано в развитие положений СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий».
Размещено: https://www.faufcc.ru/methodical-assurance/methodical-materials/
С ТЦ и ТРЦ и сложней и проще- просто есть набор разноплановых очень торговых магазов и еще некая хрень иона есть в других разделах методики. но вот четкого описания и жесткого регламентирования " что такое ТЦ\ТРЦ"- нет и они весьма отличны друг от друга своим составом и одновременно очень схожи от других комплектов этих "друг другов"
я немного про другое.
30 ноября 2018 года Минстрой России (приказ №780пр) утвердил СП 399.1325800.2018 "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа", которые вступают в действие через 6 меяцев.
Они так спешат его выпустить что даже страницы и номер от руки дописывают.
Я вот не понимаю. Как производитель труб выпускает СП по трубам, как стандарт для страны??? Я понимаю, когда выпускает институт проектный, как раньше было. Но здесь вполне прямая коррупционная связь. И всё официально получается протянуто....
СП 399.1325800.2018
Сведения о своде правил
1 ИСПОЛНИТЕЛЬ - Общество с ограниченной ответственностью "Группа ПОЛИПЛАСТИК"
2 ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство"
3 ПОДГОТОВЛЕН к утверждению Департаментом градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России)
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 ноября 2018 г. N 780/пр и введен в действие с 31 мая 2019 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт)
В чем коррупционная связь?
В своде правил даны ссылки на ГОСТ 18599-2001, ГОСТ 32413-2013, ГОСТ 32415-2013, ГОСТ 32972-2014, ГОСТ Р 51613-2000, ГОСТ Р 52779-2007, ГОСТ Р 54475-2011, ГОСТ Р 56927-2016,регламентирующие изготовление полимерной продукции.
а что имеем сейчас?
СП 40-102-2000, в котором дана ссылка только на ГОСТ 18599-83!! и который:
"1 РАЗРАБОТАН Государственным проектным, конструкторским и научно-исследовательским институтом "СантехНИИпроект" при участии Государственного унитарного предприятия - Научно-исследовательского института московского строительства (ГУП НИИМосстрой), Закрытого акционерного общества "НПО Стройполимер", Государственного предприятия - Центра методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ГП ЦНС) и группы специалистов"
Где сейчас эти институты? Специалисты?
То, что производитель полимерной продукции стал испольнителем нормативного документа, регламентирующего применение СТАНДАРТИЗИРОВАННОЙ продукции - это "плохо"???
А тот факт, что профессиональное сообщество пользуется нормативом почти двадцатилетней давности - это "хорошо"?
Главное, ведь не в содержании норматива, а в том кто его разработал?
К тому же весь ужас, заключается в том, что норматив был подготовлен НЕ за БЮДЖЕТНЫЕ средства!
Вот, где коррупция! Не дали заработать за государственный счёт.
Мне скоро 70 лет.
Какое отношение это имеет у нормативу?
Просто я до сих пор - советский человек.
Действительно, в СП 30.13330.2016 напихали ненужной наукообразности.
Один пример - расчет циркуляции. Исторически было так:
В совсем старом СНиП II-Г.8-62 Горячее водоснабжение была простая формула и был указан коэффициент теплопередачи и КПД изоляции. Разумеется, авторы СНиП знали научную методику расчета теплопотерь, но они специально ввели упрощенную формулу, чтобы облегчить работу проектировщиков, тем более, что точные значения потерь для данных целей и не нужны.
В известном всем СНиП 2.04.01-85* было указано, что необходимо иметь потери трубопроводов, но не было указано, как именно рассчитывать теплопотери трубопроводами. Так как формула расчета теплопотерь не была приведена, на практике рассчитывали потери по упрощенной формуле из СНиП II-Г..8-62 или её аналогам из справочников. Или поступали ещё проще - циркуляционный расход принимали в процентах от основного. Например в справочнике Тугая было указание:
так вот и не понятно, зачем пудрить голову людям с расчетами при десятке вариантов труб (стояки магистрали Днар от 25 до 110) и 2 типами изоляции (не особо то отличаются между собой каучуки и полиэтилены, как и минваты и каменные ваты), 2 видами толщин (вспененная 9-13мм; минвата 20-30мм) и температурами помещений.
в старых бы нормах воткнули таблицу удельных линейных для всех вариантов, таблица вышла бы 10х5, может чуть больше (не вижу смысла разделять изолированные сталь и пластик или разделять помещения 18-20-24 градуса, может целесообразно выделить технические с t=5С+-). а с таблицей любой инженер или технадзор с калькулятором высчитает-проверит теплопотери трубами по спецификации, по ним и циркуляционный расход=насос. пускай и с заложенным запасом 10-20%, но просто, понятно, наглядно.
вот если хотят доли % высчитывать особо рьяные производители, то да, нужна подробная методика, по которой можно рассчитывать.
Забавно, что не смотря на отдельно выделенную тему, здесь обсуждают СП 30.13330.
Возвращаемся к первоначальной тематике.
