Максимальная разрешенная мощность и кто и как её обеспечивает?, многоэтажка, москва Опции

[DENNI1970]

Квартира, москва, панельная 12ти этажка, 70е годы, электроплита, новый счетчик меркурий на 60А.
После счетчика при ремонте старые автоматы сняли (половина не работала), поставили один на 63А,
потом ввод медью в квартиру и щиток внутри с кучей 15-25А автоматов.

Где-то через полгода в наружном щитке (на лестнице) отгорает ноль. Отгорает разумеется не потому,
что по моей линии когда-либо текло 63А, время просто его пришло, никто не следит за электрикой
судя по увиденному и разговорам с местными электриками десятилетиями.

В результате выходит из строя какое-то небольшое количество техники во всех квартирах этажа.
(у меня сгорел монитор и адаптер для зарядки сотового, колонки, у одной соседки зарядник, у другой старинный телевизор итп)

Люди из ЖЭКа пришли, посмотрели, сказали "к вам претензий нет", ушли.

Я писать жалобы не стал, одна из соседок вероятно стала. (бабка, с которой давние и нерешаемые конфликты)

В результате ЖЭК переводит стрелки на меня, потому что де это я сожрал 63А и "всех подкосил".
Их ответ во вложении.


Вопросы:
0. Кто формально прав-не прав ?
Фактически мне понятно, что дело не в автомате(см п.4), непонятно как юридически.

1. Где и как узнать какова разрешенная мощность подключения ?
В договоре с мосэнергосбытом про это ни слова. В ГК написано "сколько надо - столько жрите".

2. Какие согласования по работе с линиями после счетчика и как я должен осуществить и с кем ?
Если предположить, что существует техническое ограничение в 40А, 20А, 5А, то кто и как должен его обеспечить ?
Т.е. имею ли я право что-то менять после счетчика и в каких объемах ?

3. Разве не задача тех, кто эксплуатирует сеть обеспечить токоограничение на установленном ими уровне ?
Я всегда думал, что в счетчике есть предохранитель, и разрешенная нагрузка = мощности счетчика, т.е.
это величина в 60А. В случае если она меньше, то разве автомат-ограничитель не должен стоять ДО счетчика ?
Разве не должны поставщики энергии обеспечить мне "на счетчике" уже ограниченную по току линию ?

4. Когда ноль отвалился, народ из ЖЭКа "забегал", и в результате в какой-то момент они прислали электрика,
который попросил разрешения врезать после счетчика в мою линию автомат на 40А, дабы отчитаться о проделанной
работе. Поскольку никаких документов о разрешенной нагрузке я не нашел, спустил на тормозах, и разрешил его
врезать. Насколько это вообще законно со стороны ЖЭКа - устанавливать оборудование на линию после счетчика ?
Надо сказать этот 40А ограничитель стоит уже больше месяца и не вылетает, не думаю что будет вылетать и
когда начну включать кондиционеры, но тут уж "дело принципа", если ЖЭК прав на это не имеет, пущай уберет.

 _____________1___Copy.jpg ( 292,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 _____________2___Copy.jpg ( 272,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал DENNI1970 - 23.3.2015, 12:48

[DENNI1970]

Квартира, москва, панельная 12ти этажка, 70е годы, электроплита, новый счетчик меркурий на 60А.
После счетчика при ремонте старые автоматы сняли (половина не работала), поставили один на 63А,
потом ввод медью в квартиру и щиток внутри с кучей 15-25А автоматов.

Где-то через полгода в наружном щитке (на лестнице) отгорает ноль. Отгорает разумеется не потому,
что по моей линии когда-либо текло 63А, время просто его пришло, никто не следит за электрикой
судя по увиденному и разговорам с местными электриками десятилетиями.

В результате выходит из строя какое-то небольшое количество техники во всех квартирах этажа.
(у меня сгорел монитор и адаптер для зарядки сотового, колонки, у одной соседки зарядник, у другой старинный телевизор итп)

Люди из ЖЭКа пришли, посмотрели, сказали "к вам претензий нет", ушли.

Я писать жалобы не стал, одна из соседок вероятно стала. (бабка, с которой давние и нерешаемые конфликты)

В результате ЖЭК переводит стрелки на меня, потому что де это я сожрал 63А и "всех подкосил".
Их ответ во вложении.


Вопросы:
0. Кто формально прав-не прав ?
Фактически мне понятно, что дело не в автомате(см п.4), непонятно как юридически.

1. Где и как узнать какова разрешенная мощность подключения ?
В договоре с мосэнергосбытом про это ни слова. В ГК написано "сколько надо - столько жрите".

