Отвод дождевых стоков., Куда деть воду?? Опции

[джин]

Добрый день?? Есть некий небольшой пром. участок 0,8 Га. Вблизи ливневки нет. Вопрос Куда деть воду??? Так как 85% территории это асфальт и само здание через почву не как. УГВ-0,7м. Не каких дренажных блоков и тп. не поставишь. Вижу только один выход: - это накопительная ёмкость с последующим вывозом, так как использовать для технологических нужд и полива территории это не выгадано. Прошу более опытных специалистов высказать своё мнение. Буду рад за любой совет!!!!

[джин]

Добрый день?? Есть некий небольшой пром. участок 0,8 Га. Вблизи ливневки нет. Вопрос Куда деть воду??? Так как 85% территории это асфальт и само здание через почву не как. УГВ-0,7м. Не каких дренажных блоков и тп. не поставишь. Вижу только один выход: - это накопительная ёмкость с последующим вывозом, так как использовать для технологических нужд и полива территории это не выгадано. Прошу более опытных специалистов высказать своё мнение. Буду рад за любой совет!!!!

[Novosad]

Это нынче актуальная проблема - отвод стоков "в чистом поле". На рельеф сбросить -не разрешат, а если разрешат, то замучаетесь получать такое разрешение. Поля фильтрации, пруды накопители...-полагаю не реально в вашем случае.
Первое что приходит в голову из классики-это строить коллектор до "разрешенной" точки сброса. Или как вы предлагаете-накапливать и вывозить, можно после очистки. Все это дорого конечно.

[джин]

Раньше это был старый завод и вода текла смело через земляные дороги. Теперь реконструкция и это новый модный заводик и дороги все с асфальта газона очень мало. Даже не знаю куда поставить ёмкость. Можно ли её закопать под стоянку?? Дождевой коллектор очень далеко((( Водоканал написал:" наших сетей там нет, пусть уходит естественным путём". Но на площадке нет для этого возможности, после реконструкции ( и будет там зимой каток, а летом болото если оставить так)

[Насосник]

Если это заводик, то там должна быть вода для технологических нужд и для обслуживающего персонала. Если дождевую воду правильно собрать, то ее наверное можно задействовать в технологию.

[Novosad]

Под стоянкой и асфальтом конечно не есть хороший вариант, но за не имением свободного места (в пределах красной линии) - как вариант возможно. Но лучше в другом месте и с соблюдением нормативных расстояний.
Насчет ответа водоканала -нужен совет людей которые выполняли выпуск на рельеф и им согласовывали это. Когда выпуск на рельеф, то это уже не водоканал решает-давать добро или нет. В моей практике -удавалось все отводить централизованно или отписываться вывозом спец. автотранспортом.

Если это заводик, то там должна быть вода для технологических нужд и для обслуживающего персонала. Если дождевую воду правильно собрать, то ее наверное можно задействовать в технологию.

Ну да, оборотные циклы всегда воспринимались положительно и были перспективны..., т.к. экономили воду и т.д.

[vessna]

В подобной ситуации мне эксперт советовал не накопительный резервуар, а типа траншею или пруд объемом максимального суточного стока.

[Павел Петров]

Четыре решения:
1) делать в поле за территорию ( если разрешат) выпуск.
2) Разработать систему применея дождевых вод для нужд завода.
3) Тупо поставить обычную бочку внизу у каждой трубы ливнестока.
4) Сделать, какой нибудь пожарный закопаный бак и туда сбрасывать.

[джин]

Четыре решения:
1) делать в поле за территорию ( если разрешат) выпуск.
2) Разработать систему применения дождевых вод для нужд завода.
3) Тупо поставить обычную бочку внизу у каждой трубы ливнестока.
4) Сделать, какой нибудь пожарный закопаный бак и туда сбрасывать.

1. За территорию не как вокруг везде частная территория (не договорится)
2. Это ЦОД вода нужна только для пароувлажнителей (очень мизерные расходы)
3. А как же стоки с самой площадки??
4. Думаю это единственное решение. Объём бака это объем дождевого стока от расчетного дождя???

[andrey R]

Объём бака это объем дождевого стока от расчетного дождя???

А куда потечет не расчетный?

[Fatik]

Отмечусь и здесь. Андрей Анатольевич, если можно:

Кто как выходит рекомендательных концентраций ВВ по талому в 3000 мг/л? Вдоль магистральных дорог не видел, чтоб ставили отстойники на килокубы, а как без них снять такое количество взвешенных не понятно...

[Kostyan777]

4. Думаю это единственное решение. Объём бака это объем дождевого стока от расчетного дождя???

Т.е. Ваша емкость будет расчитана только на один первый дождь? А если вдруг к вам на завод придет весна и дождь пройдет не один раз? Я думаю Вам надо закопать по периметру завода бочек 10-15... Чтоб уж точно хватило

[andrey R]

Андрей Анатольевич, если можно:

не видел, чтоб ставили отстойники на килокубы, как без них снять такое количество взвешенных не понятно...

