Не работает система отопления, Помогите! Опции

[Krios]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

[Krios]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

[испытатель]

Что, где, когда? На высоту подъема от одной точки измерения до другой и это в песочнице подробно объяснят.
На верхних этажах перемычек перед отопительными приборами нет конечно?

Сообщение отредактировал испытатель - 6.12.2014, 21:04

[Krios]

Перемычки перед приборами на всех этажах имеются.

[испытатель]

Сопротивление однотрубной системы с верхней подачей 3 м.в. ст. и такой съем температуры - оч.большие и "шепчут" о том, что перемычки на верхних этажах не функционируют. Проверьте.

Сообщение отредактировал испытатель - 6.12.2014, 23:14

[Krios]

Перемычки на 3 и 4 этаже горячие, как и приборы. Ниже все прохладное. Это наблюдается практически на 90% стояках. А какое примерно должно быть давление в верхней точке подающей трубы на тех. этаже и какое на обратке внизу?

[Wiz]

Сам стояк то на 1-м 2-м этажах горячий ? И есть ли термостаты ?

Перемычки перед приборами на всех этажах имеются.

При однотрубке перемычки на 1-м этаже не допускаются.

И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

Статическая высота системы.

[Krios]

Стояки ниже 3-го этажа не прогреваются практически. Это почти по всему периметру здания наблюдается, а не на отдельных стояках. Термостатов нет. По поводу перемычек. На цокольном этаже они есть, но холодные так же, как и приборы. При такой же схеме отопления, но без автоматизированного узла смешения (тогда еще был элеватор), говорят все работало хорошо. Еще поменяли трубы от ЦТП до узла смешения и от узла смешения до вертикального подающего стояка со стальной диаметром 100 мм, на пластик диаметром 75 мм. Может это так повлияло?

[techgrouppts]

Сопротивление 3-хходового слишком велико. Возможно, занижен типоразмер. Давление на техэтаже надо замерить точнее и сравнить разницу с высотой - похоже, диаметры труб тоже занижены, особенно с учётом толщины стенок пластмассовых труб. Давления лучше по всем точкам замерять одним и тем же манометром.

[испытатель]

Дались Вам эти 15 м статики - это как раз 4 этажка с верхней разводкой по техэтажу. Лучше схему свою эскизируйте, включая тип насоса размер клапана и хотябы один стояк с типом приборов, количество квартир или площадь или объем дома..

[HeatServ]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

Верхний розлив, как я понял. Циркуляции не хватает в системе, что за насос установлен на обратку? Есть перед ним фильтр? Наверняка есть, почистите его.

[инж323]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

по цвету трубы и колву отверстий для болтов на фланцах.

[Ernestas]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

Конечно по производительности.

[techgrouppts]

Дались Вам эти 15 м статики - это как раз 4 этажка с верхней разводкой по техэтажу. Лучше схему свою эскизируйте, включая тип насоса размер клапана и хотябы один стояк с типом приборов, количество квартир или площадь или объем дома..

Так не факт, что именно 15 м, и не факт, что они равны статике - здесь может и 5 м оказаться закопанными, а так конечно - отыгрываться насосом за всё, что на монтаже сэкономили.

[artem8-6]

Скорей всего температурный график от вашей ТЭЦ 150-70 согласно этого графика при температуре на подаче 72С температура на обратке должна быть 44С, у вас 45 значит ваш узел смешения качественно обеспечивает необходимый расход на здание, поскольку открытие клапана на подмесе зависит от температуры обратки, какой перепад не зделай по первому контуру большей циркуляции вы недобъетесь, здесь нужно разбираться с внутрянкой попробовать позажимать радиаторы на верхних этажах (если есть чем). Померить температуру на перемычке и на радиаторе на 1,2м этаже если перемыка горячая а радиатор холодный значит расход идет через перемычку минуя радиатор - уменьшать диаметр перемычки.
"Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это?" - быть этого не может.
"Перемычки на 3 и 4 этаже горячие, как и приборы. Ниже все прохладное. Это наблюдается практически на 90% стояках. А какое примерно должно быть давление в верхней точке подающей трубы на тех. этаже и какое на обратке внизу?" - Не может быть чтобы на 3м этаже перемычка была горячая а на 2м холодная, на втором этаже она как минимум будет 45С.