Послезавтра, 26 июня 2019 года, вступает в дейсвие СП 32.13330.2018
Но, напрасно вы будете искать в нем ссылки на СП 399.1325800.2018, которое уже почти месяц, как действует.
Почему? Это загадка Минстроя России и подведомственной ему организации - ФАУ ФЦС.
А теперь вопрос: "Вам СП399.1325800.2018 помогает сейчас в работе? Или нет?"
___30.13330.2016___________1.pdf ( 5,76 мегабайт )
: 92
В июле текущего года вступают в силу изменения в СП 30.13330.2016
Наконец то официально признали посудомоечные машины и стиралки.
Новые потребители тоже хорошо что добавили для ИЖС пригодится.
Исправили пару формул, в остальном по большей части переименование, не посредственно на проектирование не влияющее.
расход суточный убавили с 250л/сут на 210 л/сут для многоквартирных домов
с первого пункта негодование: теперь общественные здания высотой от 50 до 55м требуют СТУ? потому что теперь и в СП 30 не влезает, а до СП 253 недоросло.
почему то объединение стояков делает их теперь невентилируемыми. тогда зачем объединять? если все равно нормативного смысла в этом нет. сэкономить воздушные клапаны? так на трубе больше потратишь.
судя по п.8.4.1 теперь канализация может быть только из ВЧШГ и/или полимерной.
заделка пергамином теперь должна быть выполнена "современными эластичными герметизирующими материалами, при этом трубопровод стояка должен быть зaключен в кожух из минераловатных изделий группы горючести нг." но ничто не сказано о пределе огнестойкости, то есть еще и противопожарные муфты?
в остальном вроде только заменили канализацию на водоотведение, вечномерзлые на многолетнемерзлые.
так в том то и вопрос получается пирог если по стояку снизу вверх
Сначала всё это должно быть в гильзе и на 30 мм выше уровня пола согласно СП73
6.1.14 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок должны проходить в гильзах из негорючих материалов таким образом, чтобы оставалась возможность их свободного осевого перемещения. Края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков и на 30 мм выше поверхности чистого пола. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемого предела, установленного для этих конструкций.
На отметке ниже лежащего этажа ставим муфту противопожарную
Внутри гильзы минеральная вата с прошивной фольгой (кашированную на клею нельзя она уже Г1, но прошивная не герметична, или надо самостоятельно теперь обматывать фольгой?)
далее всё это надо за герметизировать "современными эластичными герметизирующими материалами" т.е. поверх 30 мм гильзы с минватой наносим эластичный герметик что бы вибрации от стояка не передавалась (какой именно герметик?)
а ещё и цементным раствором всё это заделать, причём опять же не жёстко
Кто нибудь может объяснить великий или хотя бы физический смысл формулы (18) потерь напора в водомере в п.7.2.15 СП30.13330.2016, особенно с новым изм.1?
в редакции 16 года там есть коэф 10,2 - "переводной из бар в м.вод.ст", в редакции изм.1 - его заменили на 101,97 - "из Мпа в м.вод ст."
Но что оно дало, кроме увеличения "потерь" напора в 10 раз?
паспортный расход водомера, что при 1бар, что при 0,1МПа - одинаковый, ибо это одно и то же давление - 10м.вод.ст.
Зачем вообще в этой формуле какой то "переводной" коэф. бар или МПа в метры?
И если с 10,2 результаты еще были практически близки с традиционной формулой (17) H=Sq2 или номограммами, то с 101,97 - это тупо завышение в 10 раз....
К своему предыдущему посту.
В обоих редакциях СП30 (что 2016, что изм.1) в этой формуле (18) не хватает одного множителя:
паспортного сопротивления водомера при 0,1Мпа или 1 бар.
Нсч.факт=Нсч.пасп*Qфакт2/Qпасп2
И тогда не нужно придумывать никакие "коэффициенты". Формула 18 логично вытекает из 17 - определяем S счетчика по паспортным данным: паспортному расходу и потерям напора при данном расходе, а затем при известном S считаем фактические потери при фактическом расходе.
При этом не важно в чем расходы в л/с или м3/ч, а потери будут в тех величинах в которых паспортные потери
Коллеги, в настоящее время на сайте Росстандарта опубликовано уведомление о разработке СП «Трубопроводы из непластифицированного поливинилхлорида самотечных систем водоотведения. Правила проектирования, строительства и эксплуатации». Само уведомление и текст проекта первой редакции доступен по ссылке - https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/standardization/notification/notificationssetrules?portal:isSecure=true&navigationalstate=JBPNS_rO0ABXdjAAZsZW5ndGgAAAABAAIxMAAGYWN0aW9uAAAAAQAMbm90aWZpY2F0aW9uAAJpZAAAAAEABiA2MjMwOAAEcGFnZQAAAAEAATAABXN0YXRlAAAAAQAGQUNUVUFMAAdfX0VPRl9f&portal:componentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940
В соответствии с областью применения документа, декларируемой разработчиком, свод правил устанавливает правила проектирования, строительства и эксплуатации наружных и внутренних самотечных систем водоотведения бытовых сточных вод и ливневой канализации, с использованием труб и фасонных частей со сплошной и структурированной стенкой, изготовленных из непластифицированного поливинилхлорида (НПВХ).