Мухлюют с цифрами, только и всего. Или ставят маленькие, но с полочными блоками. Попадался мне лет 15 назад такой проект от вполне уважаемого специалиста, автора СНиП и нового СП ... Глубина дна отстойника от земли была метров семь. Я проект не согласовал, но всё равно построили и втюхали МВС на обслуживание

[Fatik]

Мухлюют с цифрами, только и всего. Или ставят маленькие, но с полочными блоками.

Не, ну 3000 в талом тоже уважаемые написали...не верю...
Сепаратор + тонкослойный и реагентного до кучи на такую концентрацию....

В общем, в отсутствие места для нормального, ищем продаванов с паспортами. Так?

Метров 7 до дна-тоже сильно. Я тут 3 м подводящий и емкость 3 м диаметра колочусь, чтоб насосная была: вердикт один "осадок удалят как-нибудь", но в паспортах как под копирку: "удаление осадка спецавтотранспортом"

Сообщение отредактировал Fatik - 12.1.2015, 17:11

[andrey R]

Не, ну 3000 в талом тоже уважаемые написали...не верю...

Так сам творец проекта и написал

Сепаратор + тонкослойный и реагентного до кучи на такую концентрацию....

Угу, именно так и слабано было

Есть некий небольшой пром. участок 0,8 Га. Вблизи ливневки нет. Вопрос Куда деть воду???

Это вопрос к заказчику, который он должен решить при получении исходных данных и формировании ТЗ на проект

[Fatik]

Угу, именно так и слабано было

И ведь по цифирям логика-то есть) МВС, видать, "толстые" дядьки, раз пропустили, у меня таких нет, моим поменьше, да шоб не ездить туда почем зря.

Сообщение отредактировал Fatik - 12.1.2015, 17:24

[andrey R]

МВС, видать, "толстые" дядьки, раз пропустили

Не, их просто наклонили. Это была серия проектов по МКАД, некуда деваться было МВС, да и не толстые совсем там тогда были

[джин]

Это вопрос к заказчику, который он должен решить при получении исходных данных и формировании ТЗ на проект

Заку нужно решение а ТЗ мы сами стряпаем((( Думаю в реале даже ёмкости не будет.
Ну так всё же, как поступить в данной ситуации????

[andrey R]

ТЗ мы сами стряпаем

ИРД и ТУ на сброс тоже сами нарисуете?

[Fatik]

Это была серия проектов по МКАД

Это та про которую еще в ВСТ огромная статья была? Да, вот так вроде технология имеет право на жизнь, а камни все равно есть.

Мне вот интенресно чем осадок там удаляют с 7 метров? или рядом стоящая ИНС у каждой бочки стоит?

Сообщение отредактировал Fatik - 12.1.2015, 21:42

[andrey R]

Это та про которую еще в ВСТ огромная статья была?

Не помню, давно это было

Мне вот интенресно чем осадок там удаляют с 7 метров? или рядом стоящая ИНС у каждой бочки стоит?

А его вообще не удаляют, ибо нечем. Ну а когда совсем завалит - вручную, как еще?

так вроде технология

[джин]

ИРД и ТУ на сброс тоже сами нарисуете?

если Родина прикажет.....

[G_Ivan]

Ставьте выпарную установку с выбросом пара в атмосферу, без конденсации и повторного использования...а осадок утилизируйте.
Дорого ? - ну а дешевле только ёмкость типа "под вывоз" и согласование сброса сверхнорматива на грунт...

[Fatik]

Ставьте выпарную установку с выбросом пара в атмосферу

вы серьезно?
А если водоотвод не делать вообще класно выпаривается... с поверхности земли и не надо этих хитрых штук.
А про дешевле-сильно.

[G_Ivan]

вы серьезно?
А если водоотвод не делать вообще класно выпаривается... с поверхности земли и не надо этих хитрых штук.
А про дешевле-сильно.

Естественно не серьёзно.
Какой вопрос - такой и ответ. Если "ну некуда сбрасывать", "ну нигде нет места под ёмкость", то какой ответ ещё можно дать ?

[G_Ivan]

А кстати насчёт естественного выпаривания - нормальная идея.
Оформить всё как ландшафтный дизайн с канавой по периметру, с кувшинами (крокодилами) и водопадами - вуаля, и красиво и вода сама куда-то девается, только канаву чистить...

[джин]

Ну Всё, тема зашла в тупик . Решение: ставить два бак с примечанием "вывоз машиной". ( Знаю... решение ОЧЕНЬ плохое, но других вариантов походу нет

[andrey R]

Решение: ставить два бак с примечанием "вывоз машиной".

А какова площадь предприятия?

[Fatik]

А кстати насчёт естественного выпаривания - нормальная идея.

Совершенно не проходной вариант. Или надо очень много крокодилов, чтоб наверняка инспекторов переели.

[джин]

А какова площадь предприятия?

0,8 Га из них 0.3 это кровля и 0,32 - Площадь твердых покрытий

[G_Ivan]

Ну Всё, тема зашла в тупик . Решение: ставить два бак с примечанием "вывоз машиной". ( Знаю... решение ОЧЕНЬ плохое, но других вариантов походу нет

Объёма то хватит принять сток ? И куда будете сверхлимитный девать ? (через крышки наружу потечёт)
Бывает, что в хороший ливень люки канализационные "всплывают"...