Не совсем понятно какую функцию выполняет ЦТП если после него стоит узел смешения?

[HeatServ]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

Marinatype, сдались Вам эти насосы, давайте фотки лучше с пышными формами.

[Ernestas]

Marinatype, сдались Вам эти насосы, давайте фотки лучше с пышными формами.

Так это та, из "титьной" темы!
Пускает пылевую завесу имитации профессиональной деятельности.
Маскируется. )))

[MC-Anvil]

Так это та, из "титьной" темы!
Пускает пылевую завесу имитации профессиональной деятельности.
Маскируется. )))

Ну тити сделала, а теперь насос делать учится. Все в правильном порядке. Не мешайте
Кстати, в её случае, лучше подбирать по диаметру :

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 8.12.2014, 16:05

[HeatServ]

Кстати, в её случае, лучше подбирать по диаметру :

И сдвоенный.

[Машинист]

(широко улыбаюсь, глядя на аватарку МС-Anvil)

Сообщение отредактировал Машинист - 8.12.2014, 16:51

[Сергей Валерьеви...]

Marinatype, сдались Вам эти насосы, давайте фотки лучше с пышными формами.

не, ну так нечестно... она ж вроде интересовалась

P.S. И насчёт топика "Управление электроприводом", кстати, у меня есть пара вопросов...

я ужО ждал в своих сетях ее... а подлые сантехники ее к себе переманили... У вас и так их вона скока, все вам мало..

[Ernestas]

не, ну так нечестно... она ж вроде интересовалась

P.S. И насчёт топика "Управление электроприводом", кстати, у меня есть пара вопросов...

я ужО ждал в своих сетях ее... а подлые сантехники ее к себе переманили... У вас и так их вона скока, все вам мало..

И она задаст вам эту "пару"..., потом..., если вы захотите...!

[Krios]

Схема стояков обычная, с перемычками. Вверху отсечной кран и воздушник, вниз отсечной кран и сбросник. Трехходовой клапан диаметром 32 мм. Насос Wilo-Top-S 50/10. Здание П-образное, примерный объем 19000 м3. Подающая труба выходит на тех. этаж практически посередине здания и расходится на 4 ответвления вдоль каждой стены. Расчет узла смешения велся по нагрузке 338480 ккал/час

[HeatServ]

Схема стояков обычная, с перемычками. Вверху отсечной кран и воздушник, вниз отсечной кран и сбросник. Трехходовой клапан диаметром 32 мм. Насос Wilo-Top-S 50/10. Здание П-образное, примерный объем 19000 м3. Подающая труба выходит на тех. этаж практически посередине здания и расходится на 4 ответвления вдоль каждой стены. Расчет узла смешения велся по нагрузке 338480 ккал/час

Гляньте падение давления на фильтре, только одним и тем же манометром это сделайте. Пока подозревать больше нечего кроме него.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.12.2014, 20:04

[испытатель]

Судя по Вашим данным расход по системе, смешанной воды 15,4, (которого на сейчас не хватает- большой теплосъем) и если смонтировали полипропилен 75 PN20 то там внутренний 50 мм и падение давления зависит от длины. Если метров 30 переложили то падение давления на этом участке, при этом расходе будет больше 5 метров. Это шкалит. Меняйте трубу - однозначно.

[KGP1]

всем привет. интересует вопрос: как подобрать правильно насос циркуляционный для системы отопления. выбирать по производительности или по диаметру трубы?

Правильность выбора насоса цирк определяется по рабочей точке - пересечение гидр. хар-к СО и насоса. Эта точка должна находиться в зоне макс КПД насоса.

Гляньте падение давления на фильтре, только одним и тем же манометром это сделайте. Пока подозревать больше нечего кроме него.

Поддерживаю мнение. Если падение давления на фильтре в норме. Проверьте раб точку насоса на реальной хар-ке СО. Возможно неправильно подобран насос(мал напор при требуемом цирк. расходе).

А вообще "странная схема" теплоснабжения. ТЭЦ-ЦТП-ИТП с регулятором и смесительным узлом. Похоже деньги некуда девать, да геморрой при эксплуатации иметь. Вот беспредел "научной мысли".

