|
|
Перенос трубопроводов, Применение существующих труб при переносе |
|
|
|
14.3.2022, 13:07
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.12.2021
Пользователь №: 399491
|
Добрый день, коллеги В настоящий момент выполняем перенос сетей (сжатый воздух) в рамках которого изменяется геометрия трассы трубопровода. Есть большое желание использовать имеющиеся трубопроды. Существующая нормативка запрещает использование Б\У трубы выведенных из эксплуатации при реконструкции и новом строительстве, но что в случае технического перевооружения? Можно ли отрезать прямые участки и проложить по этойже эстакаде? Если да, то указано ли это где-то и какой объем диагностики надо провести?
|
|
|
|
|
15.3.2022, 6:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
СП 33.13330.2012 п.5.4
У Вас есть проект на техническое перевооружение?
Сообщение отредактировал SlavaYellow - 15.3.2022, 6:44
|
|
|
|
|
17.3.2022, 15:26
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.12.2021
Пользователь №: 399491
|
Цитата(SlavaYellow @ 15.3.2022, 6:29) СП 33.13330.2012 п.5.4
У Вас есть проект на техническое перевооружение? Добрый день, Да проект есть. Но меня тут интересуют именно технологические трубопрводы, а не водопровод.
|
|
|
|
|
18.3.2022, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
Добрый день. Прошу прощения за неверную ссылку на НПА. Поторопился и не обратил внимание , что данный СП применяется для соблюдений требований ТР "О безопасности зданий и сооружений" и не распространяется на технологические трубопроводы. Что касается Вашего трубопровода, то вопрос конечно интересный. 1) Что написано в проекте на техперевооружении. Или Вы "переносите" трубопровод без проекта? 2) п.105 ФНП "Оборудования под избыточным давлением" запрещает использовать бывшие в употреблении стальные трубы для ремонта и модернизации оборудования. Но данный ФНП на Ваш трубопровод не распространяется. 3) В ГОСТ 32569-2013 и "Рекомендациях по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" прямого запрета на использование б/у труб нет. Т.е. если Вы проведете оценку качества бывших в употреблении труб согласно действующих стандартов и НД и подтвердите их соответствие, то, лично я, не вижу препятствий для их повторного использования. Кстати, именно так поступает ПАО "Газпром". Но, как я понимаю, данная процедура совсем не дешева и проще и дешевле использовать новую трубу.
Это, как я повторюсь, мое сугубо личное мнение. С удовольствием пообсуждаю данный вопрос.
|
|
|
|
|
18.3.2022, 16:26
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Если сети не выводились из эксплуатации официально, то они действущие. Ну может быть состоят на учете как более неиспользущиеся. Как и где на площадке проложены сети еще не всякий специалист скажет. Технических проблем переключить трубу с перекачки одной среды на друую тоже как правило не возникает. В нормативке есть указание, что нельзя БУ трубы использовать для прокладки новых веток трубопроводов. Это правильно. Тащить со свалки отрезок ржавой трубы и потом подваривать на новом месте это геморрой еще тот. Но если мы имеем дело с уже смонтированным участком, который без дела простаивает, то в чем проблема-то? Проводите испытания и подключаете его к другой сети. Тоже морока, но все нужные документы для смены категории и назначения трубопровода вполне возможно собрать. Главное слова подбирать соответствующие задаче и правильно отражающие картину мира. А то придумали - отглушенную ветку именовать бушной. Эххх... горе-горькое
|
|
|
|
|
18.3.2022, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 15.3.2014
Пользователь №: 226931
|
ГОСТ Р 55934-2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛА ПРИЕМКИ И МАРКИРОВКИ https://www.normacs.ru/Doclist/doc/7M0.htmlВСН 362-87 Изготовление, монтаж и испытание технологических трубопроводов на Ру до 10 МПа3.5. Трубы, детали и другие изделия (кроме арматуры), не имеющие сертификатов или паспортов заводов-изготовителей, а также бывшие в употреблении, могут быть использованы для монтажа трубопроводов II категории и ниже при наличии документов, подписанных ответственными представителями заказчика, об их проверке и испытании на соответствие требованиям проекта, стандартов и технических условий.
Сообщение отредактировал tehnolog - 18.3.2022, 17:48
|
|
|
|
|
21.3.2022, 4:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
Цитата(tehnolog @ 18.3.2022, 21:36) ГОСТ Р 55934-2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛА ПРИЕМКИ И МАРКИРОВКИ Настоящий стандарт устанавливает правила приемки и маркировки стальных сварных и бесшовных труб для повторного применения (ТПП), применяемых для строительства, ремонта и реконструкций объектов пониженного уровня ответственности, к которым относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции зданий или сооружений, либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства. Компрессорная станция с трубопроводами сжатого воздуха относится к объектам повышенного уровня ответственности. Цитата(tehnolog @ 18.3.2022, 21:36) ВСН 362-87 Изготовление, монтаж и испытание технологических трубопроводов на Ру до 10 МПа В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ и законом "О стандартизации в Российской Федерации" от 29.06.2015 N 162-ФЗ, ведомственные строительные нормы (ВСН) как вид не относятся к нормативным документам по стандартизации и являются документами добровольного применения. Использование данного документа в практической деятельности следует предварительно согласовывать с органами надзора и контроля. Цитата(timmy @ 18.3.2022, 20:26) В нормативке есть указание, что нельзя БУ трубы использовать для прокладки новых веток трубопроводов. Подскажите пожалуйста данные НПА. Цитата(timmy @ 18.3.2022, 20:26) Проводите испытания и подключаете его к другой сети. А какие испытания, с Вашей точки зрения, необходимо провести? Только гидравлические или какие-нибудь ещё?
