Увеличение расхода теплоносителя, Увеличение расхода теплоносителя |
|
|
|
|
24.4.2015, 7:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Добрый день! Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже. Температура наружного воздуха этого года значительно выше относительно прошлого,т.е.теплее. Объем системы отопления на заводе остался неизменным. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления? В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
Поскольку гидравлическое сопротивление системы отопления завода осталось неизменным, то очевидно что увеличение расхода теплоносителя связано с увеличением располагаемого напора на выходе из котельной после кап. ремонта сетевого насоса в ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода? Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 8:31)  Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода? Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая При закрытой перемычке теплопотребление увеличивается за счёт лучшей циркуляции в дальних ОП (увеличение dt). При дальнешем увеличении расхода теплоносителя, будет увеличиваться сопротивление системы отопления (в квадрате от расхода).
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
В итоге есть ли прямая зависимость между открытием перемычки и увеличением расхода7или же все-таки причина увеличения в кап.ремонте сетевого?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 8:07)  Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной. ....С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления? Расчёты за тепловую энергию по теплосчётчикам источника допускаются только в случае если Потребитель в единственном числе. п.11 Правил коммерческого учёта ПП РФ №1034. А увеличение теплопотребления произошло из-за отсутствия оперативного контроля за этим самым теплопотреблением.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 9:44)  Расчёты за тепловую энергию по теплосчётчикам источника допускаются только в случае если Потребитель в единственном числе. п.11 Правил коммерческого учёта ПП РФ №1034. А увеличение теплопотребления произошло из-за отсутствия оперативного контроля за этим самым теплопотреблением. На самом деле контроль и попытки к снижению проводились систематически. Но добиться снижения потребления не удалось
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 10:50)  попытки к снижению проводились систематически. Можно узнать а каким проводились?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
[quote name='KARTS' date='24.4.2015, 10:23' post='1112707'] Можно узнать а каким проводились? [/ Регулирование расхода теплоносителя на вводах в здания и сооружения.Мой вопрос в этой теме в другом.. Есть факт увеличения расхода и теплоносителя и соответственно Гкал, при неизменной системе отопления и более высокой температуре относительно прошлого периода. Предполагаю два фактора увеличения:ремонт сетевого насоса и открытие перемычки м/д прямой и обратной.Вот и хочется узнать на сколько эти факторы могли повлиять и могли вообще.Или может быть есть другие версии..
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 11:29)  Регулирование расхода теплоносителя на вводах в здания и сооружения.Мой вопрос в этой теме в другом.. Есть факт увеличения расхода и теплоносителя и соответственно Гкал, при неизменной системе отопления и более высокой температуре относительно прошлого периода. Предполагаю два фактора увеличения:ремонт сетевого насоса и открытие перемычки м/д прямой и обратной.Вот и хочется узнать на сколько эти факторы могли повлиять и могли вообще.Или может быть есть другие версии.. Это ваш насос, ваша перемычка? Где границы ответственности? Не отрегулировать потребление можно только при отсутствии желания это сделать.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 10:37)  Это ваш насос, ваша перемычка? Где границы ответственности? Не отрегулировать потребление можно только при отсутствии желания это сделать. Раньше тоже так думал.Насос на котельной располагается. Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 11:44)  Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии Это прикол, да? Вы какую цель преследуете? Источник увеличил перепад давления(Договором это не запрешено?) - отрегулируйте у себя.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 10:59)  Это прикол, да? Вы какую цель преследуете? Источник увеличил перепад давления(Договором это не запрешено?) - отрегулируйте у себя. нет,не прикол!Цель-сократить расходы на отопление.Была гипотеза,что увеличив температуру на обратке, можно сократить (Т1-Т2).Нельзя однозначно сказать,что увеличили перепад(величин7а перепада сооизмерима с прошлогодней)
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 8:56)  В итоге есть ли прямая зависимость между открытием перемычки и увеличением расхода7или же все-таки причина увеличения в кап.ремонте сетевого? Если открыть перемычку полностью, то расхода в теплосети вообще не будет ("зашунтируете" ТС).