Сообщение отредактировал KGP1 - 9.12.2014, 9:11

[испытатель]

Для такого объекта у насоса Wilo-Top-S 50/10 запас, как у дурака махорки ИМХО.

[KGP1]

Для такого объекта у насоса Wilo-Top-S 50/10 запас, как у дурака махорки ИМХО.

мі/ч 0 5 10 15 20 25 30
H,м 9 8.85 8.48 7.65 6.35 4.5 2.4

Ну и где же здесь махорка? при 15м3/ч Н= 7, 65м. Минус 3м на фильтре(чистом). Итого 4м. По Вашим же расчетам при 15,4м dHсо> 5м. Так что насос не тот. Так, что предлагаемая Вами перекладка разводки плохой вариант решения проблемы.

Для быстрого получения результата необходимо, после осмотра фильтра, вкл. сразу оба насоса

Сообщение отредактировал KGP1 - 9.12.2014, 11:10

[Ernestas]

Минус 3м на фильтре(чистом).

А не много ли потерь на чистом фильтре, профессссор?

[awlan]

Схема стояков обычная, с перемычками. Вверху отсечной кран и воздушник, вниз отсечной кран и сбросник. Трехходовой клапан диаметром 32 мм. Насос Wilo-Top-S 50/10. Здание П-образное, примерный объем 19000 м3. Подающая труба выходит на тех. этаж практически посередине здания и расходится на 4 ответвления вдоль каждой стены. Расчет узла смешения велся по нагрузке 338480 ккал/час

Рекомендации можно дать такие:
1.Регулирующий клапан (почему вы его называете 3-х ходовым?)с d=32 мм. поменять на d= 50 мм.
2.Перемычку d = 50 мм. поменять на d = 89 мм.
3.Цирк.насосы поставить на подачу.

[KGP1]

....Трехходовой клапан диаметром 32 мм. ....

Не соответствует схеме. Как правильно?

[KGP1]

А не много ли потерь на чистом фильтре, профессссор?

А это какой поставить? Да, плюс потери на ОК. Так что потери 3м на них в самый раз, а с учетом времени эксплуатации и поболее будет.
Да, к стати, может ОК наоборот установлены или клинит при открывании, создавая доп. сопротивление?

Сообщение отредактировал KGP1 - 15.12.2014, 14:10

[испытатель]

А это какой поставить? Да, плюс потери на ОК. Так что потери 3м на них в самый раз, а с учетом времени эксплуатации и поболее будет.
Да, к стати, может ОК наоборот установлены или клинит при открывании, создавая доп. сопротивление?

Слушайте - откуда Вы такие цифры вытаскиваете и предположения - об установке обратного клапана задом-наперед. Там по трубе падение бешенное, а Вы - плохое решение и опять за "турусы на колесах".

[KGP1]

Слушайте - откуда Вы такие цифры вытаскиваете и предположения - об установке обратного клапана задом-наперед.

Научитесь читать внимательно.

[Ernestas]

Да, к стати, может ОК наоборот установлены

Профессор, попросите тех кто рядов вам головку потрогать. Наверно горячая. Всё в трудах и горячка, зарапортовались совсем.
Обратно установленный ОК вообще ничего не пропустит.

А про 3 метра на чистом фильтре, так и держитесь за эту цифру?
Разжаловать вас нужно из профессоров. )
Если мне не изменяет память, всегда речь шла о расчетных потерях на фильтре в 0,5 м. Не больше!.

Сообщение отредактировал Ernestas - 15.12.2014, 16:44

[KGP1]

Если мне не изменяет память, всегда речь шла о расчетных потерях на фильтре в 0,5 м. Не больше!.

См. пост 1. Разность давлений после насоса и обратки 5м. Ваша речь пока ни о чем и по существу тем от Вас толку не видно. "А если туп как дерево - родишься баобабом"(С), так что в член коры Вам пока рано.

[Altelega]

Так ведь это насос свои 5 метров отрабатывает...

[KGP1]

Так ведь это насос свои 5 метров отрабатывает...

По схеме там стоят ОК, и на них падают 5м. При 7м в рабочей точке насоса "с махоркой".