Сообщение отредактировал G_Ivan - 13.1.2015, 15:31

[andrey R]

0,8 Га из них 0.3 это кровля и 0,32 - Площадь твердых покрытий

Ну вот и посчитайте объем бочек, исходя не из расчетного, а из максимально возможного слоя дождя

[джин]

Объёма то хватит принять сток ? И куда будете сверхлимитный девать ? (через крышки наружу потечёт)
Бывает, что в хороший ливень люки канализационные "всплывают"...

Резервуар будет на 10−30 % больше расчетной величины объема стока от расчетного дождя.

[andrey R]

Резервуар будет на 10−30 % больше расчетной величины объема стока от расчетного дождя.

Нет, он должен быть на максимальный дождь, ибо лить мимо некуда

[джин]

Ок. Спасибо. Тогда решение-резервуар с объёмом на максимальный дождь

[andrey R]

И стада илососов, стоящих наготове

[Fatik]

Перечитывал тут Рекомендации НИИ Водгео. Созрело:

Когда применяется формула указанная в п. 5.4.1 Qст = 2,8*10−3*hсм F*уmid / (Тд + tr)?
Отведение на очистку всего стока без регулирования (ни по объему, ни по расходу)?
Т.е. вариант, когда не предусмотрено регулирования и расход очистных сооружений будет приниматься по этой формуле? Кто-нибудь сталкивался?

[andrey R]

Т.е. вариант, когда не предусмотрено регулирования и расход очистных сооружений будет приниматься по этой формуле? Кто-нибудь сталкивался?

А Вы понимаете физический смысл этой формулы?
Если не предусмотрено регулирование (то бишь сброс без очистки мимо ОС), то надо в формулу объема РЕ подставлять не расчетный слой дождя, а максимальный. Расход же зависит от схемы ОС. Если они проточные (без РЕ) то расход равен максимальному по сети, если с РЕ - в пособии есть время сработки РЕ через ОС.

[Fatik]

А Вы понимаете физический смысл этой формулы?
Если не предусмотрено регулирование (то бишь сброс без очистки мимо ОС), то надо в формулу объема РЕ подставлять не расчетный слой дождя, а максимальный. Расход же зависит от схемы ОС. Если они проточные (без РЕ) то расход равен максимальному по сети, если с РЕ - в пособии есть время сработки РЕ через ОС.

Судя по виду, это некоторое подобие расчетного расхода, как для сети. Приницип формирования расхода при расчете сети понимаю. Так?
Если не предусмотрено регулирование разве это означает сброс без очистки мимо ОС? не совсем понял эту Вашу фразу.

Т.е. если мы считаем проточные сооружение без РЕ, например при невозможности разместить резервуары или их экономической нецелесообразности, считаем по этой формуле? Или же по qr без учета бета?

Сообщение отредактировал Fatik - 15.1.2015, 23:01

[andrey R]

Если не предусмотрено регулирование разве это означает сброс без очистки мимо ОС? не совсем понял эту Вашу фразу.

Если не предусмотрено регулирования, расход ОС равен расходу по сети

Т.е. если мы считаем проточные сооружение без РЕ, с устройством аварийного перелива при превышении, считаем по этой формуле?

Куда аварийный перелив то?

[Fatik]

Если не предусмотрено регулирования, расход ОС равен расходу по сети

Т.е. без учета подтопления коллектора при возникновения напорного режима, на классический qr? Тогда вообще не понятно когда применяется эта формула?

Куда аварийный перелив то?

В аварийную обводную.

Сообщение отредактировал Fatik - 15.1.2015, 23:19

[andrey R]

В аварийную обводную.

А она куда?

[Fatik]

А она куда?

А она опломбирована и надеется, что не будет нештатки , для которой нужно согласование ее открытия с главным санитарным врачом города для сброса в ближайщий водоем.


Все-таки где на какой случай нужна эта формула?

Сообщение отредактировал Fatik - 15.1.2015, 23:30

[andrey R]

А она опломбирована и надеется, что не будет нештатки , для которой нужно согласование ее открытия с главным санитарным врачом города для сброса в ближайщий водоем.

Угу... бумага всё стерпит... пока не затопите что-то дорогое. И вот тогда придут хмурые люди и спросят - кто компенсирует ущерб?
Кстати, периодичность нештатки легко считается, я обычно этим и вразумляю желающих всё минимизировать и прикрыться рекомендациями

Все-таки где на какой случай нужна эта формула?

В свое время я писал замечания к этим рекомендациям. Аффтары не вняли, так что все вопросы к ним, к чему и зачем весь этот огород на ровном месте. Впрочем, всё понятно и без объяснений, в ВСТ даже была опосля выхода этого шедевра статья директора ВОДГЕО с попыткой "оправдать решения".

[Fatik]

Угу... бумага всё стерпит... пока не затопите что-то дорогое. И вот тогда придут хмурые люди и спросят - кто компенсирует ущерб?
Кстати, периодичность нештатки легко считается, я обычно этим и вразумляю желающих всё минимизировать и прикрыться рекомендациями

Так на случай что не затопило что-то дорогое и предусмотрен перелив. Ежели даже сеть больше не пропустит, то куда уж больше? Подбираем ОС на P=0.5-1 как для сети, что оно затопит-то?(если проточные) Какой выход-то,проектировать на абсолютный максимум осадков?