2. Какие согласования по работе с линиями после счетчика и как я должен осуществить и с кем ?
Если предположить, что существует техническое ограничение в 40А, 20А, 5А, то кто и как должен его обеспечить ?
Т.е. имею ли я право что-то менять после счетчика и в каких объемах ?

3. Разве не задача тех, кто эксплуатирует сеть обеспечить токоограничение на установленном ими уровне ?
Я всегда думал, что в счетчике есть предохранитель, и разрешенная нагрузка = мощности счетчика, т.е.
это величина в 60А. В случае если она меньше, то разве автомат-ограничитель не должен стоять ДО счетчика ?
Разве не должны поставщики энергии обеспечить мне "на счетчике" уже ограниченную по току линию ?

4. Когда ноль отвалился, народ из ЖЭКа "забегал", и в результате в какой-то момент они прислали электрика,
который попросил разрешения врезать после счетчика в мою линию автомат на 40А, дабы отчитаться о проделанной
работе. Поскольку никаких документов о разрешенной нагрузке я не нашел, спустил на тормозах, и разрешил его
врезать. Насколько это вообще законно со стороны ЖЭКа - устанавливать оборудование на линию после счетчика ?
Надо сказать этот 40А ограничитель стоит уже больше месяца и не вылетает, не думаю что будет вылетать и
когда начну включать кондиционеры, но тут уж "дело принципа", если ЖЭК прав на это не имеет, пущай уберет.

 _____________1___Copy.jpg ( 292,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 _____________2___Copy.jpg ( 272,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал DENNI1970 - 23.3.2015, 12:48

[Ludvig]

Поржал! Если щиток находится вне квартиры, это не ваша забота, а место обслуживания ДЭЗа. За которое вы платите.
По практике, всегда человеку мало. Всадили на 63А, было К.З. или не было, но проводка не выдержала. Но доказать что вы его всадили не выйдет.
На вас могут подать в суд, но на основании чего? Этой отписки?

[DENNI1970]

Щиток общедомовой, вне квартиры, на лестничной клетке.

Странно, мне казалось всё, что находится за счетчиком "моё" и я несу за это некую ответственность.
Другое дело, что мне казалось, что любые "токоограничения" - это либо номинал счетчика (60А),
либо то, что находится до него (ничего нет).
Но, возможно, есть некие акты, которые обязывают меня на линии после счетчика иметь автоматы
определенной мощности. Не исключаю этого.

Вот и пытаюсь выяснить "что куда".
Мнеб каких-нибудь ссылок или направление "куда рыть". А то завтра скажут, что
я имею право максимум на 1А и что тогда ?


Смысл бумаги понятен. Перевод стрелок. Ясно что можно слать и скорее всего "по суду" можно
защититься просто заявив, что я ничего обо всём этом не знаю, и это "злые люди какие-то по ночам
украли хорошие автоматы и поставили новые - плохие". Но хотелось бы для себя разобраться
правильно это всё или нет и как должно быть.


ЗЫ. Да не было никогда никаких 63А в этой линии. Там и 40А не бывает. Всаживали исключительно
по соображениям "чтобы было", сыграть это всё могло бы летом, при включенных кондиционерах
и включенной одновременно плите. Но никак не в феврале. Я с тех пор живу с 40А ограничением,
ни в чем себе не отказываю, и ничего не вылетает. Просто ноль надо нормально монтировать,
периодически проверять итп. Не в мойм автомате косяки - 99.9%, но надо как-то разобраться какой
это должен быть автомат...

ЗЫЫ. Еще раз чтобы было понятно, схема такая:
На лестничной клетке
фаза - счетчик - автомат 63А - провод в квартиру
В квартире
входящий провод - щиток с кучей УЗО на 16-25А -> потребители
т.е. КЗ на 63А возможно только на проводе идущем в квартиру, и спалило бы 60А счетчик.
(да не было там никакого КЗ, КЗ вообще не было, отвалился нулевой провод в щитке, без КЗ,
отваливался он несколько дней, но никто внимание не обращал)

Сообщение отредактировал DENNI1970 - 23.3.2015, 15:25

[HasBolla]

Какое сечение кабеля после авт. 63А ? (просто любопытно)

На свою отходящую линию вы можете хоть 1000А поставить. Все чего добьетесь - максимум сожжете кабель в свою квартиру. Сечение магистрали в стояке расчитано на срабатывание защитного аппарата в начале стояка (в щитке на 1-м этаже) либо автомата этой линии в ВРУ. Ноль отгорел на стояке, как я понял. Ноль надо нормально прикручивать и все будет хорошо, следить за электрикой в доме обязана упр. компания. Если ноль отгорит на вашей линии в квартиру, то всем соседям пофиг - света не будет только у вас.