[Altelega]

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

вопросы... ответы.. нестыковки..
"из-за отсутствия циркуляции" Это невозможно, т.к. подмешивание воды в узле происходит, Т3 не равно Т2 и Т1, есть коэффициент подмеса. Если есть расход с трассы по факту (счетчику), можно высчитать внутренний.

".. с системы отопления приходит 45 С.. На нижних этажах радиаторы практически холодные." Откуда же появляется 45С на обратке? или 45 это холодные?
У вас однотрубка с верхним розливом, горячая вода идет сверху вниз и остывает до "холодной", внизу отопительные приборы должны быть большей площади, чем вверху.

"И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?" Высота здания (системы).. вода поднялась на 15 метров, поэтому там меньше.

Пока не вижу повода беспокоится... в квартирах сколько градусов воздух?

[Krios]

По факту регулирующий клапан установлен в точке присоединения перемычки, а не как на схеме. Клапан должен открываться и закрываться на 100%? Приезжал представитель монтажной организации и думает, что клапан не так работает. Он закрывается только на процентов 80. По поводу температуры стояков. Есть одно полукольцо - оно прогревается лучше других. Остальные три с ощутимой разницей между 2 и 3 этажами. Кранами придавливали верхние приборы - не помогло. При включении сразу двух насосов давление не изменяется.

[KGP1]

При включении сразу двух насосов давление не изменяется.

Не может быть. Укажите, давления на вх. и вых. насосов до и после параллельного их вкл. Может задвижки второго из них закрыты?
Так клапан 2-х или 3-х ходовой?

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.12.2014, 14:11

[Altelega]

Есть одно полукольцо - оно прогревается лучше других.

Его то и нужно придавливать... Полукольцо - одно из четырех "крыльев"?

Кранами придавливали верхние приборы - не помогло.

Это как, байпас не трогали, только сам прибор? В однотрубке приборы подключены последовательно по стояку... такие действия могут хуже сделать, температуру повысит нижним, но давление может или останется или чуть упадет, т.к. сопротивление вырастет.
Может как раз нижние приборы придавлены или засорены, закрыты?..

При включении сразу двух насосов давление не изменяется.

А если они параллельно включены.. по давлению вроде бы не должно изменится... расход увеличится.. но напор тотже..

имхо...

Сообщение отредактировал Altelega - 17.12.2014, 19:22

[испытатель]

Sauter VUE клапаны "грешат" часто склонностью к ловле всяких инородных тел (узкие камеры) и неполное открытие не редкость - нужно разобрать. Но Ваша проблема не в нем. Настоятельно рекомендую поменять пластиковую трубу с зауженным диаметром. Имекнно на ней большое падение давления - проверьте. И подсос,с обр. клапаном делается тем же диаметром, что и основная труба. Глупости не слушайте - у насоса мощности хватает, а схема наличия двух насосов не предназначена для их параллельной работы, поскольку это схема резервирования и они включаются поочередно, в классическом применении. А какакой тип обр. клапана на трубе подсоса - интересно еще.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.12.2014, 23:29

[KGP1]

А если они параллельно включены.. по давлению вроде бы не должно изменится... расход увеличится.. но напор тотже..

имхо...

напор останется тот же лишь при расходе = 0.(см. изменение раб точки гирд. хар-ки параллельно работающих насосов).

Krios, где ответ на пост 40?
испытатель, опять невнимателен к прочтению темы. Параллельное вкл. насосов было предложено для установления причин неудовлетворительной работы СО, временного улучшения работы СО и обоснование минимальных затрат на их устранение. А с махоркой Вы похоже лопухнулись.

Сообщение отредактировал KGP1 - 18.12.2014, 8:50

[Krios]

[испытатель]

Клапан не VUE, а BUE, но клапан! типа CV-20 фирмы AYVAZ - это что-то с чем-то. У меня Ду50 на подмесе и 100 кВт не тянут. Попробуйте вместо него отрезок из 76 мм трубы высотой = толщине клапана поставить. Если существенно улучшится - сами уже решите что делать. Относительно дурацких замечаний по насосу - настоятельно не рекомендую даже прислушиваться. Там все в порядке и с запасом, если картинка не опровергнет Ваши слова, т.е по факту как и в случаях с клапанами не то, что Вы пишите.

[Ernestas]

А фото всего узла есть?

