Постоянные свищи в радиаторах, Каждый год меняем радиаторы Опции

[atrom]

Каждый год у нас рвет батареи отопления. Сначала были чугунные - свищи были каждый год по несколько штук. Потом поставили биметалические (алюминевые наверно) они стали забиваться.
Последний раз в марте 2014 поставили немецкие стальные батареи, которые в другом городе МО стоят без проблем уже 3 год. Эти батареи также прорвало меньше чем через год, т.е в ноябре-декабре 2014. Сначала потекла одна, а через пару недель вторая. Данные батареи заменили по гарантии, сейчас у нас стоят 3 таких новых батареи одна новая, и два по гарантии.
Очень не хочется повторения данной проблемы, так как ремонт из-за потекшей батареи нам никто не оплачивает. Хочу проверить на экспертизе качество воды, подсказали что она должна соответствовать качеству воды для закрытых систем отопления. Подскажите как действовать в подобной ситуации? Может для начала потребовать УК предоставить документы на теплоноситель? Как часто УК должна производить экспертизу? Каким стандартам и Снипам должна соответствовать вода? Где проводят такие экспертизы если я сам хочу проверить? Может еще какие причины есть для появления свищей, токи итд опять же как это доказать кто занимается подобной проверкой?

Некоторые подробности:
Московская область, бывшая военная часть. Все дома у нас отапливаются своей котельной. Постепенно все стояки по квартирам и подводку к радиаторам заменили на полипропилен, хотя железные трубы стояли и не текли. Радиаторы были разные и со всеми проблемы, либо ржавеют и текут, либо забиваются. Подозреваю, что радиаторы текут у многих в нашей бывшей военной части. Так как слесаря как то говорили, что вот у вас сейчас поменяю и дальше пойду там у 1-2 еще прорвало радиатор, ну да без работы не останутся. На вопрос почему так происходит чешут голову и невнятно мямлят что причин нет, ну бывает. Меня слесаря пытаются избегать и не общаться по возможности, может вопросов задаю много. В паспорте на радиатор указано "Пригодны для подключения к водогрейным приборам согласно DIN 18380 для качества воды согласно VDI 2035" Делают их судя по рекламе для Российских условий.

[atrom]

Каждый год у нас рвет батареи отопления. Сначала были чугунные - свищи были каждый год по несколько штук. Потом поставили биметалические (алюминевые наверно) они стали забиваться.
Последний раз в марте 2014 поставили немецкие стальные батареи, которые в другом городе МО стоят без проблем уже 3 год. Эти батареи также прорвало меньше чем через год, т.е в ноябре-декабре 2014. Сначала потекла одна, а через пару недель вторая. Данные батареи заменили по гарантии, сейчас у нас стоят 3 таких новых батареи одна новая, и два по гарантии.
Очень не хочется повторения данной проблемы, так как ремонт из-за потекшей батареи нам никто не оплачивает. Хочу проверить на экспертизе качество воды, подсказали что она должна соответствовать качеству воды для закрытых систем отопления. Подскажите как действовать в подобной ситуации? Может для начала потребовать УК предоставить документы на теплоноситель? Как часто УК должна производить экспертизу? Каким стандартам и Снипам должна соответствовать вода? Где проводят такие экспертизы если я сам хочу проверить? Может еще какие причины есть для появления свищей, токи итд опять же как это доказать кто занимается подобной проверкой?

Некоторые подробности:
Московская область, бывшая военная часть. Все дома у нас отапливаются своей котельной. Постепенно все стояки по квартирам и подводку к радиаторам заменили на полипропилен, хотя железные трубы стояли и не текли. Радиаторы были разные и со всеми проблемы, либо ржавеют и текут, либо забиваются. Подозреваю, что радиаторы текут у многих в нашей бывшей военной части. Так как слесаря как то говорили, что вот у вас сейчас поменяю и дальше пойду там у 1-2 еще прорвало радиатор, ну да без работы не останутся. На вопрос почему так происходит чешут голову и невнятно мямлят что причин нет, ну бывает. Меня слесаря пытаются избегать и не общаться по возможности, может вопросов задаю много. В паспорте на радиатор указано "Пригодны для подключения к водогрейным приборам согласно DIN 18380 для качества воды согласно VDI 2035" Делают их судя по рекламе для Российских условий.

