|
|
Трещины в полипропиленовых трубах в системе ГВС, Трещины в трубах |
|
|
|
21.3.2019, 9:56
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734
|
Здравствуйте, вот что может вызывать такие трещины? А потом происходят прорывы как на втором фото Есть какие-нибудь идеи?
|
|
|
|
|
21.3.2019, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
температура+давление? ваша тема напоминает тему "Что это?"или из разряда реклам желтой прессы "вылечу по фото" хоть какие то данные нужны.
|
|
|
|
|
21.3.2019, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
1. Сколько лет этой трубе? 2. В каком режиме эксплуатировалась? 3. Что за труба (производитель)? Цитата(peseg @ 21.3.2019, 8:56) Здравствуйте, вот что может вызывать такие трещины? А потом происходят прорывы как на втором фото Есть какие-нибудь идеи? 1. Труба не для ГВС 2. Вода замерзла? 3. Нагрели "запертый" объем, вот ее и порвало?
|
|
|
|
|
21.3.2019, 11:25
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734
|
Цитата(yozik @ 21.3.2019, 10:34) 1. Сколько лет этой трубе? 2. В каком режиме эксплуатировалась? 3. Что за труба (производитель)?
1. Труба не для ГВС 2. Вода замерзла? 3. Нагрели "запертый" объем, вот ее и порвало? Трубе около 4 лет, эксплуатировалась при температуре от 65 до 67 градусов и с давление от 93 м в ст до 10 (это по журналу работ ИТП) Туба Ростерм sdr9 Ду90 Аварии начались через 4 года эксплуатации, чуть ли не каждый день. Сначала в подвале, а потом пошло по транзитному стояку на уровне 2-3 этажа Цитата(yozik @ 21.3.2019, 10:34) 1. Сколько лет этой трубе? 2. В каком режиме эксплуатировалась? 3. Что за труба (производитель)?
1. Труба не для ГВС 2. Вода замерзла? 3. Нагрели "запертый" объем, вот ее и порвало? А, еще это труба из PPRT FRP армированная стекловолокном
|
|
|
|
|
21.3.2019, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Продольные трещины - признак избыточного давления в трубе, то есть это не следствие отсутствия/недостатка компенсаторов, изгибов с неприемлемым радиусом и т.д. Состояние трубы похоже на длительное (выше допускаемого) воздействие высоких температур (температурное старение).
|
|
|
|
|
21.3.2019, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:25) Туба Ростерм sdr9 Ду90 Маловато будет (информации) Полное наименование труб от Ростерм FRP Pipe D20*2.8 SDR7.4/S4 Klass 5 PPRT/PPRT–GF/PPRT ISO 21003–2 GOST 52134–2003/TY2248–001–74847640 Нужно обратить внимание на выделенную (жирным) часть Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:25) Аварии начались через 4 года эксплуатации, чуть ли не каждый день. Как раз для Klass 3 при Т 50С как раз 4,5 года обещают для Klass 4 при Т 70С 2,5 года Посмотрите паспорт на вашу трубу, там расчеты естьЦитата(lovial @ 21.3.2019, 10:27) признак избыточного давления в трубе И расчет на давление там тоже есть
|
|
|
|
|
21.3.2019, 11:39
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734
|
Цитата(yozik @ 21.3.2019, 11:34) Маловато будет (информации) Полное наименование труб от Ростерм FRP Pipe D20*2.8 SDR7.4/S4 Klass 5 PPRT/PPRT–GF/PPRT ISO 21003–2 GOST 52134–2003/TY2248–001–74847640 Нужно обратить внимание на выделенную (жирным) часть Как раз для Klass 3 при Т 50С как раз 4,5 года обещают для Klass 4 при Т 70С 2,5 года Посмотрите паспорт на вашу трубу, там расчеты естьДа, я по этому пособию даже рассчитывала срок эксплуатации, правда для 2 класс эксплуатации да маркировку не видно из - за слоя грунтовки, а представители ростерма не могут предоставить документы о поставке этих труб на объект т.к. это внутренние документы организации. и у заказчика ничего не сохранилось Да и неужели монтажники могут для системы ГВС, взять трубы для напольного отопления?
