Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытам. Заказчик требует предоставить ведомость объемов работ на разделы ВК и ОВиК(внутрянка), то есть на отдельном листе указать перечень всех монтажные работы (смесители, крепежа, краску), тогда как все это было подробно прописано в спецификации (вплоть до грунтовки труб и испытательных работ).
Все мы знаем, что до н.э. давали подобные документы, но с отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ.
Я не особо люблю спорить с заказчиком, но тут нужно точно знать, ссылаясь на нормативные документы, входит ли ВОР в список обязательных документов проектировщика или нет, в договоре с заказчиком об этом не было оговорено.
С проектом я давал задание на ПОС, а именно, указал на планах все отверстие в конструкциях, вписал чем их обработать, как заделать, какие футляры будут, размеры, указал все траншеи и канавки и конструкциях пола, написал чем и как крепить трубы под потолком и т.д., одним словом стандартный документ о дополнительных монтажных работ.
Лично я не вижу смысла в этом и никогда раньше не давал, делал всегда задание на ПОС и все счастливы были,
какой смысл проектировщику писать такое, тогда как все написано в спецификации:
монтаж смесителей 23шт.
монтаж водомерного узла 1шт.
монтаж труб ... м
если в спецификации есть смеситель то наверно нужно монтировать или как!?!
Хотелось бы услышать и Ваше мнение.
Заранее благодарю!
ну тогда напишите заказчику, что поскольку в договоре разработка такого документа не оговаривалась, то вы готовы предоставить этот документ по допсоглашению в обозначаемые сроки с момента оплаты за дополнительные деньги. Пусть он тогда сам думает надо ему это или он перебьется.
Несмотря на то, что по нормативным документам ВОР отменили, по факту все-таки приходится разрабатывать задание сметчику, т.к. в спецификации недостаточно информации для осмечивания. Это связано с тем какой квалификацией или опытом обладает инженер-сметчик. Если повезет, то сметчик сам взяв полный комплект чертежей + спецификацию определит недостающую для него информацию. Но чаще сметчики просят/требуют выдать спецификацию и задание на осмечивание (что-то типа ВОР).
Согласно 87 постановления ПОС - обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 "Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ"
Смотрим п. 4.1 данного документа
4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий - поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.
Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.
От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.
ВР отменено по нормативам, как было тут уже отмечено. Если сметчикам она требуется, то они берут и составляют его своими руками. Можно прям рядом с проектировщиком сесть и обсуждать данный вопрос. Если проектировщику оно конечно нужно и времени позарез есть. У каждого свой хлеб.
По теме - Тимми уже ответил. Смотрим договор, нет там ВР (ВОР) значит пишем письмо с сметой на допработы. ВР является внутренним документом в любом случае и Заказчику выдается только по допсоглашению.
Здравствуйте!
Когда я работал в проектном институте, то для своих отделовских сметчиков мы делали довольно подробную ВОР (в нашем отделе так было заведено). Отделу же оргстроительства в качестве задания на разработку ПОС мы выдавали укрупнённую ведомость объёмо по сооружениям. В любом случае, оба эти документа внутренние и заказчику не выдаются.
Считаю, что требуя ВОР, Зак просто хочет облегчить работу монтажной организации.
А вот мне как генподрядчику интересно, а должна ли подрядная организация ежемесечно подавать эту ведомость (кс-6) для заполнения журнала выполненных работ (кс-6а) генподрядчику, если она подаёт сразу кс-2 (кс-3) или я даже требовать сею бумажку не имею права? А они в свою очередь сдают этот журнал (кс-6а) в исполнительной документации?
Здравствуйте! кто-нибудь может написать на основании какого документа и когда всеже, была отменена ВОР в ПД????
Если ни один документ ранее не требовал наличие ВОР в ПД, то как появится отменяющий? Если есть эеспертиза смет, там уже сметчики экспертизы не дадут без ВОР заключение на СД для ПД
Мало я рабочек повидал на госзакупках для выполнения работ по строительству сетей, однако, сплошь пд со сметами.
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08
[О включение ведомости объемов строительных и монтажных работ в состав проектной документации]
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение ОАО "Специальный проектно-изыскательский институт" от 20.04.2010 N 182/7 и сообщается следующее.
Главным критерием при выборе метода составления сметной документации является метод, с применением которого возможно наиболее точное определение сметной стоимости проектируемого объекта на стадии разработки проектной документации.
В соответствии с действующим законодательством решение о выборе метода определения стоимости строительства относится к компетенции заказчика строительства и указывается в задании на проектирование.
Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" в состав проектной документации, разработанной в соответствии с указанным постановлением, включение ведомости объемов строительных и монтажных работ не предусмотрено.
И.о. директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Миронов
Спасибо, добрый человек.
А скан письма (от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08) не приложите ли?
И письмо от 2010 года. За 13 лет, которые прошли с момента выхода письма, может быть, произошли какие-то изменения?
Смысл сканов и писем?
Не включено в П по 87 постановлению.
Но по нему же экспертиза может потребовать дополнительно расчеты.
И сметный отдел потребует ВОРы. А без них не будет положительного заключения.
А время то уже пошло с моменты сдачи.
И ГИП если не сдал сразу ВОРы в составе разделов будет бегать как ужаленный под угрозой отрицательного заключения.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)