[Лыткин]

Автономное теплоснабжение.

Прикрепленные файлы

 ___41_104_2000__________________________________._2001_.pdf ( 325,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1841

 

[tiptop]

радиаторы текут у многих в нашей бывшей военной части. Так как слесаря как то говорили, что вот у вас сейчас поменяю и дальше пойду там у 1-2 еще прорвало радиатор

Радиаторы не бьют током?

[HeatServ]

С водой у Вас, автор, проблемы, я бы начал с химанализа.

[Гризли]

Гидроудары?

[atrom]

Радиаторы не бьют током?

Нет, тоже думал об этом, вроде читал можно тестером обычным померить, один щуп в розетку второй на батарею, но не пробовал.

С водой у Вас, автор, проблемы, я бы начал с химанализа.

где можно его сделать или в любой лаборатории и самому смотреть соответствуют ли параметры железа и прочего ГОСТу 21563? По идее я бы лучше сначала написал письмо в УК с вопросом прошу предоставить данные подобного анализа и ответ соответствует ли теплоноситель данному госту, а уже потом если что анализ производить.

Гидроудары?

Возможно, что первый этаж, но блин батареи ржавеют и текут свищами, а не лопаются. Да и с чего вдруг? завоздушено было? Но тогда второй радиатор потек при уже наполненой системе. Да и ржавая вода, хотя сама чистая.

Сообщение отредактировал atrom - 13.1.2015, 12:16

[G_Ivan]

Похоже на электрокоррозию. Попробуйте зачистить кусок радиатора до металла и кинуть провод до гарантированно заземлённого элемента - чугунной канализационной трубы, арматурины в стене, или даже на улицу выкинуть и прут вбить на 1,5 метра и между этими двумя местами мультиметром померьте на постояном токе (DC).

[SP_]

1. кислая вода.
2. завоздушеность радиатора. Это возможно на последнем этаже в отопительный период при низком давлении в системе.
3. летом пустая ( без воды ) система отопления.
4. Электрохимическая коррзия. Материал радиатора разрушается из-за ионов материалов магистралей или котельной. Задайте вопрос производителю радиароров, они это лучше знают. Но именно заводу не продавцу.

[Лыткин]

Возможны два варианта. Первый - низкий рН теплоносителя (кислая реакция). Второй - отсутствие деаэрации на источнике теплоснабжения (высокое содержание кислорода). Оба анализа делаются в лаборатории котельной.

[atrom]

Похоже на электрокоррозию. Попробуйте зачистить кусок радиатора до металла и кинуть провод до гарантированно заземлённого элемента - чугунной канализационной трубы, арматурины в стене, или даже на улицу выкинуть и прут вбить на 1,5 метра и между этими двумя местами мультиметром померьте на постояном токе (DC).

И что я должен увидеть если 0v, то так понимаю это нормально, а если больше чем например 0,1v то бить тревогу?

Спасибо всем за подсказки, отпишусь по результату.

[G_Ivan]

И что я должен увидеть если 0v, то так понимаю это нормально, а если больше чем например 0,1v то бить тревогу?

Спасибо всем за подсказки, отпишусь по результату.

0.1 В вы там итак увидите. Бить тревогу нужно если счёт на десятки вольт пойдёт.
Но скорее всего правы камрады пишущие про отсутствие деаэрации и кислотность.

[SVKan]

0.1 В вы там итак увидите. Бить тревогу нужно если счёт на десятки вольт пойдёт.