С 30.09.2020 введен в действие СП8.13130.2020 на наружное пожаротушение.
с 27 января 2021 года вступит в силу СП 10.13130.2020 на ВПВ.
Не замечено для темы прошли изменение 5 к СП 31.13330.2012, выполненое авторским коллективом АО "ЦНИИПромзданий" (д-р техн. наук В.В.Гранев, канд. архитектуры Д.К.Лейкина), ФГБОУ ВО "РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева" (канд. техн. наук М.Г.Мхитарян), АО "Институт МосводоканалНИИпроект" (д-р техн. наук О.Г.Примин). Вступило в действие 24.06.2020.
Izm5_k_SP_31.pdf ( 3,68 мегабайт )
: 61
- https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/426/Izm5-k-SP-31.pdf
На сайте ФАУ "ФЦС" размещены методические рекомендации к СП 399.1325800.2018:
https://www.faufcc.ru/methodical-assurance/methodical-materials/
С 1.09.2021 вступает в силу новый перечень обязательных документов - ПП РФ 815.
В нем уже прописаны пункты СП30 2020 года.
Что касается СП31 и СП32, то там немного поменяются обязательные пункты, в основном сокращается их количество.
Все что начато проектироваться до 1.09.2021 проектируется по обязательным пунктам прежнего 985 ПП РФ.
"принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная
документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка
которых начата в период с 1 августа 2020 г. до 1 сентября 2021 г. и
которые представлены на первичную или повторную государственную или
негосударственную экспертизу проектной документации и (или)
результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие
национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и
сводов правил), включенным в перечень, утвержденный постановлением
Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. № 985"
Проект свода правил Пересмотр СП 31.13330.2012 «СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения»
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/standardization/notification/notificationssetrules?portal:isSecure=true&navigationalstate=JBPNS_rO0ABXdjAAZsZW5ndGgAAAABAAIxMAAGYWN0aW9uAAAAAQAMbm90aWZpY2F0aW9uAAJpZAAAAAEABiA2MjgzNQAEcGFnZQAAAAEAATAABXN0YXRlAAAAAQAGQUNUVUFMAAdfX0VPRl9f&portal:componentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940
Порядку добавиться?
https://minstroyrf.gov.ru/press/pravitelstvo-rossiyskoy-federatsii-sokratilo-protseduru-korrektirovki-dokumentov-tekhnicheskogo-regu/
СП 31.13330.2021
https://minstroyrf.gov.ru/docs/142012/
трое пожарников, спасибо.
Изменение №2 к СП 32.13330.2018 «СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения»
https://minstroyrf.gov.ru/docs/142675/
видимо, ни кто не предложил убрать II степень огнестойкости из 11.1.4, а сами Фрог и ко конечно же не догадались.
Ладно в СП 31 этого удалось добиться.
Утвердили:
ГОСТ Р 70628.1-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 1. Общие требования
ГОСТ Р 70628.2-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 2. Трубы
ГОСТ Р 70628.3-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 3. Фитинги
ГОСТ Р 70628.5-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 5. Соответсвие назначению системы.
вступают в действие с 01.12.2023.
ГОСТ 18599-2001 прекращает свое действие на теерритории Российской Федерации с 01.12.2023.
А вот как это понимать?
ГОСТ Р 2.105-2019
Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов (классификаторов) в информационной системе общего пользования – на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год.
Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия). Если после утверждения настоящего стандарта в ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана ссылка, то это положение рекомендуется применять без учета данного изменения. Если ссылочный документ отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку.
ГОСТ 18599 разработан с учетом ИСО 4427.1-2007 и ИСО 4427.2 -2007, но с 2019 года стал дейстововать ИСО 4427 в пяти частях.
Часть 4 содержит требования к кранам (клапанам), но поскольку в России уже действуют стандарты, реламентирующие требования к ним, то адаптировать часть 4 к российским условиям не стали.
Аналогично поступили в 2018 году со стандартами "по газу", на основе ИСО 4437.
Больше всего радует то, что появился стандарт, регламентирующий требования к фитингам для воды.
C 01.09.2023 вводятся в действие:
ГОСТ Р 21.620-2023 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной документации внутренних систем и наружных сетей канализации"
ГОСТ Р 21.623-2013 "Система проектной документации для строительства. Правила оформления проектной документации линейных объектов. Водоснабжение и водоотведение".
Когда принимали изменение 1 к 21.704, я думал, что это негативные изменения и гост плох. Беру свои слова обратно: прекрасный гост. Плохой, ужасный и позорный - гост 21.623. 21.620 недалеко ушел, кажется.
Ну так и еще...
ГОСТ Р 21.619-2023. Система проектной документации для строительства. правила выполнения проектной документации внутренних систем и наружных сетей водоснабжения
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)