В свое время я писал замечания к этим рекомендациям. Аффтары не вняли, так что все вопросы к ним, к чему и зачем весь этот огород на ровном месте. Впрочем, всё понятно и без объяснений, в ВСТ даже была опосля выхода этого шедевра статья директора ВОДГЕО с попыткой "оправдать решения".

Вот мне непонятно зачем огород с этой формулой...можете пояснить? можно не прилюдно.
А по определению объема резервуара не писали, там огород совсем интересный. Почему не посчитать на прием объема рассчетного дождя или талого с некоторым запасом?

[Fatik]

Почему не посчитать на прием объема рассчетного дождя или талого с некоторым запасом?

Хотя перечитал, и вспомнил, что есть там и слова про 10-30 %. Как собственно обычно и делал. Хотя нашел и экзотическую методику с выражением одного из другого...

Но вопрос с расчетными расходами остается открытым.
Может кто из ВОДГЕО здесь есть?

Сообщение отредактировал Fatik - 16.1.2015, 12:03

[VladimirAS]

Добрый день?? Есть некий небольшой пром. участок 0,8 Га. Вблизи ливневки нет. Вопрос Куда деть воду??? Так как 85% территории это асфальт и само здание через почву не как. УГВ-0,7м. Не каких дренажных блоков и тп. не поставишь. Вижу только один выход: - это накопительная ёмкость с последующим вывозом, так как использовать для технологических нужд и полива территории это не выгадано. Прошу более опытных специалистов высказать своё мнение. Буду рад за любой совет!!!!

вот тут посмотрите.

[andrey R]

Подбираем ОС на P=0.5-1 как для сети, что оно затопит-то?(если проточные) Какой выход-то,проектировать на абсолютный максимум осадков?

В СНиП есть четкие указания на то, какой период для каких условий принимать. Что тут непонятного?

Вот мне непонятно зачем огород с этой формулой...можете пояснить? можно не прилюдно.
А по определению объема резервуара не писали, там огород совсем интересный. Почему не посчитать на прием объема рассчетного дождя или талого с некоторым запасом?

Дорого, застройщик экономит, а услужливые писатели рекомендаций организуют "обоснование".
Чем более запутанные формулы, тем сложнее увидеть за ними физический смысл, что как раз очень хорошо для наведения тени на плетень

[Fatik]

В СНиП есть четкие указания на то, какой период для каких условий принимать. Что тут непонятного?

Это вы про Р=0,05-0,1 и 70%?

ними физический смысл, что как раз очень хорошо для наведения тени на плетень

если цифирки тупо не подставлять, то сразу появляются вопросы. А нафига все это, со всеми вытекающими вопросами, как по другому-то...В СП она тоже есть, все с марта начнем с этой формулой искать общий язык.

Сообщение отредактировал Fatik - 16.1.2015, 14:37

[andrey R]

Это вы про Р=0,05-0,1 и 70%?

Это я про таблицу 5 и вокруг неё

появляются вопросы. А нафига все это, со всеми вытекающими вопросами, как по другому-то...

Есть книги серьезных авторов для понимания физического смысла формул, есть и понятные упрощенные формулы. Всё зависит от того результата, которого Вы хотите - сфальсифицировать и оправдать, или сделать по уму, дабы хотя бы не затопило территорию.
Ливневка, это прежде всего защита от затопления и подтопления, "экология" вторична

[Fatik]

Это я про таблицу 5 и вокруг неё

Витиевато... Таблица 5 она ж для коллекторов и соответственно вероятность тоже. Мне же интересно производительность ОС. Про которую уже гутарят в п. 2,20, для вероятности 0,05-0,1 и отведение на очистку 70 %. Судя по предыдущим постам предлагаете считать ОС на слой осадков при вероятности сети?

Есть книги серьезных авторов для понимания физического смысла формул,

Молоков, Курганов, Алексеев, Дикаревский, у них все понятно. Непонятно когда начинаешь сравнивать и применять к нормативке.

[andrey R]

Витиевато... Таблица 5 она ж для коллекторов и соответственно вероятность тоже.

Вы просто не понимаете физического смысла, поэтому и отделяете коллекторы от системы в целом. А надо рассматривать ситуацию комплексно. Основная задача - не затопить предприятие (и соседние участки) ни при каких обстоятельствах. Из этого и надо исходить. Решили эту задачу - принялись за ОС.

Мне же интересно производительность ОС. Судя по предыдущим постам предлагаете считать ОС на слой осадков при вероятности сети?

Есть куда сбрасывать очищенный сток и перелив нерасчетного расхода - один подход, нет такой возможности - другой

[Fatik]

Вы просто не понимаете физического смысла, поэтому и отделяете коллекторы от системы в целом. А надо рассматривать ситуацию комплексно. Основная задача - не затопить предприятие (и соседние участки) ни при каких обстоятельствах. Из этого и надо исходить. Решили эту задачу - принялись за ОС.

Я их не разделяю. чистим мы по классике самое грязное(70%)-остальное через разделительную в водоем или коллектор. поэтому чтобы обеспечить незатопление территории: сеть отводит расчетный дождь с Р=0,5-1, а на ОС отправляется лишь малая часть с Р=0,05-0,1. что здесь не так?
Как быть со ст. 60 , п. 6.1 ВК РФ в отношении перелива?