[DENNI1970]

Сечение кабеля - могучее. Это было полгода назад, цифр уже не помню, но помню что проверял.

Ноль отгорел в стояке, как я понял в месте соединения с соседями... к сожалению лично не присутствовал при аварии.
Ясно, что надо подкручивать, сдается мне заниматься этим ЖЭК должен... ясно, что свои косяки они уже "замели".


> На свою отходящую линию вы можете хоть 1000А поставить.
Так меня "прессуют" утверждая, что из-за того, что у меня автомат на 63А через него протекло так
много тока, что отвалился ноль.
Де-факто бред(я не расходую более 40А зимой точно, просто нечем), вопрос с де-юро.

До моего счетчика никаких автоматов не стоит. Пакетник и всё.

После моего счетчика стоит автомат на 63А (мой).

Обязан ли я согласовывать номинал автомата установленного после счетчика ?
Если да, то с кем ?

Что будет, если через меркурий 200.02 (60А) пропустить 63А ? Выключится ? Сгорит ?

[HasBolla]

Мощность на квартиру определяется по СП 31-110-2003 (удельная мощность зависящая от кол-ва квартир на стояке). При печках на газе и электроплитах она разная.
В новостройках, обычно, в договоре между жильцом и упр. компанией прописывается мощность на квартиру, завышать которую можно по согласованию с упр. компанией. Для сети 220В обычно не выше 10кВт~40A. Ваш дом старый и у вас вряд ли есть такой договор.

[DENNI1970]

Договора на эту квартиру нет.
В договоре с мосэнергосбытом (правда на соседнюю квартиру в соседнем таком-же доме, там мама живет, получен в прошлом году) никаких цифр нет. Плита электрическая.


Я верно понимаю, что это моя обязанность обеспечить отсечку по мощности ?
Что вовсе не ДЭЗ/ЖЭК итп должны ДО счетчика поставить соответствующий автомат ?
Что я должен с ними согласовать любые изменения номиналов после счетчика ?
Это, собственно ключевой вопрос.

[HasBolla]

В общем ЖЭК должен вам показать какую-либо бумажку о разрешенной мощности на квартиру в вашем доме. Как-то так.

[DENNI1970]

В общем ЖЭК должен вам показать какую-либо бумажку о разрешенной мощности на квартиру в вашем доме. Как-то так.

Это понятный шаг, но пока я с них получу, было бы проще если бы нашлись документы, что если
ограничение есть - оно должно быть до счетчика реализовано.

Т.е. всё-таки по вашему мнению ответственность за ограничение нагрузки лежит на мне, как на потребителе ?
Факт ?

[HasBolla]

Вопрос спорный. Не приходилось сталкиваться с такой ситуацией. Отгоревший ноль - все же недоработка ЖЭКа, ИМХО. Как на 100% доказать это - не знаю. Надо думать.

[diman910]

Учёт принят? Кто пломбу на счётчик ставил, тот и разрешил.

[DENNI1970]

Учёт принят? Кто пломбу на счётчик ставил, тот и разрешил.

Автомат после счетчика, пломбы на нем нету.
Де-факто его заменили до замены счетчика, по-моему... но могли бы и после.

Еще раз: речь не об автомате до счетчика - до счетчика пакетник просто стоит.
Речь об автомате после счетчика, моём, "личном" автомате.

Вопрос спорный. Не приходилось сталкиваться с такой ситуацией. Отгоревший ноль - все же недоработка ЖЭКа, ИМХО. Как на 100% доказать это - не знаю. Надо думать.

Насколько я понимаю - это будут их проблемы. Найти таких экспертов, которые дадут заключение, что ноль отгорел из-за превышения номинала одного из 4х автоматов на 20А. (180А в сумме вместо 160А). Полагаю до этого не дойдет.
Для этого нужно как я понимаю, чтобы соседи подали в суд на них, а они на меня.

Но, мне хотелось бы попутно разобраться для себя, как это всё должно быть по-правильному.
И в чем-то я даже "жажду крови", в том смысле, что если удастся четко понять, что я имел право этот свой
автомат поменять, то я может и возглавлю даже движение соседей в направлении "подать в суд на ЖЭК".





