Версия для печати темы

Автор: armalex 8.10.2013, 14:19

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытам. Заказчик требует предоставить ведомость объемов работ на разделы ВК и ОВиК(внутрянка), то есть на отдельном листе указать перечень всех монтажные работы (смесители, крепежа, краску), тогда как все это было подробно прописано в спецификации (вплоть до грунтовки труб и испытательных работ).
Все мы знаем, что до н.э. давали подобные документы, но с отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ.
Я не особо люблю спорить с заказчиком, но тут нужно точно знать, ссылаясь на нормативные документы, входит ли ВОР в список обязательных документов проектировщика или нет, в договоре с заказчиком об этом не было оговорено.
С проектом я давал задание на ПОС, а именно, указал на планах все отверстие в конструкциях, вписал чем их обработать, как заделать, какие футляры будут, размеры, указал все траншеи и канавки и конструкциях пола, написал чем и как крепить трубы под потолком и т.д., одним словом стандартный документ о дополнительных монтажных работ.
Лично я не вижу смысла в этом и никогда раньше не давал, делал всегда задание на ПОС и все счастливы были,
какой смысл проектировщику писать такое, тогда как все написано в спецификации:
монтаж смесителей 23шт.
монтаж водомерного узла 1шт.
монтаж труб ... м
если в спецификации есть смеситель то наверно нужно монтировать или как!?!
Хотелось бы услышать и Ваше мнение.

Заранее благодарю!

Автор: timmy 8.10.2013, 15:27

ну тогда напишите заказчику, что поскольку в договоре разработка такого документа не оговаривалась, то вы готовы предоставить этот документ по допсоглашению в обозначаемые сроки с момента оплаты за дополнительные деньги. Пусть он тогда сам думает надо ему это или он перебьется.

Автор: tanata 9.10.2013, 0:46

Несмотря на то, что по нормативным документам ВОР отменили, по факту все-таки приходится разрабатывать задание сметчику, т.к. в спецификации недостаточно информации для осмечивания. Это связано с тем какой квалификацией или опытом обладает инженер-сметчик. Если повезет, то сметчик сам взяв полный комплект чертежей + спецификацию определит недостающую для него информацию. Но чаще сметчики просят/требуют выдать спецификацию и задание на осмечивание (что-то типа ВОР).

Автор: ABK 9.10.2013, 4:39

Согласно 87 постановления ПОС - обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ"
Смотрим п. 4.1 данного документа

4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий - поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.

Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.

От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Автор: Никитос 16.10.2013, 21:55

ВР отменено по нормативам, как было тут уже отмечено. Если сметчикам она требуется, то они берут и составляют его своими руками. Можно прям рядом с проектировщиком сесть и обсуждать данный вопрос. Если проектировщику оно конечно нужно и времени позарез есть. У каждого свой хлеб.
По теме - Тимми уже ответил. Смотрим договор, нет там ВР (ВОР) значит пишем письмо с сметой на допработы. ВР является внутренним документом в любом случае и Заказчику выдается только по допсоглашению.

Автор: sergeyrrr 17.10.2013, 9:03

Здравствуйте!

Когда я работал в проектном институте, то для своих отделовских сметчиков мы делали довольно подробную ВОР (в нашем отделе так было заведено). Отделу же оргстроительства в качестве задания на разработку ПОС мы выдавали укрупнённую ведомость объёмо по сооружениям. В любом случае, оба эти документа внутренние и заказчику не выдаются.
Считаю, что требуя ВОР, Зак просто хочет облегчить работу монтажной организации.

Автор: Process 17.10.2013, 12:43

как то делали стадию П по одному большому проекту. деньги не малые были заложены. так вот представитель экспертизы изучая сметы выдал замечание, о предоставлении на экспертизу ВОР для того чтобы удостовериться, что в сметах не завышены объемы.
Возможно заказчик также хочет свериться

Автор: Vano 20.10.2013, 9:49

А что уже по стадии П разрешено производить СМР?

Автор: ABK 21.10.2013, 7:26

Градостроительный Кодекс
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство на основании договора с застройщиком или заказчиком, застройщик или заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство.

Автор: СИК 9.12.2013, 20:02

А вот мне как генподрядчику интересно, а должна ли подрядная организация ежемесечно подавать эту ведомость (кс-6) для заполнения журнала выполненных работ (кс-6а) генподрядчику, если она подаёт сразу кс-2 (кс-3) или я даже требовать сею бумажку не имею права? А они в свою очередь сдают этот журнал (кс-6а) в исполнительной документации?

