Трехфазные насосы в ИТП, Защита от пропадания фазы Опции

[Lamo]

Приветствую, друзья!
Выполняю проект ИТП, заложил трехфазный насос, зам.тех.директора говорит возьми однофазный насос, а то придется рисовать электрическую часть с защитой от пропадания фазы.
На этот раз переподобрал насос на однофазный.
Рисовал ли кто-нибудь электрическую часть с защитой насоса от пропадания фазы? Или как это вообще происходит?
Поделитесь пожалуйста.

[Lamo]

Приветствую, друзья!
Выполняю проект ИТП, заложил трехфазный насос, зам.тех.директора говорит возьми однофазный насос, а то придется рисовать электрическую часть с защитой от пропадания фазы.
На этот раз переподобрал насос на однофазный.
Рисовал ли кто-нибудь электрическую часть с защитой насоса от пропадания фазы? Или как это вообще происходит?
Поделитесь пожалуйста.

[Лыткин]

Приветствую, друзья!
Выполняю проект ИТП, заложил трехфазный насос, зам.тех.директора говорит возьми однофазный насос, а то придется рисовать электрическую часть с защитой от пропадания фазы.
На этот раз переподобрал насос на однофазный.
Рисовал ли кто-нибудь электрическую часть с защитой насоса от пропадания фазы? Или как это вообще происходит?
Поделитесь пожалуйста.

При исчезновении фазы пускатель отключает насос. При этом включается резерв. На 2-х фазах эл. двигатель не включится, а будет "греться".

[coverart]

А резервный чо на 2х фазах должен работать? Или 2 ввода вести?

Сообщение отредактировал coverart - 21.4.2015, 10:54

[Лыткин]

А резервный чо на 2х фазах должен работать? Или 2 ввода вести?

На 2-х фазах 3-х фазный дчигатель не запустится, а будет просто "гудеть" пока не сгорит.

[Lamo]

На 2-х фазах 3-х фазный дчигатель не запустится, а будет просто "гудеть" пока не сгорит.

Вот, а как сделать чтобы такой ситуации не происходило?
Может все же кто-нибудь поделится примером проекта или подскажет в какую сторону копать?

[ssn]

Установить в шкафу питания на вводе контроллер фаз. Ну или на автомат к насосу.
Правда в случае отсутствия фазы насос просто встанет и отопление тоже (

[Lamo]

Товарищи, а есть у кого проектные решения предложенных вариантов?
Схемы, чертежи.

[Евгений Буш]

"защита от пропадания фаз" и Вы удивитесь как мир бесконечен и многообразен

[Lamo]

"защита от пропадания фаз" и Вы удивитесь как мир бесконечен и многообразен

Да, мир действительно воистину бесконечен и многообразен.

[BIONDER]

Всегда если есть 3фазы мотор берется 3 фазный.
Непонимаю как защита от пропадания фаз к разделу ТМ относится?

[Гризли]

Всегда если есть 3фазы мотор берется 3 фазный.
Непонимаю как защита от пропадания фаз к разделу ТМ относится?

А я думал по мощности....

[Lamo]

Всегда если есть 3фазы мотор берется 3 фазный.
Непонимаю как защита от пропадания фаз к разделу ТМ относится?

Автоматизация теплового пункта.

[BIONDER]

Автоматизация теплового пункта.

Обычно автоматизацию автоматчики делают, электроснабжение электрики. Отдельные разделы.
Автоматика, раздел АО, причем здесь ТМ?

Сообщение отредактировал BIONDER - 23.4.2015, 9:50

[Lamo]

Обычно автоматизацию автоматчики делают, электроснабжение электрики. Отдельные разделы.
Автоматика, раздел АО, причем здесь ТМ?

Так как автоматчиков и электриков нет, приходится осваивать другие разделы.
Хотя может быть мне вопрос надо было задать в автоматической или в электрической ветке форума.

Сообщение отредактировал Lamo - 24.4.2015, 10:13

[BIONDER]

Так как автоматчиков и электриков нет, приходится осваивать другие разделы.
Хотя может быть мне вопрос надо было задать в автоматической или в электрической ветке форума.

Думаю там скорее помогут.

[and]

Товарищи, а есть у кого проектные решения предложенных вариантов?
Схемы, чертежи.

После вводного автомата подключаете реле контроля фаз FV1 по схеме аналогично этой.
При неисправности питания контакт FV1.1 отключает цепь управления насосом.
Мы обычно используем реле РНПП-311М или РКН-3-14-08.
У них 2 контакта. Контакт FV1.2 используем для сигнализации о неисправности питания или отключении автомата.
Если сигнализация не нужна, то типов реле с одним контактом гораздо больше. Только не выбирайте реле без контроля нейтрали (где только три фазы на реле приходят).
А выбор вашим шефом однофазного насоса, только чтобы схему не рисовать - это круто. И немного объясняет почему мы живём так, как мы живём.