Сообщение отредактировал DENNI1970 - 23.3.2015, 18:05

[straus]

Квартира, москва, панельная 12ти этажка, 70е годы, электроплита, новый счетчик меркурий на 60А.
После счетчика при ремонте старые автоматы сняли (половина не работала), поставили один на 63А,

Что значит "поставили"? Кто ставил? Получали ТУ, делали проект для увеличения установленной мощности и номиналов аппаратов защиты?

[DENNI1970]

"Строители" ясноеж дело. Мои. Предъявлять претензии им ?
Никаких сгласований нету. ТУ не получали итп, ктож знал-то, что это все нужно.
Былиб доки не былоб вопросов

Еще раз подчеркну, что изменения коснулись линии после счетчика.

Сообщение отредактировал DENNI1970 - 23.3.2015, 22:22

[SVKan]

А не надо джамшутов нанимать для выполнения серьезных работ связанных с безопасностью.
Ни один нормальный электрик не наставил бы вам в щиток автоматов на 25А.
И нормальный электрик прежде чем подключать все ваше хозяйство в щиток посмотрел бы на его состояние.

В старых домах с электроплитами потребление не рассчитано на токи более 25А. В том числе и общедомовое. Если старые нормы посмотреть, то там по современным понятиям мизер выделялся.

Сечение проводника от нулевой шины до стояка было какое? Судя по всему отгорел именно он... не удивлюсь если там был алюминиевый проводок сечением квадрата четыре.

[and]

Что будет, если через меркурий 200.02 (60А) пропустить 63А ? Выключится ? Сгорит ?

63А выдержит. 60А держит во всём рабочем диапазоне температур до 55 С.
А при значительном превышении сгорит токовая обмотка счётчика. Нет там никаких защит. А выключиться счётчик не может.

[SVKan]

63А выдержит. 60А держит во всём рабочем диапазоне температур до 55 С.
А при значительном превышении сгорит токовая обмотка счётчика. Нет там никаких защит. А выключиться счётчик не может.

Да обычно где-то полуторакратное превышение держат без проблем...

[Татьяна Удальцов...]

Я не электрик, а председатель ТСЖ. С подобными ситуциями сталкиваюсь часто. Дом старый, 50-х годов постройки. Все провода алюминиевые, в квартиры вообще 2.5 мм2 и автоматы на 6.3 А, как тогда везде и делали.

Теперь электроприборов намного больше - машины-автоматы, электроподогреватели, всякие прочие электро-. Жильцы ставят автоматы на большие токи, а некоторые и всю проводку в квартирах заменили. Но что толку от разводки в квартире, если от ТП всё сделано на соплях? Кстати, в наших Правилах пользования записано - одновременное включение электроприборов не более 2 кВт.

Разъяснительную работу проводим, и большинство жильцов не включают все приборы одновременно. Но отдельные умники рассуждают "что хочу, то и ворочу". Включают всё сразу, да еще умудряются одновременно и сварку. Вот и бывают случаи - его автомат держит, а ноль отгорает. Там не ноль, а "грех один". А ноль отгорел - перекос фаз и повышенное напряжение. Никакие автоматы на повышение напряжения не среагируют (тока-то нет), но зато реагирует бытовая техника. Сгорают блоки питания, низковольтные трансформаторы микроволновок, компьютеры и прочее. Ущерб значительный.

И "за чей счет банкет"? В доме все частные собственники. Замена всей системы электроснабжения от квартирных щитков до ТП - не текущий ремонт, и требует средств. Средства можно собрать только с собственников, т.е. тех же жильцов. По их общему согласию. Но согласия не дают как раз те, кто себе наворочал всего. Такие вот жлобы. И здесь никакой суд не рассудит. Только активная общественность, если "веселую жизнь" устроит.

Свой конкретный дом я в итоге провела по Федеральной программе финансирования капремонта, и сделали всё, причем электрику в первую очередь. Но так получилось с парой десятков домов из 20 тысяч. А во всех остальных мучаются с электрооборудованием.

[Сергей Валерьеви...]

