Версия для печати темы

Автор: Lgvsnik 12.4.2023, 13:16

Всем добрый день.
Недавно начал работать с межфланцевой арматурой, в том числе и шиберными задвижками и столкнулся с проблемой расчета длины крепежа (шпилек), нигде не могу найти в интернете документы в которых бы было указано как правильно рассчитывать длину крепежа по стандартам. Буду благодарен старожилам на ссылки где это прописано.
На данный момент рассчитываю длину шпилек так:
1. Для сквозных отверстий: строительная длина арматуры + ширина ответных фланцев (с двух сторон) + высота 2 гаек (с двух сторон) +доп запас в половину толщины гайки на сторону.
2. Для глухих отверстий (на сторону): глубина отверстия + ширина ответного фланца + высота 2х гаек + запас в половину толщины гайки.

Автор: Aerl 12.4.2023, 13:28

В каталогах производителей можно найти
Пример (не реклама), в самом конце
https://energobelarus.by/upload/iblock/c29/katalog_promarm_zatvory_diskovye_povorotnye_2020.pdf?ysclid=lgdjrk01mw531857431

Автор: Lgvsnik 13.4.2023, 5:31

К сожалению не у всех производителей есть такие таблицы.
А хочется себя обезопасить по максимуму, чтобы не поучилось что шпильки по длине не подойдут.

Автор: Lgvsnik 13.4.2023, 5:55

У этого производителя тоже не нашел таблицы на подбор длины крепежа на шиберные задвижки.

Автор: nick2 13.4.2023, 6:57

Вы где-то встречали готовые шпильки нужной длины?
В поставке идут 1000 мм. В цехе подготовки или "по месту" делают нужной длины.
Если шпилек сотня, то можно сделать заказ, где их нарежут по нужной длине.

Болты ещё соглашусь, бывают нужно длины.

+ толщина на две шайбы (плоская и Гровера)

Автор: AI 155 13.4.2023, 7:22

Шпильки из хозмага, как и болты не очень твердые.

Автор: T-rex 13.4.2023, 10:58

Есть ГОСТ на шпильки, длина указывается в обозначении ГОСТ. Это идёт в спецификацию и поставщик привозит шпильки нужно длины. Ходовые валом, что пореже в коробки упакуют
Ни разу не видел, чтобы их резали на месте. Но это в НПиНХ так, наверное есть где иначе


Но чаще прописываем комплектную поставку арматуры с фланцами и крепежом

Автор: Lgvsnik 13.4.2023, 11:40

Вопрос до сих пор открыт.
Так и ни одной ссылки на стандарт или на документ, как правильно высчитывать длину крепежа для межфланцевой арматуры.

Да, часто нарезают шпильки "на месте".
Но хочу составить таблицы на каждый диаметр используемой арматуры, чтобы заранее понимать сколько покупать и резать на требуемую длину.
Можете рассказать как вы рассчитываете длину шпилек для межланцевой арматуры (затворов, шиберных задвижек)?

Автор: Aerl 13.4.2023, 12:14

Ознакомьтесь с этими документами:
ОСТ 26-2037 ... ОСТ 26-2042

Но нужно быть аккуратней при применении полиэтиленовых втулок

Автор: Lgvsnik 13.4.2023, 13:51

Спасибо, это для нефтегазовой отрасли так понимаю стандарты.
Меня больше интересует на водоснабжение и канализацию. Шпильки мы покупаем и пилим.
И именно вопрос выбора длины крепежа имея только документацию (чертеж) арматуры.

Например: подобрали шиберную задвижку ДУ100, со строительной длиной 51мм, глухие отверстия имеют глубину 12мм.
На данный момент рассчитываю длину шпилек так:
1. Для сквозных отверстий: строительная длина арматуры (51мм) + ширина ответных фланцев (с двух сторон) (19ммх2) + высота 2 гаек (с двух сторон)((16ммх2)х2) +доп запас в половину толщины гайки на сторону(16мм) и получаю длину 170мм
2. Для глухих отверстий (на сторону): глубина отверстия (12мм) + ширина ответного фланца (19мм) + высота 2х гаек (16ммх2) + запас в половину толщины гайки и получаю длину (8мм) 80мм

Правильно ли я рассчитываю длину, и есть ли какой-то стандарт в котором это расписано.

Автор: nick2 13.4.2023, 14:56

вот как спорить с проэктантами и нормативкой?
в каталогах на запорную арматуру, толковые производители закладывают таблицы для крепежа.
например http://npoklapan.ru/pdf/Catalog%20NPO%20KLAPAN%202016-2017.pdf.
у разных газнефтьпром..., которые любят гнуть пальцы, бывают свои внутренние требования. Требования пришли от старых работников, когда любили порядок. Например, такой, что выше гайки должно быть не более 1,5 витков (условно говорю).