[KGP1]

Обратный клапан диаметром 50 мм.
Манометра на общем трубопроводе после насосов нет. До насосов на общем трубопроводе давление не изменяется после включения сразу двух. Есть манометры непосредственно сразу после каждого насоса. Там давления у них соответственно одинаковые. Потери давления на клапане смешения около 0,7 атм. Насосы повышают давление тоже на 0,7-,0,8 атм.

Обратный клапан диаметром 50 мм. Манометра после насосов на общем трубопроводе, к сожалению, нет. Перед насосами на общем трубопроводе при включении сразу двух насосов давление не изменяется. После каждого насоса давление соответственно одинаковое.

А как с отоплением после вкл. двух насосов? Равномерность прогрева ОП в стояках должна улучшиться. Если при этом темп. подаваемая в СО будет недостаточной, то мал. размер клапана. Помните, что откр. 3-х ход клапан, вы увеличиваете расход на вход и одновременно снижаете расход на подмес.
Если получиться, то оставьте в работе оба насоса и ищите другой, на первое время хотя бы один.
Да, указанная схема не соответствует фото.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.12.2014, 9:02

[Krios]

Тут много чего не соответствует проекту. Что-то делолось совсем без расчетов (например, поменяли подводящие трубы на пластик с изменением диаметра). Теперь все начали искать в чем же проблема. Пробовали включать два насоса. Особого эффекта не было.

[KYV86]

У Вас расчетный расход по СО 14 куб.м /час Кvs клапана 16 куб.м./час. Для обеспечения Вашего расхода нужен располагаемый перепад на вводе не менее 6 м. Какой по факту? Я думаю трехходовой поставили потому, что располагаемый напор низкий (менее 2 м) Меняйте клапан на Ду-50 и решатся проблемы с прогревом.

[KGP1]

Пробовали включать два насоса. Особого эффекта не было.

Тут об эффекте поподробнее. Тпод. в СО должна понизиться, но Тобр. повыситься.
Тут лучше изменить схему. На клапане проглушить подмес (вх.В), а помес вварить в трубопровод после выхода клапана(АВ). Т.е. после ОК подмеса вверх по рис. Тогда открытый клапан не будет мешать подмесу. Решение и быстрое, и незатратное.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.12.2014, 13:29

[Ernestas]

Тут много чего не соответствует проекту.

Не понятно только зачем вы "морочили" головы проектной схемой.

Предлагаю заглушить нижний фланец трех-ходового (получится двух-ходовой), а подмес из обратки Д 50 с обратным клапаном врезать после клапана в трубу Д 70. Проследите чтобы температурный датчик на трубе оказался уже после смешения потоков.

Тут об эффекте поподробнее. Тпод. в СО должно быть ниже, но Тобр. повыситься.
Тут лучше изменить схему. На клапане проглушить подмес (вх.В), а помес вварить после выхода клапана(АВ). Т.е. после ОК подмеса вверх по рис. Тогда открытый клапан не будет мешать подмесу. Решение и быстрое, и дешевое.

Ну хоть тут мнения совпали

[KGP1]

Не понятно только зачем вы "морочили" головы проектной схемой.

Предлагаю заглушить нижний фланец трех-ходового (получится двух-ходовой), а подмес из обратки Д 50 с обратным клапаном врезать после клапана в трубу Д 70. Проследите чтобы температурный датчик на трубе оказался уже после смешения потоков.



Ну хоть тут мнения совпали

А может тут "проверка на вшивость" была?
Так значит правильной дорогой идем, "товарищ".

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.12.2014, 13:38

[Ernestas]

Так значит правильной дорогой идем, "товарищ".

Возможно. )
Было бы еще правильнее не брать слово товарищ в кавычки.

[KGP1]

Возможно. )
Было бы еще правильнее не брать слово товарищ в кавычки.

Виноват, исправлюсь.

[Altelega]

У Вас расчетный расход по СО 14 куб.м /час Кvs клапана 16 куб.м./час. Для обеспечения Вашего расхода нужен располагаемый перепад на вводе не менее 6 м. Какой по факту? Я думаю трехходовой поставили потому, что располагаемый напор низкий (менее 2 м) Меняйте клапан на Ду-50 и решатся проблемы с прогревом.