Есть куда сбрасывать очищенный сток и перелив нерасчетного расхода - один подход, нет такой возможности - другой

А когда нет можно мне подход №2? Куда оно денеться когда деть его некуда?

Сообщение отредактировал Fatik - 16.1.2015, 16:04

[andrey R]

Я их не разделяю. чистим мы по классике самое грязное(70%)-остальное через разделительную в водоем или коллектор. поэтому чтобы обеспечить незатопление территории: сеть отводит расчетный дождь с Р=0,5-1, а на ОС отправляется лишь малая часть с Р=0,05-0,1. что здесь не так?

Всё так, если докажете, что Р=0,05-0,1 дает очистку 70% стока

Как быть со ст. 60 , п. 6.1 ВК РФ в отношении перелива?

А никак. Мало ли чего можно написать на бумаге, особенно если не думать о том, как сие реализовывать.
Можно конечно понастроить мегарезервуаров для Р=стопятьсот лет...

А когда нет можно мне подход №2? Куда оно денеться когда деть его некуда?

А что за подход №2?
Когда некуда перелить, некуда и сбросить очищенный на ОС сток

[Fatik]

Всё так, если докажете, что Р=0,05-0,1 дает очистку 70% стока
А никак. Мало ли чего можно написать на бумаге, особенно если не думать о том, как сие реализовывать.
Можно конечно понастроить мегарезервуаров для Р=стопятьсот лет...

Да функцию вроде как не сложно построить. Другое дело исходники для этой работы достать... справочника по климату нету... может у вас в электронке завалялось?

А что за подход №2?
Когда некуда перелить, некуда и сбросить очищенный на ОС сток

В степях Казахстана? Я вот не представляю как такое возможно, чтоб ни овражика ни канавки не было какой...

Сообщение отредактировал Fatik - 16.1.2015, 18:04

[andrey R]

Другое дело исходники для этой работы достать... справочника по климату нету... может у вас в электронке завалялось?

Угу...
По Питеру нету. Было по Москве, но на бумаге

В степях Казахстана? Я вот не представляю как такое возможно, чтоб ни овражика ни канавки не было какой...

Вариантов много. От "предприятие со всех сторон окружено другими предприятиями, которые супротив транзита", до "не дают ТУ на рельефный сброс".

[Fatik]

Угу...
По Питеру нету. Было по Москве, но на бумаге

А Гидромет даст справку для расчета? Или кто этим занимается?

Вариантов много. От "предприятие со всех сторон окружено другими предприятиями, которые супротив транзита", до "не дают ТУ на рельефный сброс".

Всё против


Сообщение отредактировал Fatik - 16.1.2015, 19:11

[andrey R]

А Гидромет даст справку для расчета?

За деньги - даст.

[Fatik]

Нашел) Выдержка по дождю. Справочник по климату СССР, 1968

Сообщение отредактировал Fatik - 16.1.2015, 20:05

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 94,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[andrey R]

Нашел) Выдержка по дождю. Справочник по климату СССР, 1968

Очень усредненно и полвека назад

[Fatik]

Очень усредненно и полвека назад

А были новее редакции? Что-то сильно поменялось?

[andrey R]

А были новее редакции? Что-то сильно поменялось?

Открытых публикаций статистики нет, всё за денюшку. А климат, да, поменялся, видно и без статистики

[Fatik]

Открытых публикаций статистики нет, всё за денюшку. А климат, да, поменялся, видно и без статистики

Что есть то есть, но на безрыбье...

[Fatik]

Как определить Р слоя осадков, если отутствуют нормированные отклонения(Курганова, Дикаревского посмотрел)?
Построили зависимость, определили, что для Спб hа=6мм, при 70% очистке. Период превышения можно определить только для 0,22 (для них есть нормированные отклонения). Кто еще ломал голову?

[andrey R]

Как определить Р слоя осадков, если отутствуют нормированные отклонения

Статистику запрашивать у Гидромета

[Fatik]

Статистику запрашивать у Гидромета

А экстраполировать по тренду нельзя на основании имеющихся Р?
Я ведь не сошел с ума без этого мы не можем определить qlim?..Хотя судя по тому, что рашьше таких вопросов ни у кого не возникало, чутка тронулся...

[andrey R]

А экстраполировать по тренду нельзя на основании имеющихся Р?

Экстраполировать промысел Божий?

[Fatik]

Экстраполировать промысел Божий?

Халатность или оскорбление чувств верующих?
Просто экстраполировать появляется от того, что математики там больше чем замысла, во всей этой теории ливневки...
Вот признайтесь, вы каждый раз заказываете? И как в этих случаях считаете qlim?

Сообщение отредактировал Fatik - 20.1.2015, 15:54

[andrey R]

Халатность или оскорбление чувств верующих?

Вы еще разжигание межконфессиональной розни забыли
Погода, она не экстраполируется, ибо подчиняется законам, в которых человек мало что смыслит. Так понятнее?

математики там больше чем замысла, во всей этой теории ливневки...
Вот признайтесь, вы каждый раз заказываете? И как в этих случаях считаете qlim?