Сообщение отредактировал peseg - 21.3.2019, 11:43
|
|
|
|
|
21.3.2019, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:39) Да и неужели монтажники могут для системы ГВС, взять трубы для напольного отопления? Ну почему не могут? Экономика она такая экономная... А могли и при отпуске пересортить Советую проверить проект, на предмет указания Klass в спецификации, что бы к Вам претензий небыло ну и давление пересчитать (там тоже формула есть) ПС есть еще Klass 1 он ниже по температуре
|
|
|
|
|
21.3.2019, 11:55
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734
|
Цитата(yozik @ 21.3.2019, 11:52) Ну почему не могут? Экономика она такая экономная... А могли и при отпуске пересортить Советую проверить проект, на предмет указания Klass в спецификации, что бы к Вам претензий небыло ну и давление пересчитать (там тоже формула есть) ПС есть еще Klass 1 он ниже по температуре Спасибо! да в проекте даже марка не указана, прописано только то, что трубы полипропиленовые армированные стекловолокном PN 20, 25 да и в ведомости смонтированного оборудования тоже самое
|
|
|
|
|
21.3.2019, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
ПС если в пректе все норм. Тогда вызывать представителя завода изготовителя для экспертизы (собирать комисию) Т.к. у Вас теперь будет хозяйственный спор кто за все это будет платить Ведь если все соблюдено и монтаж правильный то крайним будет завод изготовитель
ПС ну вот и нашли крайнего (проектная организация) это если трубу неправильную проложили, Если правильную, тогда см выше
Сообщение отредактировал yozik - 21.3.2019, 11:58
|
|
|
|
|
21.3.2019, 12:57
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734
|
Если у кого-то есть еще предположения - велком
Хочу рассмотреть все варианты
|
|
|
|
|
21.3.2019, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
не работал с ростермом, но у других производителей стекловолокняный слой специально подкрашен, что бы можно было легко отличать трубы. (хотя честно ни одного волокна ни разу не видел, очень похоже на такой же пластик с другим красителем, но трубы более хрупкие и жесткие) на фото труба однородная, по крайней мере центральный слой не выделяется. то есть заложена труба без армирования в разрез РД. значит вопрос к монтажникам. в подтверждение еще момент с SDR: не встречал SDR9 армированные, обычно идет SDR7,4. Возможно заказали "пропилен SDR9" его им и поставили из наличия, да и дешевле, но не армированный.
ПС не закладывают полипропилен в полы, только PEX - полиэтилен сшитый. на фото явно полипропилен. PEX на открытой прокладке - лапша, провисает, выгибается из-за поставки в бухтах.
|
|
|
|
|
21.3.2019, 13:08
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734
|
Цитата(jiexawcr @ 21.3.2019, 13:02) не работал с ростермом, но у других производителей стекловолокняный слой специально подкрашен, что бы можно было легко отличать трубы. (хотя честно ни одного волокна ни разу не видел, очень похоже на такой же пластик с другим красителем, но трубы более хрупкие и жесткие) на фото труба однородная, по крайней мере центральный слой не выделяется. то есть заложена труба без армирования в разрез РД. значит вопрос к монтажникам. в подтверждение еще момент с SDR: не встречал SDR9 армированные, обычно идет SDR7,4. Возможно заказали "пропилен SDR9" его им и поставили из наличия, да и дешевле, но не армированный.
ПС не закладывают полипропилен в полы, только PEX - полиэтилен сшитый. на фото явно полипропилен. PEX на открытой прокладке - лапша, провисает, выгибается из-за поставки в бухтах. Я вот тоже другие трубы смотрела, там армировка очень хорошо выделяется, такой трехслойный пирог, а тут визуально видно только 2 слоя, более толстый внутренний и тонкий внешний хотя в каталоге ростерм на схеме 3 слоя для таких труб у ростерма в каталоге есть 6, 7.4 и 9 sdr армированные стекловолокном
Сообщение отредактировал peseg - 21.3.2019, 13:11
|
|
|
|
|
21.3.2019, 18:01
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.3.2019
Пользователь №: 357734
|
UPD пришлось подковырять слой термоизояции и оочень прозрачненько там набита маркировка все же это оказались труб PP-R, но ни класса эксплуатации, ни серии трубы не обнаружила но как они выдержали столько лет при такой температуре и давлении
|
|
|
|
|
21.3.2019, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(peseg @ 21.3.2019, 17:01) все же это оказались труб PP-R, но ни класса эксплуатации, ни серии трубы не обнаружила Похоже кто-то что-то знал... Цитата(peseg @ 21.3.2019, 10:39) а представители ростерма не могут предоставить документы о поставке этих труб на объект т.к. это внутренние документы организации. и у заказчика ничего не сохранилось а может и не только знал....
|
|
|
|
|
22.3.2019, 1:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 170186
|
https://www.ngpedia.ru/id547999p1.htmlТак не годится, усталость, про металл всем известно, это еще хуже, "кривулину" изменения давления в трубе в студию или на стол начальнику.
|
|
|
|
|
22.3.2019, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Нарушение технологии при производстве труб - плохое проклеивание слоя аллюминиевой фольги вдоль трубы, у нас такое было , отправляли в лабораторию (у нас была чешская труба) к производителю ,они не стали скрывать брак ,а честно подтвердили этот факт.