В данном случае, подмешивающий насос работает также как и откачивающий, и перепад уже более 6 метров... там разбалансированна система. Вы предлагаете увеличить мощность теплоустановки? Это крайняя мера... и не факт, что поможет.
"Пробовали включать два насоса. Особого эффекта не было."
ИМХО

Предлагаю заглушить нижний фланец трех-ходового (получится двух-ходовой), а подмес из обратки Д 50 с обратным клапаном врезать после клапана в трубу Д 70. Проследите чтобы температурный датчик на трубе оказался уже после смешения потоков.

Тоже смущает, что клапан где-то на два размера меньше общей трубы... но для такого расхода вроде бы нормально, потери небольшие имеются...
Есть теплосчетчик? Есмли хочите узнать факт, посмотрите расход, и температуры до и после узла.


Сообщение отредактировал Altelega - 19.12.2014, 16:22

[awlan]

Тут комплекс недочетов, лучше все переделать.
Повторю свой пост №29.
Клапан 3-х ходовой надо менять, он не пропускает необходимый расход.
Ведь проверить просто, переведите электронный регулятор ,"мозги", в ручной режим и максимально откройте подачу, при этом закроется подмес.
При нагрузке 0,340 Гкал/ч расход теплоносителя в режиме 80-60С(у нас полипропилленовые трубы) равен 17 м3/час.
Посмотрите сами какие скорости получаются.
И еще раз, насосы на подачу.

[Altelega]

И еще раз, насосы на подачу.

здесь, без разницы..

При нагрузке 0,340 Гкал/ч расход теплоносителя в режиме 80-60С(у нас полипропилленовые трубы) равен 17 м3/час.

А если нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки системы? Учитывая что система, это 4 ветки с десятком стояков в каждом?

Сообщение отредактировал Altelega - 19.12.2014, 19:23

[awlan]

здесь, без разницы..

Здесь система с зависимым присоединением, поэтому насосы лучше в данном случае(перепад маленький) поставить на подаче.
Если бы система была независимой, через теплообменники(со своей гидравликой), тогда да "без разницы".
Насосы работают на напор, постройте пьезометр все будет понятно.

А если нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки системы?

Это как "нет нагрузки" ? Нет нагрузки, значит лето .
А так как у нас регулирование "качественное"(температурой), расход в СО должен быть постоянным в течении всего отопительного сезона.

[Altelega]

нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки
насос работает на 1/4 системы. можно повышать расходы до безумия, там еще 3/4 системы есть места где развернутся.. а вы предлагаете повышать именно нагрузку - повышение расхода внутри системы потребует повышать расход из трассы, т.к. требуется поддерживать температурный перепад между отопительным прибором и помещением.. он повысится? важный фактор системы отопления площадь приборов... и температурный перепад..
если площади никто не увеличивал, придется держать температурный режим, повышая нагрузку

Сообщение отредактировал Altelega - 20.12.2014, 9:04

[awlan]

нет нагрузки в связи сильной разбалансирвки
1.насос работает на 1/4 системы.
2.можно повышать расходы до безумия, там еще 3/4 системы есть места где развернутся..
3.а вы предлагаете повышать именно нагрузку -
4.повышение расхода внутри системы потребует повышать расход из трассы, т.к. требуется поддерживать температурный перепад между отопительным прибором и помещением...он повысится?
5.важный фактор системы отопления площадь приборов... и температурный перепад..
если площади никто не увеличивал, придется держать температурный режим, повышая нагрузку

Попробую по порядку на всю эту "кашу".
1.Насос работает на всю систему, ведь открыты все краны на стояках.
2.Надо не повышать расход, а ОБЕСПЕЧИТЬ постоянный расчетный расход в СО, которого сейчас нет.
3.Про какую "нагрузку" вы все время говорите? не понимаю. Нагрузка на СО отопления здания меняется от наружной температуры и соотвоветственно меняется температурный график работы сети и СО, а расход теплоносителя в СО остается постоянным.
4.Автоматизированное управление СО с 3-х ходовым клапаном предполагает(по крайней мере должно) изменение расхода от 0 до 100% по любому входу А или В.
5.Вы видимо не внимательно читали тему. Автор сказал, что при элеваторе СО работала нормально и саму СО не ремонтировали.Реконструкция коснулась только теплового узла пост №7.

