Зачем изолировать воздуховоды ДУ, Зачем изолировать воздуховоды ДУ Опции

[Alex10]

Добрый день, пожалуйста подскажите,
Воздуховод ДУ (сталь черная имеет требуемый предел огнестойкости 30 мин) проходит в одной шахте с общеобемнной вентиляцией, строительными конструкциями не отгорожен, нужно ли его (вв-ДУ) изолировать НГ-материалом? Если да, то как обосновать по СП? Спасибо.

[Alex10]

Добрый день, пожалуйста подскажите,
Воздуховод ДУ (сталь черная имеет требуемый предел огнестойкости 30 мин) проходит в одной шахте с общеобемнной вентиляцией, строительными конструкциями не отгорожен, нужно ли его (вв-ДУ) изолировать НГ-материалом? Если да, то как обосновать по СП? Спасибо.

[keaton]

Как же иначе обеспечить EI30 без покрытия огнезащитным НГ-материалом?

Сообщение отредактировал keaton - 18.3.2015, 13:59

[Composter]

сп 7 7.11 б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости не менее:
- EI 150 - для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;
- EI 60 - для воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения из закрытых автостоянок;
- EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;
У вас если в шахте воздуховод ДУ то EI должно быть 45(или 60 из автостоянки). Мне вот интересно откуда у Вас эта информация "Воздуховод ДУ (сталь черная имеет требуемый предел огнестойкости 30 мин)" ???
В старом снипе у нас "Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом" не имеет огнестойкости без покрытия в системах ДУ.

[Alex10]

Т.Е. если увеличить тощину стенки вв не прокатит?

[Composter]

вполне прокатит , если вы к проекту приложите сертификат, что данный воздуховод с такой-то толщиной и без покрытия имеет требуемый EI 45/60. И фланцевый уплотнитель тоже должен обеспечивать это.

Сообщение отредактировал Composter - 18.3.2015, 14:10

[Alex10]

СПАСИБКИ

[Composter]

и сюда ,пожалуйста, выложите такой сертификат если найдете.

[Alex10]

А вот бамажку такую производитель не дал, дал толко ТУ

[Composter]

я же писал.

Мне вот интересно откуда у Вас эта информация "Воздуховод ДУ (сталь черная имеет требуемый предел огнестойкости 30 мин)" ??? В старом снипе у нас "Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом" не имеет огнестойкости без покрытия в системах ДУ.

Для такого сертификата нужно проводить испытания по ГОСТ, чтобы их провести нужно иметь соответствующее оборудование. Возможно даже удастся добиться того что при определенной толщине воздуховода будет EI 45/60 , но толщина его будет такая что дешевле будет покрыть огнезащитой, да и вес воздуховодов увеличится в разы.

[fry]

Возможно даже удастся добиться того что при определенной толщине воздуховода будет EI 45/60 , но толщина его будет такая что дешевле будет покрыть огнезащитой, да и вес воздуховодов увеличится в разы.

вряд ли голый стальной воздуховод сможет обеспечить выполнение п.3.1.2 ГОСТ Р 53299-2009, даже с увеличенной толщиной (в разумных пределах)
разве что только по плотности (E), но нормативно для всех воздуховодов идет требование по EI (плотность + теплостойкость)
таким образом, необработанный стальной воздуховод не имеет предела огнестойкости

[Composter]

открываем ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91, таблица 2 пункт 5
Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов
Предел огнестойкости воздуховодов, коллекторов и шахт, ч для систем:
вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления 0,25
дымоудаления при пожарах -
так что обеспечивается EI 15 но только для общеобменки

[fry]

открываем ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91, таблица 2 пункт 5
Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов
Предел огнестойкости воздуховодов, коллекторов и шахт, ч для систем:
вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления 0,25
дымоудаления при пожарах -
так что обеспечивается EI 15 но только для общеобменки

в пособии к недействующему документу нет упоминания о EI
в действующих нормах предел огнестойкости различается по потери плотности (E) и по потери теплоизолирующей способности (I) и для всех воздуховодов обязательны оба состояния (E+I)
голый стальной воздуховод скорее всего не сможет обеспечить непревышение температуры на поверхности стенки по ГОСТ Р 53299-2009, т.е. не сможет обеспечить I (более вероятно обеспечение E), так что, пока нет сертификатов после испытаний:

ответ Б.Б. (5 вопрос)

[Composter]

в пособии к недействующему документу нет упоминания о EI

тогда фраза написанная мной "Предел огнестойкости воздуховодов, коллекторов и шахт, ч для систем:" что значит?
Я не призываю брать использовать такие воздуховоды без изоляции, я просто говорю что теоретически возможно увеличить EI за счет толщины стенки раз в старом снипе было EI15 .
Ведь дымовые котельных трубы делают стальные.
да и согласно ГОСТ Р 53299-2009
3.1.2 Потеря теплоизолирующей способности конструкций воздуховодов характеризуется повы-
шением температуры в среднем более чем на 140 °С или локально более чем на 180 °С на наружных
поверхностях:
конструкций воздуховодов вне зоны их нагрева на расстояниях 0,05 и 1,0 м от ограждающих
конструкций печи (не менее чем в четырех точках каждого сечения на указанных расстояниях);
с необогреваемой стороны узлов уплотнения зазоров в местах прохода воздуховодов через
ограждения печи (не менее чем в четырех точках).
Вне зависимости от первоначальной температуры указанных поверхностей значение локальной
температуры не должно превышать 220 °С в любых точках (в том числе в тех, где ожидается локаль-
ный прогрев — стыки, углы, теплопроводные включения).

по новой методике температура удаляемых газов ниже гораздо получается, так что может и прокатить.

[Tomches]

ГОСТ Р 53299-2013 введен в действие на территории РФ с 01.09.2014 взамен ГОСТ Р 53299-2009 (Приказ Росстандарта от 09.12.2013 N 2213-ст).