|
|
|
|
|
21.3.2022, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 15.3.2014
Пользователь №: 226931
|
Цитата(SlavaYellow @ 21.3.2022, 4:58) Компрессорная станция с трубопроводами сжатого воздуха относится к объектам повышенного уровня ответственности. Обоснуйте на каком основании Вы пришли к такому выводу.
|
|
|
|
|
21.3.2022, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
Цитата(tehnolog @ 21.3.2022, 12:54) Обоснуйте на каком основании Вы пришли к такому выводу. ФЗ №384 ст.4 -> ГрК РФ ст.48.1 -> ФЗ №116. Но тут я был не прав, ОПО (воздушная компрессорная) не может быть выше 3 класса опасности. Следовательно, данное ОПО - нормального уровня ответственности.
|
|
|
|
|
21.3.2022, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 15.3.2014
Пользователь №: 226931
|
Цитата(SlavaYellow @ 21.3.2022, 10:41) ФЗ №384 ст.4 -> ГрК РФ ст.48.1 -> ФЗ №116.
Но тут я был не прав, ОПО (воздушная компрессорная) не может быть выше 3 класса опасности. Следовательно, данное ОПО - нормального уровня ответственности. И тут Вы не правы - воздушная компрессорная не может быть отдельным ОПО, она может входить в состав ОПО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О промышленной безопасности опасных производственных объектов (с изменениями на 11 июня 2021 года) (редакция, действующая с 1 июля 2021 года) Статья 2. Опасные производственные объекты 1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону. Приложение N 1 к Требованиям к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов, утвержденным приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 30 ноября 2020 года N 471 Таблица Типовые наименования (именные коды) опасных производственных объектов Площадка промысловой компрессорной станции; Площадка компрессорной станции; Автомобильная газонаполнительная компрессорная станция И уровень ответственности напрямую не зависит от класса ОПО.
Сообщение отредактировал tehnolog - 21.3.2022, 13:39
|
|
|
|
|
22.3.2022, 19:37
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(tehnolog @ 21.3.2022, 15:37) Типовые наименования (именные коды) опасных производственных объектов
Площадка промысловой компрессорной станции; Площадка компрессорной станции; Автомобильная газонаполнительная компрессорная станция
И уровень ответственности напрямую не зависит от класса ОПО. Опять же, это не воздушная компрессорная станция, а газовая. То есть компрессорная станция природного газа. С воздушной с одной стороны попроще, а с другой - мало нормативки. Вроде бы
|
|
|
|
|
23.3.2022, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Обычно от зака у нас поступает задача переподключить существующий трубопровод в другую схему, т.е. изменения трассы в целом не бывает. В таком случае как минимум, необходимо иметь заключение ЭПБ на существующий трубопровод с новыми (проектными) условиями работы. Если речь про "взять трубы из лома", тут вопрос ловкости подрядчика - готов их главный на такое подписаться (и сесть если что)?
|
|
|
|
|
23.3.2022, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
Цитата(tehnolog @ 21.3.2022, 17:37) И тут Вы не правы - воздушная компрессорная не может быть отдельным ОПО, она может входить в состав ОПО Скажу даже больше, в состав ОПО воздушная компрессорная не входит. В состав ОПО входят технические устройства (как-то: сосуды под давлением, трубопроводы, компрессорные агрегаты и т.д.). Это я так по "обывательски" писал. Меня и заинтересовал вопрос повторного использования труб для технологических трубопроводов на ОПО. На данный момент категоричного запрета в нормативной документации я не встречал. Цитата(tehnolog @ 21.3.2022, 17:37) И уровень ответственности напрямую не зависит от класса ОПО. ОПО 1 и 2 классов опасности - здания и сооружения повышенного уровня ответственности (ФЗ №384 -> ГрК РФ). Или я не так понимаю?
|
|
|
|
|
24.3.2022, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 15.3.2014
Пользователь №: 226931
|
Вот здесь подробно об этом - https://proza.ru/2021/12/16/1187Цитата(SlavaYellow @ 23.3.2022, 12:49) В состав ОПО входят технические устройства (как-то: сосуды под давлением, трубопроводы, компрессорные агрегаты и т.д.). Ну почему же в состав ОПО входят и здания и сооружения, расположенные на ОПО. В 116 -ФЗ все четко написано.
|
|
|
|
|
6.4.2022, 11:12
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.12.2021
Пользователь №: 399491
|
Коллеги, Спасибо Вам за обратную связь и дискуссию. На итог принято решение закупать новую трубу, чтобы избежать возможных рисков.
|
|
|
|
|
11.8.2022, 11:31
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.8.2022
Пользователь №: 407811
|
What if the construction is complete but the pipelines isn't connected?
|
|
|
|
|
17.8.2022, 15:30
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350461
|
Цитата(mahsomcorp @ 11.8.2022, 12:31) What if the construction is complete but the pipelines isn't connected? А какая разница? Документы на трубы есть? Они в порядке?
|
|
|
|
|
18.8.2022, 6:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(проект 1234 @ 17.8.2022, 15:30) А какая разница? Документы на трубы есть? Они в порядке? ну и откуда взялись сертификаты на трубы уже отработавшие где то в другой системе несколько лет? И кто и каким документом объявить эти трубы годными и замечательными для применения вновь в некой системе, кроме столбов для забора на даче?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|