Если правильно понял: Отгорел ноль общий на стояке, в результате при подключение нагрузки звездой с общим нулем (то есть на входе в общий щит 3х380в, общий ноль.. ) получилось в розетках у каждого по 380в вместо 220в... часто такое бывает на старых домах, особенно когда нулевой провод со столба отгарает... массово горит вся бытовая техника.. В этом случае советую клиенту на вход в квартиру ставить ограничитель напряжения, стоит копейки, сохраняет мульоны..причем его можно настраивать.
По поводу отсутствия автомата ДО счетчика - это проблема энергосбыта, с кем у вас договор.. если экономят - получают сгоревшие счетчики..
И как мог джамшут строй сорвать пломбу на старом счетчике без энергосбыта? и вам не выставили штраф в круглую сумму? И кто опечатывал новый счетчик?
Управляющая компания не распоряжается электросчетчиками, это парафия энергосбыта.. И на каждого потребителя пишется договор, в котором указывается точка разграничения ответственности... все что До этой точки (обычно опломбированный счетчик) - это хозяйство энергосбыта, все что после - ваше, а вот там уж вы "на все руки мастер"... В договоре прописано ограничение на потребляемую мощность: будьте добры, снабженцы, обеспечьте мне это...
Причем на вашем бы месте подал на них в суд за причиненный ущерб по технике из за "не качественной поставке услуги", в данном случае качество электроэнергии... Уже пару раз с таким сталкивался, по уму людям за сгоревшие ТВ, компы деньгу возвращали, и раз из за обрыва нуля...

[DENNI1970]

И "за чей счет банкет"? В доме все частные собственники. Замена всей системы электроснабжения от квартирных щитков до ТП - не текущий ремонт, и требует средств. Средства можно собрать только с собственников, т.е. тех же жильцов. По их общему согласию. Но согласия не дают как раз те, кто себе наворочал всего. Такие вот жлобы.

Если это ко мне, то в результате моего ремонта (к примеру) соседи снизу не слышат что я "топаю".
Это потому, что я неэфемерных денег заплатил за плавающую стяжку. От которой толк будет только им в общем-то.
Есть сомнения, что я готов заплатить за нормальное электроснабжение ?
Я вовремя оплачиваю все услуги управляющей компании, почему она абсолютно не заботится
о состоянии оборудования и несущих сетей ? В стоимости электроэнергии 50% транспортировка между прочим...
Уверен, что если открыть любой этажный щиток, и посмотреть туда тепловизором - волосы на голове будут дыбом.
Я все что смог заменил, на медь итп.
Я заменил за свой счет даже часть их линий силами мосэнергосбыта (при замене счетчика заплатил за замену
алюминия на медь).

И ни один электрик управляющей компании никаких претензий почему-то не предъявлял.

Давайте не будем уже говорить, что при замене одного из 4х автоматов с 40А до 60А и при повышении макс. нагрузки
с 160А до 180А "что-то могло произойти". В нормальной сети не могло. Не надо валить с дурной головы на здоровую.
Уж не говоря о том, что через мой автомат НИКОГДА 60А не текло. Просто по факту. Еще раз подчеркну: это было бы
возможно только летом при старте всех кондиционеров + плиты разом.

Но тут вопрос чисто юридический, де-факто понятно что всё это "перевод стрелок", непонятно как по-простому "крыть".
Понятно, что хорошо-бы дождаться суда, и уже там разбираться, но хочется превентивно.

Поскольку вы практикующий специалист, можете ли вы всё-таки дать ссылки на документы обязывающие
собственников на территории после счетчиков устанавливать токоограничители ?

До этой точки (обычно опломбированный счетчик) - это хозяйство энергосбыта, все что после - ваше, а вот там уж вы "на все руки мастер"... В договоре прописано ограничение на потребляемую мощность: будьте добры, снабженцы, обеспечьте мне это...

Чем-бы эту позицию подкрепить ?
Что именно энергосбыт должен на своей территории обеспечить токоограничение.

В этом случае советую клиенту на вход в квартиру ставить ограничитель напряжения, стоит копейки, сохраняет мульоны..причем его можно настраивать.

Модель не подскажите ?
Для меня это открытие (что обычные автоматы "тепловые" и ничего от перенапряжения не имеют) было воистину открытием.
Честно говоря после этого хотелось кому-нибудь из тех, кто получает деньги за поставку электроэнергии что-нибудь сделать. Болезненное. Какого... этих аппаратов нет на входе в каждую квартиру ?

[SVKan]

Есть сомнения, что я готов заплатить за нормальное электроснабжение ?
Я вовремя оплачиваю все услуги управляющей компании, почему она абсолютно не заботится
о состоянии оборудования и несущих сетей ? В стоимости электроэнергии 50% транспортировка между прочим...
Уверен, что если открыть любой этажный щиток, и посмотреть туда тепловизором - волосы на голове будут дыбом.
Я все что смог заменил, на медь итп.
Я заменил за свой счет даже часть их линий силами мосэнергосбыта (при замене счетчика заплатил за замену
алюминия на медь).

Ну сомнения есть.
Менять надо не в конкретном щитке, а по всему дому начиная с ввода.