Больше статистики и её математической обработки. Голая математика без фактической базы мало что даст.
Я в основном работал по Москве и ближнему Подмосковью. Статистика у меня была. Несколько раз работал с серьезными заками в других регионах и они понимали, что статистика нужна, слишком велики были риски. Они её заказывали и я работал на основе реальных цифр.

[Fatik]

в которых человек мало что смыслит. Так понятнее?

но, тем не менее логарифмировать ее умудрились...

Я в основном работал по Москве и ближнему Подмосковью. Статистика у меня была. Несколько раз работал с серьезными заками в других регионах и они понимали, что статистика нужна, слишком велики были риски. Они её заказывали и я работал на основе реальных цифр.

А Петербуржцы местные молчат чего-то. Вот тоже закажу и никому не дам

Сообщение отредактировал Fatik - 20.1.2015, 16:16

[andrey R]

но, тем не менее логарифмировать ее умудрились...

В чем проблема логарифмировать блок статистики?

А Петербуржцы местные молчат чего-то. Вот тоже закажу и никому не дам

Дорогое удовольствие для проектной организации

[Fatik]

А если для схемы с регулированием:
qr=qlim+qcit.
qlim определяется из производительности ОС, а qcit уже как разность.

Имеем данные для подбора диаметра и отводного и трубопровода на ОС. При схеме без регулирования похоже надо заказать.

В чем проблема логарифмировать блок статистики?

А откуда ей взяться?

[andrey R]

qlim определяется из производительности ОС, а qcit уже как разность.

А qr просто придумаем?

А откуда ей взяться?

Из Гидромета, вестимо

[Fatik]

А qr просто придумаем?

Для сети ж есть.

[Fatik]

А методика определения Р при заданной интенсивности эта та, что приведена в приложении 5 Водгеовских рекомендаций приложение 5 2006 года?

Сообщение отредактировал Fatik - 21.1.2015, 10:57

[i Pal]

Добрый день?? Есть некий небольшой пром. участок 0,8 Га. Вблизи ливневки нет. Вопрос Куда деть воду??? Так как 85% территории это асфальт и само здание через почву не как. УГВ-0,7м. Не каких дренажных блоков и тп. не поставишь. Вижу только один выход: - это накопительная ёмкость с последующим вывозом, так как использовать для технологических нужд и полива территории это не выгадано. Прошу более опытных специалистов высказать своё мнение. Буду рад за любой совет!!!!

Допускается чистить только условно грязные воды, а это с парковоки и проезжие части. Нужно организовано собрать с них стоки и отправить на локальные очистные сооружения с последующим отводом в грунт, только проверь грунты на способность принять это кол-во воды. как ЛОС можеш принять колодец с фильтрующим патроном, найдеш в интернете. Остальные стоки сбрасывай на рельеф, но только организовано!

[andrey R]

Допускается чистить только условно грязные воды, а это с парковоки и проезжие части.

С какого перепугу? Это промплощадка, а не селитеб

Нужно организовано собрать с них стоки и отправить на локальные очистные сооружения с последующим отводом в грунт, только проверь грунты на способность принять это кол-во воды.

как ЛОС можеш принять колодец с фильтрующим патроном, найдеш в интернете. Остальные стоки сбрасывай на рельеф, но только организовано!

[джин]

[quote name='i Pal' date='26.1.2015, 20:50' post='1088084']
Допускается чистить только условно грязные воды, а это с парковоки и проезжие части. Нужно организовано собрать с них стоки и отправить на локальные очистные сооружения с последующим отводом в грунт, только проверь грунты на способность принять это кол-во воды. как ЛОС можеш принять колодец с фильтрующим патроном, найдеш в интернете. Остальные стоки сбрасывай на рельеф, но только организовано!
[/quo
Зак сказал что будет новая геология где указано что УГВ = 2.9 метра
Так что решение ставить дренажные блоки. Не знаю, правда, можно ли на форуме называть производителя (или это реклама). При расчёте количества блоков необходимо учитывать количество стоков, ведь это слой суточный, а не от расчётного дождя? Кто сталкивался, дайте совет

[andrey R]

дренажные блоки. Не знаю, правда, можно ли на форуме называть производителя (или это реклама). При расчёте количества блоков необходимо учитывать количество стоков, ведь это слой суточный, а не от расчётного дождя? Кто сталкивался, дайте совет

Тоже мне секрет
В России есть только немецкие, одного единственного производителя. Или еще какие появились?

Если некуда сбрасывать нерасчетный дождь, то да, на максимальный слой дождя считать

[lessenochek]

Тоже мне секрет
В России есть только немецкие, одного единственного производителя. Или еще какие появились?

Если некуда сбрасывать нерасчетный дождь, то да, на максимальный слой дождя считать

Мне интересно, что за немецкие блоки. Сама постоянно сталкиваюсь с этой проблемой.
В предыдущем проекте использовали арки - это ад)

[andrey R]

использовали арки - это ад)

Да ладно, весь мир использует не один десяток лет, а Вам - ад
От, американцы, к примеру:

[lessenochek]

Неет, я говорила об арках побольше:
 StormTech.gif ( 21,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Так о каких блоках вы вели речь? Для меня эта тема больная сейчас, нахожусь в активном поиске блоков, из которых можно сделать резервуар на 800м3.