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(Лыткин @ 24.4.2015, 11:12)  Если открыть перемычку полностью, то расхода в теплосети вообще не будет ("зашунтируете" ТС). По факту это не так
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 12:07)  Цель-сократить расходы на отопление. Так сокращайте, в чём проблема?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 11:15)  Так сокращайте, в чём проблема? Вопрос сейчас не в сокращении, а в причинах увеличения...
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 12:17)  Вопрос сейчас не в сокращении, а в причинах увеличения... Вы уж определитесь с целью. А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...). С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 11:28)  Вы уж определитесь с целью. А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...). С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы. Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя? Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 11:28)  Вы уж определитесь с целью. А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...). С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы. Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя? Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Перемычка где? Открытие перемычки между подачей и обраткой приведёт к снижению циркуляции в теплосети после перемычки. А по перемычке пойдёт тоже какое-то тепло и мимо потребителя, а потребитель за него будет платить. Энергию нужно рационально или энергоэффективно использовать. Экономия это несколько другое. Самый большой "эффект экономии" даёт закрытие задвижек на вводе. Ремонт насоса - слишком широкое понятие. замена подшипников это одно, замена сточенного кавитацией колеса - другое(напор точно возрастёт).
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 12:07)  1.Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. 2. Узел учета находится в котельной. 3. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже. 4. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления? 5. В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования. 1. Значит у вас несколько зданий. 2. Он считает только вашу ветку? 3. Манометры в ТУ стоят, перепад остался прошлогодний? 4. ТУ автоматизированные или элеваторы? Проверьте форточки. 5. Частотник видимо держит перепад, он соответствует прошлогоднему? Цитата(NNM @ 24.4.2015, 13:31)  Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода? Как уже сказали - это бред Цитата(NNM @ 24.4.2015, 15:44)  Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии Для зкономии делается как раз наоборот, снижают температуру обратки. Цитата(NNM @ 24.4.2015, 16:07)  нет,не прикол!Цель-сократить расходы на отопление.Была гипотеза,что увеличив температуру на обратке, можно сократить (Т1-Т2).Нельзя однозначно сказать,что увеличили перепад(величин7а перепада сооизмерима с прошлогодней) Вредная гипотеза. Цитата(NNM @ 24.4.2015, 16:32)  Еще раз вопрос: 1.Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя? 2.Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии Еще раз: 1. Запросите режимы работы насоса 2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(awlan @ 24.4.2015, 12:11)  1. Значит у вас несколько зданий. 2. Он считает только вашу ветку? 3. Манометры в ТУ стоят, перепад остался прошлогодний? 4. ТУ автоматизированные или элеваторы? Проверьте форточки. 5. Частотник видимо держит перепад, он соответствует прошлогоднему?
Как уже сказали - это бред
Для зкономии делается как раз наоборот, снижают температуру обратки.
Вредная гипотеза.
Еще раз: 1. Запросите режимы работы насоса 2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло. Спасибо.Свои ответы я получил
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 12:49
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
если это реально большое предприятие, то банально работа крупных систем вентиляции может дать такой результат. Может в прошлых сезонах выключали на ночь, а в этом сезоне - сократили позицию слесаря, который за это отвечал - и все. Система отопления например сильно увеличить своё потребление не особо может, разве что специально выстужать помещение с отоплением постоянно.... а вот вентиляция дело другое.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(ssn @ 24.4.2015, 12:49)  если это реально большое предприятие, то банально работа крупных систем вентиляции может дать такой результат. Может в прошлых сезонах выключали на ночь, а в этом сезоне - сократили позицию слесаря, который за это отвечал - и все. Система отопления например сильно увеличить своё потребление не особо может, разве что специально выстужать помещение с отоплением постоянно.... а вот вентиляция дело другое. Нет,системы вентиляции -паровые.Теперь меня почти убедили,что причина в открытии перемычки между прямой и обратной в ЦТП Хотя сейчас глянул. Распечатки с узла учета.В этом году при одинаковой температуре теплоносителя в сравнении с прошлым и одинаковым расходом(за сутки), фактическое потребление в Гкал на 21% больше.85Гкал в прошлом,в этом 70Гкал.Перемычка в этот день была ЗАКРЫТА