разные толщины фланцев пластика у разных производителей, разные монтажные размеры у арматуры, и т.д...

В проекте одно, по факту купили то, что было. и Ваши расчеты - коту в лоток.
Закладывайте с запасом по длине.

Что-то не так у Вас с математикой:

51 + 38 + 32 + 16 = 137.
округляем до ближайшего большего, получаем 140.
я бы указал шпильку на 150 мм.

Автор: svoroponov 13.4.2023, 15:03

Лучше расчитывать и нарезать по факту. Размер фланцевой арматуры у нас пришёл с запада от разных фирм и стран как локализованное производство или наши просто скопировали арматуру. А там многие фирмы производители устанавливали свои типоразмеры, в соответствии со стандартом своей страны. Единые стандарты там только на подходе.
Ну а резьба (у нас ) не должна выходить при соединении на величину не более половины толщины гайки , если проектом не установлено иное. Мне правда встречалось соединение где с обеих сторон на шпильке было не по одной а по две гайки .
Так что лучше делать как делают тут многие . По факту имеющейся арматуры. Можно конечно и для широко используемой фланцевой арматуря расчитать длину болтов (если подходят стандартные) и шпилек. Это будет только приветствоваться многими.Нужное дело .

Автор: Vano 13.4.2023, 16:22

Лет 25 тому назад на одном заводе нас просили подбирать гайки, шайбы шпильки/болты.
Брали эти сведения в справочнике конструктора - по памяти там книги три.
Просили по тому, что завод сам точил этот крепеж.

Автор: Lgvsnik 14.4.2023, 5:19

[quote name='nick2' date='13.4.2023, 18:56' post='1622279']
вот как спорить с проэктантами и нормативкой?
в каталогах на запорную арматуру, толковые производители закладывают таблицы для крепежа.
например http://npoklapan.ru/pdf/Catalog%20NPO%20KLAPAN%202016-2017.pdf.
у разных газнефтьпром..., которые любят гнуть пальцы, бывают свои внутренние требования. Требования пришли от старых работников, когда любили порядок. Например, такой, что выше гайки должно быть не более 1,5 витков (условно говорю).
[quote]

Спасибо, вот эта таблица мне нравится больше.
Да, тоже слышал такие требования.
Как минимум слышал 3 разных мнения про расчет, но не на один из них не нашел документацию, только ответы "всегда так закладывали".



[quote name='nick2' date='13.4.2023, 18:56' post='1622279']
51 + 38 + 32 + 16 = 137.
округляем до ближайшего большего, получаем 140.
я бы указал шпильку на 150 мм.
[quote]

Здесь забыли 32х2 и получается 169, я закладываю 170.

Автор: AI 155 14.4.2023, 5:49

А почему маркой и твердостью стали крепежа никто не интересуется ? Шпильки и пр. крепеж из хозмага довольно мягкий и непрочный.

Автор: nick2 14.4.2023, 6:24

перечитал.
Вы по две гайки с каждой стороны закладываете.
Контрагайка.
без гровера.
А я по одной считаю. С гровером.
Поэтому разница

Автор: Lgvsnik 14.4.2023, 7:23

Послушаю с удовольствием тоже информацию по этому поводу, если поделитесь.
Всегда закупали стандартные шпильки и крепеж, каких либо требований не было тут.




На сквозных отверстиях согласен можно гровером с шайбой заменить 2 гайку, но на глухих отверстиях чтобы докрутить полностью шпильку без контрогайки не получится.

Автор: svoroponov 14.4.2023, 9:36

По скольку раньше в союзе была стандартизация практически почти на всё сантехническое оборудование и фитинги то и стандартный крепёж под него выпускали .Сейчас тоже он есть , но при выборе соединений с разной арматурой надо уточнять, подойдёт или нет Я ещё на стадии проекта и далее спецификации сразу расчитываю, по закладываемому оборудованию и соединениям ,размерность болтов или шпилек нужной длины. Это облегчает работу монтажникам .
Да если магазин нормальный , то там пишут при продаже штанги с резьбой для шпилек и сорт стали.

Автор: AI 155 14.4.2023, 16:23

В каком смысле стантардные, что такое стадартные в вашем понимании.
У них тоже есть марка стали и др. характеристики и область примения. На авто же не ставят случайные болты со стройрынка.