[andrey R]

Побольше - это чье производство?
Блоки - Otto Graf

[lessenochek]

Побольше - это чье производство?

StormTech, не знаю, честно говоря, где производят. Но опыт не самый удачный.

От блоков Graf отказались: в резервуар нет доступа, для заказчика это важно.

Зато нашла вот такие блоки:
 ACO_Stormbrixx_aa4ff704a4.jpg ( 131,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Как мне сегодня объяснили, их систему можно даже спроектировать так, чтобы туда спокойно залез человек для промывки и просто инспекции (шахта 1,2Х1,2м)

[andrey R]

От блоков Graf отказались: в резервуар нет доступа, для заказчика это важно.

нашла вот такие блоки
их систему можно даже спроектировать так, чтобы туда спокойно залез человек для промывки и просто инспекции (шахта 1,2Х1,2м)

А что, сделать в бетоне - ну совсем никак? Дешевле ж будет

Да? Вы бы туда полезли?

[Fatik]

От, американцы, к примеру

Что за штуковина? Как работает?

Кто использует шторм блоки. Вот убейте не пойму в чем соль?

Сообщение отредактировал Fatik - 4.2.2015, 21:03

[andrey R]

Что за штуковина? Как работает?

У нас это называется фильтрующими тоннелями. Работает примерно так же, как фильтрующая кассета, только не из бетона, а из пластиковых модулей. Американские имеют еще и жалюзийные прорези в стенках, немецкие - просто прорези, без жалюзийных козырьков. Отечественные вояют полукустарным способом из глухого листа.

[джин]

Применили вот такие блоки. Чистится специализированной техникой. Для этого предусматриваются смотровые кололодци

Прикрепленные файлы

 0e69daa2dbfeaf111e26de7a1d8cfcc1.png ( 639,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[lessenochek]

А что, сделать в бетоне - ну совсем никак? Дешевле ж будет
Да? Вы бы туда полезли?

В бетоне не дешевле - это раз. Стесненные условия у нас - это два. Скорость сборки - это три. Если из блоков его можно собрать за 2-3 дня, зачем завязываться на бетон. Да и заказчик наш за новые технологии, ему мокрые процессы не нужны, поэтому подбираем блоки.

Я бы не полезла, отлазила свое уже во время учебы еще))) Но если заказчик настаивает на доступе в систему, не отвертишься.

Применили вот такие блоки. Чистится специализированной техникой. Для этого предусматриваются смотровые кололодци

Ого, поле! Это какой объем-то был? И это в России вообще? Поболтать бы с эксплуатацией, как они вообще собираются это промывать без прямого нормального доступа. Смотровые колодцы - это трехсотая труба? Не смешите...

[andrey R]

В бетоне не дешевле - это раз.

Да ну, небось даже и не считали

Стесненные условия у нас - это два.

Да, это два проектировщикам. Потрясающий непрофессионализм ...

Скорость сборки - это три.

А кто сказал, что в стесненных условиях можно фильтровать стоки в грунт? Я уж молчу за экологию...

И это в России вообще?

Сильно подозреваю, что нет

[джин]

Ого, поле! Это какой объем-то был? И это в России вообще? Поболтать бы с эксплуатацией, как они вообще собираются это промывать без прямого нормального доступа. Смотровые колодцы - это трехсотая труба? Не смешите...

Фото не с нашего объекта. Поставщик говорил что строят сейчас ёмкость 100 кубов (Россия).. Смотровые колодец - это стандартный колодец рядом. Промывают под давлением 60 бар. выдерживают по словам поставщика 180. Ползать во внутрь людям не нужно . Количество колодцев для прочистки зависит от площади.

Прикрепленные файлы

 2.png ( 312,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Fatik]

Фото не с нашего объекта. Поставщик говорил что строят сейчас ёмкость 100 кубов (Россия).

Сто кубов? Всего? В Питере это с гектара стечет...на кой вообще резервуар?
Тут точно проще Жб или стеклопластик на крайний случай.

[lessenochek]

Да ну, небось даже и не считали

Да, это два проектировщикам. Потрясающий непрофессионализм ...

А кто сказал, что в стесненных условиях можно фильтровать стоки в грунт? Я уж молчу за экологию...

Сильно подозреваю, что нет

Ну хорош, Уважаемый, сразу на мой непрофессионализм пенять: у меня есть задание от заказчика. Написано пластиковые системы, значит пластиковые системы. Сказал, что в бетоне ему очень дорого и муторно - значит так и есть. Добавил мне головняка - вот теперь и думаю)

Я звонила сегодня в компанию-производитель тех черных блоков StormBrixx. Много интересного рассказали. Интересно если - напишу чуть позже.

[Fatik]

У нас это называется фильтрующими тоннелями. Работает примерно так же, как фильтрующая кассета, только не из бетона, а из пластиковых модулей.

Загрузку также делают как для касеты? Вентиляцию как выводят? Или дайте производителя - почитаю. Пробовали? Как впечатления?

[lessenochek]

Ползать во внутрь людям не нужно. Количество колодцев для прочистки зависит от площади.