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Утечек теплоносителя нету? Может машинку свою кто нибудь начал мыть?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(Shiling @ 24.4.2015, 13:06)  Утечек теплоносителя нету? Может машинку свою кто нибудь начал мыть? Утечки отсутсвуют-100%
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:10
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 13:00)  Нет,системы вентиляции -паровые.Теперь меня почти убедили,что причина в открытии перемычки между прямой и обратной в ЦТП
Хотя сейчас глянул. Распечатки с узла учета.В этом году при одинаковой температуре теплоносителя в сравнении с прошлым и одинаковым расходом(за сутки), фактическое потребление в Гкал на 21% больше.85Гкал в прошлом,в этом 70Гкал.Перемычка в этот день была ЗАКРЫТА Поглядите на утечки. Или архивы сюда выложите, мы поглядим.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Количество тепла это произведение расхода воды (кг/ч) на разницу температур. Открытие перемычки увеличивает расход, но уменьшает разницу т-р. И вообще, количество тепла при tвнутр.=const, зависит только от т-ры наружного в-ха. Если бочка 200 л, то 201 литр вы в неё не вольёте. При открытии перемычки ухудшается теплоснабжение дальних потребителей, а это не экономия, а мошеничество.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(HeatServ @ 24.4.2015, 13:10)  Поглядите на утечки. Или архивы сюда выложите, мы поглядим. Загрузил архивы.за январь-март2014 и январь -март 2015.В 14ом перемычка была всегда закрыта.В 2015 с 23-28 января была закрыта,все остальное время открыта.. Цитата(Лыткин @ 24.4.2015, 13:16)  Количество тепла это произведение расхода воды (кг/ч) на разницу температур. Открытие перемычки увеличивает расход, но уменьшает разницу т-р. И вообще, количество тепла при tвнутр.=const, зависит только от т-ры наружного в-ха. Если бочка 200 л, то 201 литр вы в неё не вольёте. При открытии перемычки ухудшается теплоснабжение дальних потребителей, а это не экономия, а мошеничество. Вывод:перемычка не играет никакой роли в увеличении расхода?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 9:31)  Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода? Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами. Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути: - гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями - использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
[quote name='syzranskiy man' date='24.4.2015, 13:28' post='1112800'] Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами. Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути: - гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями - использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается. [/qu С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно...
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 14:49)  С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно... Пример: температура прямой 100 гр., обратки - 90 гр. Открываем перемычку, часть т/ф воды из обратки подмешивается в прямую линию, снижая температуру в ней ну скажем до 97 градусов, это снижение приведёт к снижению обратки до 87 гр. Следующая итерация смешения даст температуру в прямой после узла смешения 93 а в обратке 83 и т.д., пока температура в обратке не снизится до нужной.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 13:59)  Пример: температура прямой 100 гр., обратки - 90 гр. Открываем перемычку, часть т/ф воды из обратки подмешивается в прямую линию, снижая температуру в ней ну скажем до 97 градусов, это снижение приведёт к снижению обратки до 87 гр. Следующая итерация смешения даст температуру в прямой после узла смешения 93 а в обратке 83 и т.д., пока температура в обратке не снизится до нужной. А у нас открытие - с совершенно обратной целью
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
В самом деле  ? И как? Помогло  ?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 14:05)  В самом деле  ? И как? Помогло  ? В плане повышения температуры обратки-да. Растет на глазах
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
Вот сейчас расходы не трогаем, только про температуры говорим. Какая температура была до того как стали открывать перемычку в прямой и обратной линии перед входом в заводские теплосети?