Давайте не будем уже говорить, что при замене одного из 4х автоматов с 40А до 60А и при повышении макс. нагрузки
с 160А до 180А "что-то могло произойти". В нормальной сети не могло. Не надо валить с дурной головы на здоровую.
Уж не говоря о том, что через мой автомат НИКОГДА 60А не текло. Просто по факту. Еще раз подчеркну: это было бы
возможно только летом при старте всех кондиционеров + плиты разом.

Какие нафиг 160-180А? Вам цифру уже озвучили. По древним советским нормам киловатт 5 (25А) это потолок для домов с электроплитами. Без электроплит 2кВт (10А) и ни в чем себе не отказывайте.
Медь говорите поставили? А случаем с алюминием вместе ее не скрутили? И какого сечения медь поставили? На 180А? 50квадратов? Не верю!!!!!!!!! В девятиэтажках обычно стояки магистральные тоньше (на весь подъезд).
Фото щитка выложите, что там понаворотили...

Поскольку вы практикующий специалист, можете ли вы всё-таки дать ссылки на документы обязывающие
собственников на территории после счетчиков устанавливать токоограничители ?

Чем-бы эту позицию подкрепить ?
Что именно энергосбыт должен на своей территории обеспечить токоограничение.

Согласно ПП РФ об оказании коммунальных услуг за сие отвечает УК/ТСЖ.

Модель не подскажите ?
Для меня это открытие (что обычные автоматы "тепловые" и ничего от перенапряжения не имеют) было воистину открытием.
Честно говоря после этого хотелось кому-нибудь из тех, кто получает деньги за поставку электроэнергии что-нибудь сделать. Болезненное. Какого... этих аппаратов нет на входе в каждую квартиру ?

УЗМ-51М поставьте. Или как там они сейчас обзываются. Защищает от слишком низкого или слишком высокого напряжения. Как раз при отгорании нуля очень актуально.

Сообщение отредактировал SVKan - 24.3.2015, 11:50

[Сергей Валерьеви...]

Модель не подскажите ?
Для меня это открытие (что обычные автоматы "тепловые" и ничего от перенапряжения не имеют) было воистину открытием.

Грубо: автоматические выключатели для токовой защиты (тепловая(перегрузка), токовая(КЗ)), о напряжение ни слова...
По модели: зайдити в любой приличный супермаркет, расскажите менеджерам что ищите, они вам накидают гору всего, выбирайте... от розеточного типа, для одного оборудования, до 380, 3 фазы на весь дом... или погуглите ограничители напряжения...
По хорошему в дом еще и разрядники ставить надо, от грозы...

[DENNI1970]

Ну сомнения есть.
Менять надо не в конкретном щитке, а по всему дому начиная с ввода.

Да ради бога, пущай меняют. В чем проблема-то ?
Что некто не хочет платить за эту замену ? Это явно не я.
Только давайте не начинать про чудовищную стоимость работ и проводку индивидуальных линий.
При массовой замене, уверен, речь максимум о сотне тыщ на квартиру.
Я готов заплатить эти бабки хоть завтра, чтобы у меня появилось качественное заземление.
Никто увы не предлагает...

Какие нафиг 160-180А?

4*40 = 160А.
Управляющая компания "устранила нарушения" путем установки автомата на 40А.
На этаже 4 квартиры. Логично предположить, что они считают нагрузку в 40А нормой.
Это коррелирует и с цифрами в 8.8кв "из интернетов".
Сейчас невозможно купить нормальную плиту на мощность менее 10квт... просто нет таких,
у меня одна из самых простых с духовкой на 4квт.

Хотя... подумал... вероятно на нуле получается 160/3A ?
В любом случае разница между 40 и 60А вряд-ли "роляет" на общем фоне.
Особенно учитывая (пишу уже в который раз), что никогда никаких 60А по этой линии не текло.
И 40А похоже тоже.

Медь говорите поставили? А случаем с алюминием вместе ее не скрутили?

Конечно скрутили , еще сверху кислотой полили итп.
Нету фотки под рукой, надо бы конечно сделать.
Сейчас уже это правда бесполезно, там "пошуровали" местные электрики.

Согласно ПП РФ об оказании коммунальных услуг за сие отвечает УК/ТСЖ.

Согласно какому ПП ?
И какому пункту ? Все ПП мне не осилить

[HasBolla]

ПУЭ 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Выключатели перед счетчиками есть - т.е. формально со стороны эл. сетей все сделано. Про токоограничение ПУЭ ничего не говорит.Разрешенную мощность на квартиру должно прописать ТСЖ или кто там у вас. Нет в договоре ну и нах.. их пошлите. Скажите что так и купил квартиру с этим автоматом.
Этажный щиток должен быть на замке. Доступ к автоматам и выключателям через дверцу. Несанкционированный доступ и самостоятельная замена должна быть невозможна.
Если кем-то заменено, значит местный энергетик дал согласие.
Попробуйте в таком ключе поговорить.