"Реконструкцией" все зажали.

[Altelega]

1. Насос будет работать в наименьшее сопротивление, у нас не одна труба, а 4 четыре ветки и десяток стояков в каждой.
2. Какой расчетный расход по вашему? У вас проект на руках? Общий расход? Или по каждому стояку? Есть гидравлический расчет? Вы же предлагаете повысить расход до "расчетного" по вашему мнению.
3. Мне непонятны ваше пояснение "в режиме 80-60С(у нас полипропилленовые трубы)" и про расход в системе. Да, расход должен быть постоянным при качественном регулировании от сети, но здесь добавляется количественное регулирование клапаном в ИТП. Количественное есть ... и если придерживаться строго температурному режиму - изменится массовый расход. Из написанного только и предлагают - увеличить расходы. Что в общем значить повысить нагрузку.. было например 100КВт, будет 150КВт.
4. Это зависимая схема подключения. Чтобы держать температуру системы в режиме при повышенном расходе в системе, то потребуется повысить расход из сети.
5. В моей практике, больше 90% элеваторов или расточено сопло или сопла вылетели, или в самом сложном случае вообще коэффициента смешивания нет. Откуда мы знаем как оно было до? может напрямую работало...

[awlan]

1. Насос будет работать ...

Как говорится учите матчасть, мне стыдно за ваших учителей.
Это как кол ... тесать.
Ну да ладно, дождемся ответов автора.

[Altelega]

Как говорится учите матчасть, мне стыдно за ваших учителей.
Это как кол ... тесать.
Ну да ладно, дождемся ответов автора.

Если просвященный такой просвятите, пожалуйста.. я Вам по разному пробовал пояснить.
Насос будет работать на систему, но по наименьшему сопротивлению, по малому кольцу, т.к. есть разбалансировка внутри.. когда речь идет об разветленной системе, сопротивления не просто складываются, они суммируются с обратной зависимостью, усредняются, подобно как параллельное соединение в электрике.
У вас нет понимания гидравлики.. и физики. ИМХО (мое мнение)

[awlan]

1. я Вам по разному пробовал пояснить.
2.Насос будет работать на систему, но по наименьшему сопротивлению, по малому кольцу, т.к. есть разбалансировка внутри..
3.когда речь идет об разветленной системе, сопротивления не просто складываются, они суммируются с обратной зависимостью, усредняются, подобно как параллельное соединение в электрике.
4.У вас нет понимания гидравлики.. и физики. ИМХО (мое мнение)

1. Мне ничего пояснять не надо, я никаких вопросов тут не задавал(у меня все работает хорошо) .
2. Повторю, учите матчасть.
Насос работает на ВСЮ систему, это теплоноситель циркулирует по пути наименьшего сопротивления.
Насос качает 5-7 метров, система работала нормально с элеватором( перепад 1,0 - 1,2 м.), так что разбалансировки системы нет.
Просто "реконструкторы" поставили не тот клапан, не те трубы и "зажали" систему.
3. Это какие-то фантазии, что вы курите?
4. Без комментариев.Повторять про матчасть надоело.

[Ernestas]

Сейчас понимаю как неприлично выглядела наша перепалка с KGP1.
Хорошо что мы так! далеко не заходили.

Сообщение отредактировал Ernestas - 20.12.2014, 12:36

[Altelega]

Теоретик.. знаешь истину? "Теория без практики нема, практика без теории слепа"
1. Ну главное, что работает.. но тупо поднимать нагрузку, без выяснения причин, это не работа.
2. ВСЯ система - это совокупность всех разветлений. "сила цепи заключается в её слабом звене" знаете фразу?. Какая разница, когда будет насос 17 кубометров, и большая часть пойдет по малому кольцу... остальная система лишь немного прибавится.
В том и проблема, что в систему внесли активный насос. Он посадил "худые" ветки, и работает на "слабое звено". Верхнему розливу, да и с перемычками, на 4 этажа.. там вообще метра по горло хватает.
3. Расход в системе считают по температурному перепаду и мощности. Как вы посчитали по трубекакойто, это интересно. Может вы что-то покурили?
4. В централизованной сети с элеваторнымми узлами всегда учитывалась расбалансировка и потери тепла по трассе. Сами перечитайте эксплуатацию сетей..