Да не будет там сколь-ниубдь существенной величины.
Трубы пластиковые...

[Alexey.Kuzenkov]

В котельной постоянно должны отбираться пробы воды для контроля её состояния, запросите у начальника котельной справку из лаборатории о составе воды, но вряд ли что-то такое там найдется что за год способно убить радиаторы, отправьте рекламацию производителю радиаторов, они с таким часто сталкиваются напишут свое мнение, но вернее всего искать именно в направлении электрокоррозии, возможно кто-то хитропродуманный ноль посадил на отопление и электричество ворует, или просто нет нормального заземления трубопроводов.

[G_Ivan]

В котельной постоянно должны отбираться пробы воды для контроля её состояния, запросите у начальника котельной справку из лаборатории о составе воды, но вряд ли что-то такое там найдется что за год способно убить радиаторы, отправьте рекламацию производителю радиаторов, они с таким часто сталкиваются напишут свое мнение, но вернее всего искать именно в направлении электрокоррозии, возможно кто-то хитропродуманный ноль посадил на отопление и электричество ворует, или просто нет нормального заземления трубопроводов.

Эм...вы слишком оптимистичны насчёт честности котельщиков. Официальные пробы будут в порядке, потому только отбор по месту и независимая экспертиза.

[SVKan]

но вернее всего искать именно в направлении электрокоррозии, возможно кто-то хитропродуманный ноль посадил на отопление и электричество ворует, или просто нет нормального заземления трубопроводов.

Что Вы будете заземлять у полипропиленовой трубы?
Ноль на пластик для воровства вешать бессмысленно: работать не будет.
Чтобы вода имела проводимость достаточную для работы электрооборудования туда надо такой рассол налить, что радиаторы рассыпятся без всякого электричества.

[G_Ivan]

Да не будет там сколь-ниубдь существенной величины.
Трубы пластиковые...

Если рядом никакой высоковольной линии не проходит - то не будет, а так я бы не зарекался, а контакт может быть ещё через кронштейн.

[испытатель]

Рыжая вода - ответ на Ваш вопрос. Более того, у вас еще и разбирается вода из системы, похоже на разные нужды. Если воинская часть то подпитка - из водопровода, или открытого бака 99%.
Ну а...Если так - то хоть ляжте и поволяйтесь ничего не измените. На кислород ВЫ сами воду не отберете, нужно химика на место тащить. Хлорирование тоже не исключено.

[Alexey.Kuzenkov]

Что Вы будете заземлять у полипропиленовой трубы?
Ноль на пластик для воровства вешать бессмысленно: работать не будет.
Чтобы вода имела проводимость достаточную для работы электрооборудования туда надо такой рассол налить, что радиаторы рассыпятся без всякого электричества.

Трубы не все же полипропиленовые, разводящие по подвалу наверняка стальные и магистральные от котельной тоже, туда же можно и ноль повесить, ну не может вода за год радиаторы съедать какая-бы она ни была кислотная или кислородонасыщенная, прежде она теплообменники в котельной съест тогда и крыльчатки насосов.

[atrom]

Сходил в котельню, пообщался с начальником и с женщинами. Показали что откуда куда. Вода поступает из водокачки, они ее умягчаю, потом деаэрируют и пускают в трубы. Посмотрел журнал испытаний воды вроде жесткость в норме, кислород тоже мериют и кислотность. На содержание соединений железа и прозрачность не увидел чтобы тестировали.
Так же мне сказали, что тоже у многих рвет батареи полгода-год, или забиваются. Говорят поставить чугунные, но и они ржавеют, не через полгода конечно но все равно ржавеют. Справку могут дать но только по тем параметрам которые измеряют, а измеряют как уже сказал: жесткость, кислород, кислотность. И наверно соглашусь с тем что насосы и трубы до домов уже давно проржавели если бы проблема была в этом.
Также ходил в ЖЭК. Про то что должна быть система уравнивания потенциалов они не в курсе, вообще удивляюсь как люди с такой квалификацией работают в УК. Спросил заземлены ли батареи, мне ответили что внизу стояк заземлен, то что трубы полипропилен и связь с батареей теряется начальницу не смутило.