[Kotlovoy]

С защитой трёхфазных двигателей от обрыва фазы вполне себе справляются и обычные тепловые реле, и автоматы защиты двигателя, при условии их правильного подбора. На мой взгляд, реле контроля фаз для этой цели - не самое удачное решение. Ведь не станете же вы подключать его непосредственно к клеммам электродвигателя? Наверное, установите в щите, да ещё и до контактора, защиты электродвигателя? Тогда прикиньте, сколько ещё возможностей есть потеряться фазе по пути к двигателю. Контролировать, всё-таки, надо ток обмоток, если уж хотите полностью исключить возможность обрыва фазы. Но специальные приборы для контроля двигателя недёшевы, вряд ли целесообразно применять их на каждый насос, если с этим вполне может справиться и обычное тепловое реле.
Однако это вовсе не исключает применения реле контроля фаз, для общей защиты объекта от обрыва фазы, перекоса или нарушения фазировки (и такое бывает!), размещённого в щите АВР.
Не надо забывать и ещё об одном - чрезмерное увлечение всевозможными защитами может сыграть злую шутку, например, контроль перекоса фаз может отключить сетевой насос при сильных морозах, "защитив" электродвигатель насоса ценой разморозки линии отопления... Не зря же на пожарных насосах не ставят защит от перегрузки электродвигателя.

[and]

Похоже вы путаете защиту от неисправности питания, о которой был вопрос, с защитой от перегрузки двигателя.

[Kotlovoy]

Нет, похоже, это вы слишком уповаете на реле контроля фаз, как средство защиты двигателя от обрыва фазы. А вы знаете, что если фаза пропадает на работающем двигателе, то он не останавливается, мало того - он генерирует отсутствующую фазу. Как вы думаете, сработает в таком случае реле контроля фаз? Беретесь утверждать это для любого типа реле и любого производителя?
При этом практически у любого двигателя ток превышает максимальный на величину, достаточную для надежного срабатывания тепловой защиты.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 25.4.2015, 9:53

[Евгений Буш]

Нет, похоже, это вы слишком уповаете на реле контроля фаз, как средство защиты двигателя от обрыва фазы.
А вы знаете, что если фаза пропадает на работающем двигателе, то он не останавливается, мало того - он
генерирует отсутствующую фазу. Как вы думаете, сработает в таком случае реле контроля фаз? Беретесь утверждать
это для любого типа реле и любого производителя?
При этом практически у любого двигателя ток превышает максимальный на величину, достаточную для надежного
срабатывания тепловой защиты.

после этого остается только устыдиться своего советского диплома инженера электрика

[and]

Нет, похоже, это вы слишком уповаете на реле контроля фаз, как средство защиты двигателя от обрыва фазы. А вы знаете, что если фаза пропадает на работающем двигателе, то он не останавливается, мало того - он генерирует отсутствующую фазу. Как вы думаете, сработает в таком случае реле контроля фаз?

Уважаемый, сведения о неспособности реле контроля фаз определить "генераторную" фазу несколько устарели. Вот статья от Меандра, который уже собаку съел на реле контроля напряжения. Они делают реле для железных дорог, атомных электростанций и др. специальных заказчиков с особыми требованиями. И для нас делали на заказ.
В статье см. раздел "Защита мощного асинхронного электродвигателя работающего в нереверсивном режиме"

Беретесь утверждать это для любого типа реле и любого производителя?

Даже не собираюсь. Я привёл конкретные используемые нами типы реле. Оба этих реле имеют контроль чередования фаз (как и тип, рекомендованный Меандром для защиты двигателя) и дополнительно контролируют нейтраль (фазные напряжения). Это нужно для защиты от отгорания нейтрали на вводе распределительного щита. При такой неисправности нейтраль "сползает" с центра треугольника напряжений в сторону наиболее нагруженной фазы, и получается асимметрия фазных напряжений при симметрии линейных. Двигателю на это наплевать, а вот цепь управления на 220В может сгореть.

При этом практически у любого двигателя ток превышает максимальный на величину, достаточную для надежного срабатывания тепловой защиты.

А мы и не отказываемся от тепловой защиты. Только мы используем не тепловые реле (за очевидной убогостью всех перепробованных из распространённых на нашем рынке), а мотор-автоматы с регулировкой тока срабатывания.
Вы так бинарно вопрос ставите - или реле напряжения, или тепловая защита. Считаете, что они одну работу делают, и можно применять что-то одно? Есть тепловуха - РКН не нужно? Типа "Руки с мылом мыли? Тогда чай без сахара".
Это шутка, не обижайтесь...

[coverart]

На 2-х фазах 3-х фазный дчигатель не запустится, а будет просто "гудеть" пока не сгорит.

Ясень пень, поэтому и спросил у ТС.

[испытатель]

Не туда силы прилагаете. Насос защитить - полдела, нужно еще и питание контроллера с регулирующим клапаном "крякать". Если пропадет не та фаза на которой контроллер сидит или сработает защита двигателя с сохранением питания контроллера насос встанет-смешения не будет, а клапан будет закрываться до полного закрытия и остывания обратки до минимума, потом открываться и в раскачку. В общем все "не гут" будет. Так что - целесообразнее, как теплотехнику, о другом подумать в реализации схемы. Про генерацию фаз- остро, с перчинкой
Опасения начальника - не напрасны. Правильный чел. Вы в схеме прямоугольники зависимости нарисуйте, а электрикам дополнение в ТЗ запишите.

Сообщение отредактировал испытатель - 25.4.2015, 22:42

[wwwcase]

Вот здесь готовые проектные решения с защитой http://zprom.ru/m_153.html
На базе дешевого контроллера, который защищает от всех возможных аварий.
Их тех.поддержка помогает схемы рисовать, если что.

Сообщение отредактировал wwwcase - 26.7.2016, 20:52

[allukoyanov]

В применяемых в составе ИТП насосах малой мощности и небольшого напора, трёхфазных и однофазных - разница только в схеме включения обмоток и наличия/отсутствия фазовращающего конденсатора... Сам не раз такой ставил в шкафу управления, если снабженцы вместо однофазного трёхфазный привозили на монтаж.