Есть подозрение, что эта вся система мелких трубочек забьется первой же промывкой. Да и этим оборудованием нужно вытянуть грязь со всего резервуара в эти трубы? Так я понимаю?
Я обращусь пожалуй к компаниям, занимающимся промывкой трубопроводов. Может они и не смогут существующим в России оборудованием промыть такое...

[andrey R]

Написано пластиковые системы, значит пластиковые системы. Сказал, что в бетоне ему очень дорого и муторно - значит так и есть. Добавил мне головняка - вот теперь и думаю)

Сказал сделать из сотовых ящиков, да так, чтобы в них залезть можно было, вот теперь и думайте
Цистерны уж тогда ставьте из стеклопластика...

Загрузку также делают как для касеты? Вентиляцию как выводят? Или дайте производителя - почитаю. Пробовали? Как впечатления?

Американцы уже лет 20, как "пробуют"
На остальные вопросы исчерпывающе в моих статьях. Идите в профиль, далее в раздел публикаций.
Плюс к тому - в закрепленной в разделе теме есть проект норматива.
В России вполне успешно применяется для строительства фильтрующих сооружений автономной канализации малой производительности.

[lessenochek]

Сказал сделать из сотовых ящиков, да так, чтобы в них залезть можно было, вот теперь и думайте
Цистерны уж тогда ставьте из стеклопластика...

Вот Вам шуточки, а решение найдено в принципе. Где наша не пропадала

Даешь каждому заказчику полный сатисфекшн ))))

[naivemite]

Всем здравствуйте, подниму тему.

Имеется МЖД с территорией и открытой автостоянкой, территория большая. И нет тех. условий на подключение к сетям ливневой канализации - отказ по причине отсутствия последних.

Идея осуществить отвод по лоткам в открытую сеть ливневки существующей дороги

п. 7.1.10 СП 32.13330.2018 это позволяет - На территории городских и сельских поселений, промышленных объектов следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с применением лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, на пешеходных и административных территориях промышленных предприятий, коммунальных и складских объектов, объектов жилищно-коммунального хозяйства (за исключением объектов очистки сточных вод и обращения с отходами), объектов автомобильного транспорта, на
которых образуются поверхностные сточные воды 1-го типа, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами.


В тоже время п.4.12 СП 32.13330.2018 обязывает предусмотреть предварительную очистку с территории автостоянки - Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон, строительных площадок, складских и логистических терминалов, транспортных автомагистралей и автохозяйств, а также особо загрязненных участков, расположенных на территориях поселений и городских округов (бензозаправочные станции, автомобильные стоянки, автобусные станции, торгово-развлекательные центры), а также с территории объектов, расположенных в границах водоохранных зон, перед сбросом в централизованные системы водоотведения поселений, городских округов должны подвергаться очистке на локальных очистных сооружениях согласно [4], [6].

Сразу скажу, при устройстве закрытой сети с последующей перекачкой насосами в открытую, эксперты по каким-то причинам не пропускали, да и надежность системы при этом падает, хотелось бы все же оставить самотечный режим.
Есть еще вариант сделать автономную ливневку для парковки с накоплением в емкости и использовать для полива, но п. 4.11 СП 31.13330.2021 говорит - Качество воды, подаваемой на поливку в самостоятельных поливочных водопроводах или сетях производственного водопровода должно удовлетворять санитарно-гигиеническим и агротехническим требованиям. Собственно до каких показателей необходимо чистить сток - непонятно.

Больше всего интересуют варианты обоснования отсутствия ЛОС для территории парковки, если это вообще возможно.

Поделитесь своим опытом в таких ситуациях обсуждали, помню еще в каких то ветках, но толком ни к чему не пришли.

[Хитрый Лис]

У вас же всего 1 дом? Видел как делали такой вариант. В колодце куда собирается стоки от стоянки ставится фильтр-патрон для очистки стоков, потом эти стоки сливаются в подземную емкость. В проекте прописывают что вода из емкости выкачивается передвижной техникой с сливается куда-то там.
Вот только по факту никто из емкости ничего не откачивает, она переполняется и разливается по территории или вообще в нее ничего потом не сливается. Но формально требования норм выполнены.

[naivemite]

У вас же всего 1 дом? Видел как делали такой вариант. В колодце куда собирается стоки от стоянки ставится фильтр-патрон для очистки стоков, потом эти стоки сливаются в подземную емкость. В проекте прописывают что вода из емкости выкачивается передвижной техникой с сливается куда-то там.
Вот только по факту никто из емкости ничего не откачивает, она переполняется и разливается по территории или вообще в нее ничего потом не сливается. Но формально требования норм выполнены.

Я знаю эту схему, у нас в регионе так все и делают, иногда и со всей территории "Вывоз", но хочется сделать нормально, а не хоронить деньги, а если и хоронить, то хотя бы предусмотреть возможность использования этой воды. Сейчас дом 1, но будут еще 3 очереди с общим благоустройством.

[aminopower]

И нет тех. условий на подключение к сетям ливневой канализации - отказ по причине отсутствия последних.

Вообще в городе нет ресурсоснабжающей организации по ливневой канализации или поблизости сетей нет?

Сообщение отредактировал aminopower - 16.2.2024, 8:11