[SVKan]

Трубы не все же полипропиленовые, разводящие по подвалу наверняка стальные и магистральные от котельной тоже, туда же можно и ноль повесить, ну не может вода за год радиаторы съедать какая-бы она ни была кислотная или кислородонасыщенная, прежде она теплообменники в котельной съест тогда и крыльчатки насосов.

Там он должен висеть по умолчанию. Все трубы на входе в дом должны быть заземлены.
А проводимость воды не так уж и высока. Дистиллированная вода вообще диэлектрик. Вообще, по всем нормам, считают метр пластика более чем достаточным для диэлектрической вставки. На тех же бойлерах вообще тонкие пластиковые прокладки прикладывают если считают необходимым.
И никакие высоковольтные линии высокое напряжение в трубе не наведут.

[Галиев]

Дистиллированная вода вообще диэлектрик.

Где это Вы там дистилитровую воду видели? Химочищенная водичка имеет солесодержание повыше чем исходная.

[tiptop]

Химочищенная водичка имеет солесодержание повыше чем исходная.

Похоже, Вы имеете в виду воду после Na-катионирования?

СтОит ли называть её "очищенной"?

[Лыткин]

Может быть на котельной умягчение воды выполнено Н-катионированием?

[atrom]

Может быть на котельной умягчение воды выполнено Н-катионированием?

я настолько уж прям не интересовался. Там 2 фильтра, в каждом вроде песок или соль, каждый работает до показания 600 чего то там, потом фильтрация идет через другой. Оборудование еще с советских времен видимо и стандарты скорее всего тоже.

[SVKan]

Где это Вы там дистилитровую воду видели? Химочищенная водичка имеет солесодержание повыше чем исходная.

А я разве написал что она там дистилированная?
Я написал, что проводят по существу только соли растворенные в ней. Чтобы достичь мало-мальски приличной проводимости надо набухать ну очень много... в такой воде все сгниет без всякого электричества.
При pH в диапазоне 7-9 сопротивление составляет где-то 4-5кОм на сантиметр. То бишь для метра пластиковой трубы это будет 400-500кОм. 500кОм считается приемлемым для изоляции кабелей. А сопротивление 10 метров эквивалентно уже хорошей изоляции в 5МОм.
Какие Вы там токи хотите в них найти?

1кОм на сантиметр это вода с жесткостью примерно 35...

[испытатель]

Дак есть у Вас улуга горячей воды или нет. Так и не понятно. Если есть - где приготавливается вода?

[GarryRU]

Последний раз в марте 2014 поставили немецкие стальные батареи,

Это Arbonia?

[mys]

Дело не в воде, а в том что её 6-7 месяцев в году нет в вашей системе. Приобретите радиаторы с коллектором из нержавейки .

[ssn]

вот странная ситуация. а разве система отопления это не общедомовое имущество? т.е. это не собственность жильца. это зона ответственности УК. разве нет?

[atrom]

Это Arbonia?

Да это немецкие радиаторы адаптированные для России типа

вот странная ситуация. а разве система отопления это не общедомовое имущество? т.е. это не собственность жильца. это зона ответственности УК. разве нет?

у нас котельня нагревает и дальше отдает в трубы по гарнизону. Зона ответственности котельни заканчивается трубой из котельни, дальше все вопросы к УК.

вот странная ситуация. а разве система отопления это не общедомовое имущество? т.е. это не собственность жильца. это зона ответственности УК. разве нет?

Общедомовых тепловых пунктов у нас нет, воду для отопления и горячей воды подготавливает котельня.

Вчера прорвало новую батарею, которую поставили пару месяцев назад прям перед новым годом.