У вас наверное так
 1.jpg ( 302,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


а надо так
 2.jpg ( 28,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[DENNI1970]

Ясное дело у меня как на фото сверху... и не только у меня, в всем доме так.

Ключи у меня есть, это к сожалению доказуемо, когда приехала аварийка жена была
единственным, кто их нашел. Другое дело, что в рамках "идти в отказ" я всегда могу
попросить доказательств, что схема была такой на момент аварии, да и вообще сообщить
что ничего не знаю, ничего не менял итп (и это правда, лично я ничего не менял - факт,
а что какие-то люди проникли в щиток и что-то там сделали... вот их пущай и ищут,
когда они поменяли, что поменяли, зачем, я не ведаю)
Но это уже другой уровень противостояния (когда "конкретно мордуют" адвокатами).
Такие дебри нам пока не надо.

Я пока пытаюсь понять "а как оно должно быть-то" ?
И честно говоря "млею" от того, как все "запущено". В плане того, что нет четкого ответа на простой вопрос.
Кто и где обязан.

> Разрешенную мощность на квартиру должно прописать ТСЖ или кто там у вас. Нет в договоре ну и нах.. их пошлите.

Есть подозрение, что договор с мосэнергосбытом одно, а с УК есть какой-то коллективный договор, в котором это может быть прописано. К сожалению, судя по действиям УК, я сомневаюсь, что быстрее чем за полгода смогу найти там хоть кого-то компетентного, поэтому если и идти, то лучше писать письменно и с правильными речевками.

[DENNI1970]

задублировалось


Сообщение отредактировал DENNI1970 - 24.3.2015, 12:33

[По самые по...]

Если правильно понял: Отгорел ноль общий на стояке, в результате при подключение нагрузки звездой с общим нулем (то есть на входе в общий щит 3х380в, общий ноль.. ) получилось в розетках у каждого по 380в вместо 220в... часто такое бывает на старых домах, особенно когда нулевой провод со столба отгарает... массово горит вся бытовая техника.. В этом случае советую клиенту на вход в квартиру ставить ограничитель напряжения, стоит копейки, сохраняет мульоны..причем его можно настраивать.
По поводу отсутствия автомата ДО счетчика - это проблема энергосбыта, с кем у вас договор.. если экономят - получают сгоревшие счетчики..
... ...

Дайте два марку, плиз!

По поводу счетчиков.. Автомат перед счетчиком, сам счетчик не спасёт. Внутри счетчика должен быть плавкий предохранитель.

[Татьяна Удальцов...]

Если это ко мне, то в результате моего ремонта (к примеру) соседи снизу не слышат что я "топаю".
Это потому, что я неэфемерных денег заплатил за плавающую стяжку. От которой толк будет только им в общем-то.
Есть сомнения, что я готов заплатить за нормальное электроснабжение ?

Да, такие сомнения есть. Потому что дальше:

Я вовремя оплачиваю все услуги управляющей компании, почему она абсолютно не заботится о состоянии оборудования и несущих сетей ? В стоимости электроэнергии 50% транспортировка между прочим...
Уверен, что если открыть любой этажный щиток, и посмотреть туда тепловизором - волосы на голове будут дыбом.

Я все что смог заменил, на медь итп.
Я заменил за свой счет даже часть их линий силами мосэнергосбыта (при замене счетчика заплатил за замену алюминия на медь).

Вот так и у нас заявляют - "я у себя заменил, а дальше пусть кто-то". Если это дом с муниципальной собственностью, а квартира в аренде, то тогда да, так можно рассуждать. Но когда жильцы собственники, это делается за их счет.

Делать надо не отдельные квартиры, а весь дом. Разработать проектную документацию (а это денег стоит), утвердить смету на собрании, разработать рабочую документацию, собрать деньги, найти подрядчика и т.д. и т.п. Кстати, надо ведь ещё современное зануление обеспечить, да и основной кабель поменять. Набираются большие деньги.

Вот когда дело доходит до "собрать деньги", то все сразу в кусты. И первыми те, кто "рвал рубаху и бил себя в грудь" - "Есть сомнения, что я готов заплатить".

Чтобы доказать необходимость замены, приходится и тепловизором показывать, благо он мне доступен. Но если из 100 квартир хотя бы пара откажется, то никакого ремонта не будет.