Сообщение отредактировал svoroponov - 22.3.2019, 10:00
|
|
|
|
|
22.3.2019, 10:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(svoroponov @ 22.3.2019, 9:57) плохое проклеивание слоя аллюминиевой фольги А здесь ведь не "аллюминий", а "стекловоллокно"...
|
|
|
|
|
22.3.2019, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(peseg @ 21.3.2019, 18:01) UPD пришлось подковырять слой термоизояции и оочень прозрачненько там набита маркировка все же это оказались труб PP-R, но ни класса эксплуатации, ни серии трубы не обнаружила но как они выдержали столько лет при такой температуре и давлении у пластиков, таких как полипропилен, очень большая неоднородность молекулярная и для того, что бы вписать трубы-материалы под нормы берется огромный запас от измеряемых-контролируемых параметров и если я ничего не путаю, то в сумме тройной и больше то есть по расчетам да, труба должна была еще год-два назад выйти из строя, а сейчас у нее после эксплуатационный период. когда рванет дальше - хз. но могла и раньше. повально сыпаться начнет еще только лет через 5-7, с резко возрастающей аварийностью. но какие то участи отдельно взятые могут и значительно дольше простоять. (не реклама) вот кстати сшитый полиэтилен имеет совсем иные характеристики (даже в сравнении с полиэтиленом обычным), как раз из-за упорядоченности-"сшитости" молекул. но цена прошивки достаточно велика и не всегда целесообразна. да и особенности материала не очень подходят для прокладки на опорах, зато идеальны для прокладки в стяжках.
|
|
|
|
|
22.3.2019, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
То же может быть и со стекловолокном вместо аллюминия - возможно нарушение температурного режима при изготовлении . На повреждения при эксплуатации это не похоже. Брак был заложен уже на предприятии-изготовителе.
Сообщение отредактировал svoroponov - 22.3.2019, 21:23
|
|
|
|
|
23.3.2019, 23:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Впервые такое вижу. Из опыта скажу, что лучше Ekoplastik-а трубы нет. А так некачественный полипропилен очень часто вздувается, и даже лопается по швам, включая фитинги, причём если не сразу, то спустя 5-10 лет. Культура монтажа у нас очень низкая, компенсаторы мало кто ставит.
Сообщение отредактировал J. Antonio - 23.3.2019, 23:24
|
|
|
|
|
23.3.2019, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 170186
|
Цитата(J. Antonio @ 23.3.2019, 23:23) компенсаторы мало кто ставит. 5+ рекомендательный SAE вырубил ГОСТ(((
Сообщение отредактировал olegators68 - 23.3.2019, 23:48
|
|
|
|
|
24.3.2019, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Цитата(olegators68 @ 23.3.2019, 23:46) 5+ рекомендательный SAE вырубил ГОСТ((( Раньше хотя бы проектные институты были, НИИ, которые занимались исследованиями, изучением опыта эксплуатации, внедрением новых технологий, разработкой и корректировкой нормативных документов, был определённый надзор за качеством оборудования и материалов, а потом пришли "эффективные манагеры" и всё развалили, все снипы стали носить рекомендательный характер и превратились в своды правил, на рынок хлынула куча низкокачественного дерьма, сертификат купить не проблема, и такие же "квалифицированные" кадры, монтирующие всё это, а заказчикам в основной массе пофиг, главное дёшево и чтобы "на мои 4-5 лет хватило", а дальше трава не расти. Кто меньше даст тот и выиграл, основной принцип теперь.
|
|
|
|
|
24.3.2019, 11:56
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(J. Antonio @ 24.3.2019, 11:40) главное дёшево Легко говорить "пусть будет дороже", когда речь идёт не о своих деньгах.
|
|
|
|
|
20.7.2019, 5:19
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 23.8.2011
Пользователь №: 119380
|
разруха и расходы с полипропиленом
|
|
|
|
|
20.7.2019, 23:19
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Температура периодически перешкаливала, как я думаю.
|
|
|
|
|
24.1.2020, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Недавно сталкивался с подобным, только на стояках ГВС стоит турецкий PPR Firat, армированный алюминием, простоял не так уж и долго, внутренняя поверхность трубы до алюминиевой прослойки превратилась в порошок, и трубы также разрывает вдоль. ИМХО, труба некачественная + наша водичка. Рвёт периодически.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|