Сообщение отредактировал Altelega - 20.12.2014, 12:45

[Altelega]

Сейчас понимаю как неприлично выглядела наша перепалка с KGP1.
Хорошо что мы так! далеко не заходили.

"В споре рождается истина." "С молчаливого согласия происходят преступления." "Сколько людей столько и мнений." Где правда?
Если жильцам хочется еще теплей, так и надо сказать - увеличте мощность - будет теплей, но будет дороже. Когда в молчанку поднимают мощность и говорят, что все исправили, это обман.

[Altelega]

Насосы нужно в трассу поставить.. там дальше клапан отработает. Разбалансировка из-за принудильной циркуляции. ИМХО

[Ernestas]

Насосы нужно в трассу поставить.. там дальше клапан отработает. Разбалансировка из-за принудильной циркуляции. ИМХО

Вы, по видимому, "страдаете" другой крайностью, возводя в абсолют практику. Отсюда и рождаются подобные перлы "разбалансировка из-за принудильной циркуляции". Они не имеют под собой никакого логического, теоретического обоснования. Эдакий шаманизм тепловика-сантехника. Не обижайтесь.
Элеватор это тоже принудительная циркуляция. Поставили насос. Увеличили дебет. Как от увеличения циркуляционного расхода может возникнуть разбалансировка?

[Altelega]

Практика это факт работы в реальности... факт суть не отрицаемая, оно так есть...
Элеватор работает в зависимости от сопротивления системы, от температуры в трассе и возрвата из системы, и располагаемого напора в сети. Он подстраивается постоянно, как "самонастраеваемая" система. Элекстрический насос, принудительный, он не зависим кроме своей рабочей хар-ки.
Как разбалансирует насос? Он поднимает напор в системе, и на "коротком" участке берет на себя большую свой расход, в то время в "худших" делает наименьший расход, учитывая то, что расход расчетный постоянный в целом по системе. При малом напоре такого не наблюдается.. потому как есть зависимость гидравлического сопротивления от расхода. Повысив расход (силу тока), поднимая расход (напряжение), а сопротивление распределившись по веткам системы, суммируясь по числу разветлений с обратной зависимости, оно остается на месте, происходит короткое замыкание.

[испытатель]

Практика это факт работы в реальности... факт суть не отрицаемая, оно так есть...

Повысив расход (силу тока), поднимая расход (напряжение), а сопротивление распределившись по веткам системы, суммируясь по числу разветлений с обратной зависимости, оно остается на месте, происходит короткое замыкание.

Ничего потихоньку не покуриваем...не?

[Ernestas]

Да! Много тут всего! Несогласованность слов в предложениях усугубляет картину и затрудняет восприятие.
И все же попробую вычленить и отреагировать только на суть (так как я это понимаю).
"При малом напоре такого не наблюдается.. потому как есть зависимость гидравлического сопротивления от расхода."

Выходит законы гидравлики действуют только при определенных (малых) расходах? Но это же не так!
"Повысив расход (силу тока), поднимая расход (напряжение), а сопротивление распределившись по веткам системы, суммируясь по числу разветлений с обратной зависимости, оно остается на месте, происходит короткое замыкание."
Этим вы хотели донести, что в гидравлике существует аналог короткого замыкания? И этот аналог как раз и имеет место в данном случаи?

Сообщение отредактировал Ernestas - 20.12.2014, 14:50

[Altelega]

Выпивший всего лишь я Но вы просто к словам придираетесь, не вникая в суть... я может невнятно объясняюсь.. но со смыслом. Я считаю, вы людям голову морочите.
С наступающим! До свидания.

PS Не существует "короткого замыкания". Зачем же тогда существует наладка и балансировка? подрываете доверие к инженерии...

Сообщение отредактировал Altelega - 20.12.2014, 16:05

[awlan]

Выпивший всего лишь я

Вот с этого и надо было начинать.
И мы бы тут не напрягались.

Сообщение отредактировал awlan - 20.12.2014, 16:16

[испытатель]

Выпивший всего лишь я

Ну тогда- "за взаимопонимание!" Дзинь...