При массовой замене, уверен, речь максимум о сотне тыщ на квартиру. Я готов заплатить эти бабки хоть завтра, чтобы у меня появилось качественное заземление.

Предположим. Нет, только предположим. А у остальных 99 жильцов просто нет таких денег.

Для меня это открытие (что обычные автоматы "тепловые" и ничего от перенапряжения не имеют) было воистину открытием.

Вот-вот. А эти защитные устройства тоже надо поставить, причем с умом. И я бы не советовала "у менеджеров в магазине" спрашивать. Там ещё те "специалисты" - все знания в предлах того, что в инструкции написано. Во всяком случае у нас по поводу конкретной модели практикующие электрики долго спорили - что выбрать оптимальное по цене, требуемое по возможностям и имеющееся у поставщиков. Кстати, отсечка по напряжению раза два в год срабатывает.

Что касается нормативных документов. Есть Постановление Правительства от 13 августа 2006 г. N 491, а в нем ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. Там всё расписано - что такое общедомовое имущество, его границы. По электрике граница общедомового имущества

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Вот до счетчика "дядя", управляющий общим имуществом делает, что ему вздумается.

А что касается оплаты, то всё возлагается на собственников, а не на какой-то "энергосбыт". И решение принимается на собрании. А так как деньги требуются большие для основного контингента (за исключением отдельных лиц, готовых 100 тыс. хоть сейчас), то их и нет. Поэтому государство и придумало собирать деньги на капремонт принудительно и ежемесячно. В разных городах разные суммы, у нас 9.10 за м2.

И когда-то за эти деньги будет капремонт. Если повезет. "Если ишак не помрет или эмир не помрет". В моем доме хоть уже сделали всё, платить не обидно.

[Сергей Валерьеви...]

Дайте два марку, плиз!

http://yandex.ru/yandsearch?win=158&cl...%BD%D0%B8%D1%8E

Есть Постановление Правительства от 13 августа 2006 г. N 491, а в нем ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ.

спасибо, буду знать..

[SVKan]

4*40 = 160А.
Управляющая компания "устранила нарушения" путем установки автомата на 40А.
На этаже 4 квартиры. Логично предположить, что они считают нагрузку в 40А нормой.
Это коррелирует и с цифрами в 8.8кв "из интернетов".
Сейчас невозможно купить нормальную плиту на мощность менее 10квт... просто нет таких,
у меня одна из самых простых с духовкой на 4квт.

Вы думаете когда тридцать лет назад делали проект проводки на ваш дом там смотрели на нынешние электроплиты?
Эстонский праздник Вам: Абламайтис. Я же говорю по еще недавним нормам на квартиру без электроплиты 2кВт, с электроплитой что-то типа 4-5кВт. Именно на такие цифры все считали. А то что сейчас это мощность одного чайника создатели ГОСТов/СНиПов семидесятых годов знать не могли.
И мощность считается с учтом коэффициента одновременного использования. Считается (вполне обоснованно) что все одновременно это все не повключают.

Я же Вам уже привел цифру какой проводник требуется под ток 180А.
Подъездные стояки закладывают меньшей толщины. На 36 квартир, а не на 4...

Если хотите жить в 21 веке и пользоваться электроэнергией как в 21 веке, то приведите сначала все общедомовые коммуникации в соответствие с требованиями 21 века.

Согласно какому ПП ?
И какому пункту ? Все ПП мне не осилить

За номером 354 от 2011 года.

35. Потребитель не вправе:

а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;

б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета;

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.


115. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальных услуг без предварительного уведомления потребителя в случае:

а) возникновения или угрозы возникновения аварийной ситуации в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение - с момента возникновения или угрозы возникновения такой аварийной ситуации;

б) возникновения стихийных бедствий и (или) чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения последствий - с момента возникновения таких ситуаций, а также с момента возникновения такой необходимости;

в) выявления факта несанкционированного подключения внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или централизованным сетям инженерно-технического обеспечения - с момента выявления несанкционированного подключения;

г) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей, - с момента выявления нарушения;

д) получения исполнителем предписания органа, уполномоченного осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования установленным требованиям, о необходимости введения ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, в том числе предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного на осуществление государственного контроля за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям, о неудовлетворительном состоянии внутридомовых инженерных систем (за техническое состояние которых отвечает собственник жилого дома) или внутриквартирного оборудования, угрожающем аварией или создающем угрозу жизни и безопасности граждан, - со дня, указанного в документе соответствующего органа.

Ну и далее еще много интересного найдете...