Материал трубопровода канализационной трубы в подвале жилого здания Опции

[Павел Петров]

С наступившим 2015, уважаемые форумчане. В подвале жилого дома (12 этажей) , нужно ли применять разводку из чугуна? При том что в ТЗ указаны трубы ПВХ. Как мне известно чугунный трубопровод проектировался в подвале здания из-за разных пожарных отсеков, т.е магистраль трубопровода пересекала пожарные отсеки в подвале и из-за этого нужно проектировать несгораемый трубопровод (например из чугуна). Кто нибудь знает ответ на вопрос, можно ли оставить везде трубопровод из ПВХ , если он не пересекает магистралями разные пожарные отсеки или как правильно подойти к этому вопросу?

[Павел Петров]

С наступившим 2015, уважаемые форумчане. В подвале жилого дома (12 этажей) , нужно ли применять разводку из чугуна? При том что в ТЗ указаны трубы ПВХ. Как мне известно чугунный трубопровод проектировался в подвале здания из-за разных пожарных отсеков, т.е магистраль трубопровода пересекала пожарные отсеки в подвале и из-за этого нужно проектировать несгораемый трубопровод (например из чугуна). Кто нибудь знает ответ на вопрос, можно ли оставить везде трубопровод из ПВХ , если он не пересекает магистралями разные пожарные отсеки или как правильно подойти к этому вопросу?

[Novosad]

Как вам сказать ? Есть требование Водоканалов, требование ТЗ, требование еще чего-то.... Но, лучше все сети внутри здания и до первого колодца делать из одного материала, это логично и правильно по гидравлическим показателям.
Обычно, если ничто не настаивает на чугун или др. материал, то все выпуски идут из одного материала. Если у вас противопожарные отсеки-используйте противопожарные муфты.

[Павел Петров]

Как вам сказать ? Есть требование Водоканалов, требование ТЗ, требование еще чего-то.... Но, лучше все сети внутри здания и до первого колодца делать из одного материала, это логично и правильно по гидравлическим показателям.
Обычно, если ничто не настаивает на чугун или др. материал, то все выпуски идут из одного материала. Если у вас противопожарные отсеки-используйте противопожарные муфты.

Хорошо, если оставить ТЗ. Тогда для чего в большинстве объектов проектируется в подвале чугунный трубопровод? Т.е стояки, образно, из ПВХ, а разводка тех. этажу из чугуна?

[Serg Ivanov]

Хорошо, если оставить ТЗ. Тогда для чего в большинстве объектов проектируется в подвале чугунный трубопровод? Т.е стояки, образно, из ПВХ, а разводка тех. этажу из чугуна?

Нет, так уже давно не делают, во всяком случае практически. Ставьте противопожарные муфты на границе отсеков.

Кто нибудь знает ответ на вопрос, можно ли оставить везде трубопровод из ПВХ , если он не пересекает магистралями разные пожарные отсеки или как правильно подойти к этому вопросу?

Из ПВХ вообще внутрянку нельзя если есть горячая вода. Из ПП.

[Павел Петров]

Нет, так уже давно не делают, во всяком случае практически. Ставьте противопожарные муфты на границе отсеков.


Из ПВХ вообще внутрянку нельзя если есть горячая вода. Из ПП.

Спасибо за ответ. По ПВХ трубопровод. По тому же ТЗ жилого здания :" Трубопроводы бытовой канализации прокладывать в сантехнических нишах (стояки), под потолком подвала и монтировать из труб ПВХ ГОСТ 1898-2001".

[Serg Ivanov]

Спасибо за ответ. По ПВХ трубопровод. По тому же ТЗ жилого здания :" Трубопроводы бытовой канализации прокладывать в сантехнических нишах (стояки), под потолком подвала и монтировать из труб ПВХ ГОСТ 1898-2001".

ТЗ не может отменяеть нормативные требования. МСП 4.01-101-2000
4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.

Следует отметить и довольно низкую теплостойкость ПВХ, длительное воздействие температуры свыше 75 или кратковременное свыше 95 градусов по Цельсию может привести к разрушению некоторых участков трубы или фитинга.