Автор: JAROMIR 17.1.2014, 22:25

наоборот ВОР составляется по журналу выполненых работ затем ВОР вместе с исполнительной (АОСР копии сертификатов копии паспортов оборудования итт подается генподрядчику-стройконтролю... генподрядчик проверяет объемы по ВОР что то вычеркивает но может что то и добавить... после проверки исполнительной подписей АОСР по ВОР с вычерками делается уже КС2/КС3... но опять же это все должно быть прописано в регламенте и в договоре

Автор: СИК 21.1.2014, 18:09

А не наоборот? Журнал № КС-6а должен составляться на основе этой ВОР. Хотя да Первичный документ Кс-6 и на его основе д.б. составленны ВОРы для заполнения КС-6а.
Такие вещи не часто прописываются в договорах на подряд с подрядными организациями.

Автор: Orvis 4.12.2019, 17:46

Здравствуйте! кто-нибудь может написать на основании какого документа и когда всеже, была отменена ВОР в ПД????

Автор: Twonk 4.12.2019, 18:24

Если ни один документ ранее не требовал наличие ВОР в ПД, то как появится отменяющий? Если есть эеспертиза смет, там уже сметчики экспертизы не дадут без ВОР заключение на СД для ПД

Автор: Rebere5258 5.1.2022, 11:01

Доброго!
Отмены ВОР в составе ПД согласно постановления 87 не было. Или не так понят вопрос?

Автор: Vano 15.1.2022, 11:58

СП 48.13330.2019 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
5.19 Перед началом выполнения работ на объекте лицо, осуществляющее строительство (подрядная организации (генеральная подрядная организация):

- заключает с застройщиком (техническим заказчиком) договор строительного подряда на строительство;

- получает от застройщика (технического заказчика) копию разрешения на строительство;

- получает от застройщика (технического заказчика) проектную, в части организационно-технологических решений ПОС, и рабочую документацию, утвержденную в производство работ (в полном объеме или поэтапно в соответствии с утвержденным графиком выдачи комплектов рабочей документации);

- принимает площадку для строительства по акту;

- согласовывает состав подрядных организаций с застройщиком (техническим заказчиком), заключает с ними договоры на выполнение различных видов работ и координирует их деятельность (если это допускается условиями договора с застройщиком (техническим заказчиком));

- заключает договоры на поставку материально-технических ресурсов;

- заключает договоры с аккредитованными лабораториями на выполнение видов испытаний, которые не могут быть выполнены в собственных лабораториях;

- составляет акт-допуск о возможном совмещении производства работ при реконструкции объекта действующего предприятия;

- разрабатывает организационно-технологическую документацию;

- обеспечивает инженерную подготовку территории строительной площадки.

Автор: nagger 17.1.2022, 1:36

Мало я рабочек повидал на госзакупках для выполнения работ по строительству сетей, однако, сплошь пд со сметами.

Автор: speleos 17.1.2022, 9:52

да, но никто же штамп " в производство работ" на П не ставит.

А на госзакупках царство эффективных менеджеров и откатчиков . Конечно они хотят законтрактоваться по П, получить свою четверть в карман. А генподрядчик с раздутой спецификацией в РД сам нехай выживает как хочет, или субподрядчиков душит.

Как сейчас, не знаю (сбежал из этого ада лет 6 назад), но раньше было именно так.

Автор: Обыватель 17.5.2022, 15:18

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08


[О включение ведомости объемов строительных и монтажных работ в состав проектной документации]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение ОАО "Специальный проектно-изыскательский институт" от 20.04.2010 N 182/7 и сообщается следующее.

Главным критерием при выборе метода составления сметной документации является метод, с применением которого возможно наиболее точное определение сметной стоимости проектируемого объекта на стадии разработки проектной документации.

В соответствии с действующим законодательством решение о выборе метода определения стоимости строительства относится к компетенции заказчика строительства и указывается в задании на проектирование.

Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" в состав проектной документации, разработанной в соответствии с указанным постановлением, включение ведомости объемов строительных и монтажных работ не предусмотрено.

И.о. директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Миронов

Автор: Зольников Михаил 24.2.2023, 19:43

Спасибо, добрый человек.
А скан письма (от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08) не приложите ли?
И письмо от 2010 года. За 13 лет, которые прошли с момента выхода письма, может быть, произошли какие-то изменения?

Автор: Vano 25.2.2023, 18:39

а смысл?

Автор: Vano 25.2.2023, 19:53

Смысл сканов и писем?
Не включено в П по 87 постановлению.
Но по нему же экспертиза может потребовать дополнительно расчеты.
И сметный отдел потребует ВОРы. А без них не будет положительного заключения.
А время то уже пошло с моменты сдачи.
И ГИП если не сдал сразу ВОРы в составе разделов будет бегать как ужаленный под угрозой отрицательного заключения.