Трубы для канализации полипропиленовые (ПП). Эти трубы серого цвета, являются самыми распространенными среди пластиковых труб.
В сравнении с ПВХ трубами, имеют наибольшую теплостойкость и жесткость.

http://o-trubah.ru/prednaznachenie/kanaliz...ionnyh-trub-129

[Павел Петров]

ТЗ не может отменяеть нормативные требования. МСП 4.01-101-2000
4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.


http://o-trubah.ru/prednaznachenie/kanaliz...ionnyh-trub-129

Да, это хороший аргумент. Буду писать письмо, менять ТЗ...

[Павел Петров]

Ответ заказчика на моё письмо:
"Вы ссылаетесь на необязательный для применения документ, что прямо указано во введении. Мы на наших объектах в других регионах применяем ПВХ и нареканий нет…. ППР труба дороже на 10%.

Кроме того я не могу себе представить что нужно сливать в канализацию температурой 75 градусов….? Горячая вода идет с температурой ниже…

Может все-таки останемся с ПВХ?"

[Хоттабыч]

А что говорит заказчик относительно стоимости чугуниевых труб и фасонины? Ни и работы по их монтажу? Там то разница будет ужо не в 10% а поболее.

[Павел Петров]

А что говорит заказчик относительно стоимости чугуниевых труб и фасонины? Ни и работы по их монтажу? Там то разница будет ужо не в 10% а поболее.

Возможно. Но в данном случае оказалось спорить бессмысленно, так как заказчику почему то выгодно замонтировать именно ПВХ, какой то скрытый материальный смысл. Под ответсвенное решение гипа было принято решение оставить ПВХ. То что называется, кто платит, тот и заказывает музыку...

[Novosad]

Может все-таки останемся с ПВХ?"

Вы в канализацию будите сливать стоки от опорожнения котлов ? Если нет, то и 90 градусов у вас не будет. Вы для канализации вправе использовать трубы из любого материала, но материал должен соответствовать вашему режиму эксплуатации и выдерживать агресивность стоков. У вас бытовая К1 или К3 без 90 градусов ?- ППР или ПВХ. ПВХ любят -т.к. дешевле ППР. Но ПВХ токсичн при горении, и хрупок на морозе... это так ,к слову.

[Serg Ivanov]

Вы в канализацию будите сливать стоки от опорожнения котлов ? Если нет, то и 90 градусов у вас не будет.

Будет. Кастрюлю кипятка хозяйка сольёт - будут все 100. Многие так канализацию промывают при засорах жиром - помогает.

Ответ заказчика на моё письмо:
"Вы ссылаетесь на необязательный для применения документ, что прямо указано во введении. Мы на наших объектах в других регионах применяем ПВХ и нареканий нет…. ППР труба дороже на 10%.
Может все-таки останемся с ПВХ?"

Врёт. Это не ему решать в проекте.

ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 16.08.2000 г. № 80

ОДОБРЕН для применения в странах СНГ протоколом от 17 мая 2000 г. № 17 Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации, техническому нормированию и сертификации в строительстве (МНТКС)

3 ВЗАМЕН СН 478-80

ВВЕДЕНИЕ

Настоящий СВОД правил содержит указания по проектированию и расчету систем трубопроводов наружного и внутреннего водоснабжения и канализации из труб из полимерных материалов. Выполнение этих указаний обеспечит соблюдение обязательных требований к наружным и внутренним системам водоснабжения и канализации, установленных действующими СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий", СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения" и СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения".

Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

В данном Своде правил рассмотрены общие вопросы, касающиеся труб из различных полимерных материалов. Установлены общие требования к сортаменту труб и способам их соединения, рассмотрены вопросы монтажа трубопроводов, хранения труб и техники безопасности при их монтаже. Приведены методики гидравлического расчета систем водоснабжения и канализации, а также прочностного расчета напорных и безнапорных трубопроводов при подземной прокладке в грунте.

Т.е. фактически он перекладывает ответственность на проектировщика. Вы по каким нормативам работать собираетесь вообще? А экспертиза по каким проверять должна?
Я бы заложил в проект ПП. А там - пусть письмами просит замену или под свою ответственность строительная организация заменяет.
Ну и противопожарные муфты если не чугун.