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 14:28)  Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения Это какая перемычка температуру обратки снизит? А в ТП перемычки запрещены ПТЭ ТЭ п.9.1.32., а если таки есть, то арматура, установленная в соответствии с названным пунктом, в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта. И всем понятно почему.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 14:10)  Вот сейчас расходы не трогаем, только про температуры говорим. Какая температура была до того как стали открывать перемычку в прямой и обратной линии перед входом в заводские теплосети? Факт:70/58.Открываем перемычку-70/61.При более высокой температуре соответственно и больший прирост
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 15:13)  Это какая перемычка температуру обратки снизит? А в ТП перемычки запрещены ПТЭ ТЭ п.9.1.32., а если таки есть, то арматура, установленная в соответствии с названным пунктом, в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта. И всем понятно почему. Которая работает в тандеме с АСУ, как описывал выше. А просто тупо открыть перемычку, не трогая задвижку на обратке, согласен - даст обратный эффект. Вода в соответствии с законами гидравлики устремится по пути наименьшего сопротивления - в перемычку, смешиваясь с низкотемпературной обраткой. На выходе получаем более высокую температуру на термометре обратной линии в котельной.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
syzranskiy man прочитайте тему сначала, речь не идёт про перемычку узла смешения в ИТП. А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.
NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку.
Сообщение отредактировал KARTS - 24.4.2015, 14:32
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 14:46)  syzranskiy man прочитайте тему сначала, речь не идёт про перемычку узла смешения в ИТП. А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.
NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку. Понятно,что необходимо вводить гибкую систему регулирования. На данный момент проводим анализ фактического расхода
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2015, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 15:46)  А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими. Смесительный насос в помощь  . Речь же шла про сам принцип, беzzz вдавания в детали) Так работают, например, данфосовские электронные регуляторы ECL Comfort 300: задвижка с эл. приводом на обратке до перемычки, обратный клапан на перемычке и циркуляционный насос на прямой линии после перемычки.
Сообщение отредактировал syzranskiy man - 24.4.2015, 15:08
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Все-таки тема не закрыта до конца...
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(NNM @ 27.4.2015, 9:18)  Все-таки тема не закрыта до конца... Тему, давно пора в мусор.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KGP1 @ 27.4.2015, 8:41)  Тему, давно пора в мусор. По делу нечего сказать?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 27.4.2015, 12:08)  По делу нечего сказать? Какой вопрос по делу остался?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(NNM @ 27.4.2015, 12:08)  По делу нечего сказать? А чего тут говорить? Откр. перемычку - расход в СО снижается - теплопотребление СО снижается. При одинаковом расходе на ввод дельта Т снижается. Еще больше снижается при увеличении расхода на ввод. Тобр. увелич. Пытаетесь доказать обратное - пустой номер. Читайте мат. часть.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KGP1 @ 27.4.2015, 13:04)  А чего тут говорить? Откр. перемычку - расход в СО снижается - теплопотребление СО снижается. При одинаковом расходе на ввод дельта Т снижается. Еще больше снижается при увеличении расхода на ввод. Тобр. увелич. Пытаетесь доказать обратное - пустой номер. Читайте мат. часть. Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(NNM @ 27.4.2015, 13:44)  Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал? При открытии перемычки всё тепло мимо потребителей. Вернее не доходит (а плата с кв.м по нормативу).
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
NNM нарисовали бы уже "перемычку". а заодно где котельная, учёт, теплосеть, ЦТП, потребители.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2015, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(NNM @ 27.4.2015, 14:44)  Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал? Что значит незаконно? В соответствии с ГКРФ потребитель платит за фактически потребленную энергию. Поставщик отпускает потребителю энергию в объемах, необходимых потребителю, в соответствии с договором. Если у Вас избыток, то либо договор необходимо корректировать, либо идет избыточный отпуск энергии, нарушающий условия договора. Избыток энергии потребитель возвращает обратно.
Сообщение отредактировал KGP1 - 27.4.2015, 14:00
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 5:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 7:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 28.4.2015, 6:49)  Схемка(примитивная) Понятно. Я повторю свой пост №40 "NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку. "
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385

|
ЦТП с перемычкой подпадает под правила СП 41-101-95, согласно пункту 4.51 этих Правил перемычку демонтировать, врезки от перемычки заглушить. Без вариантов.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(KARTS @ 28.4.2015, 7:43)  Понятно. Я повторю свой пост №40 "NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку. " Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования Цитата(syzranskiy man @ 28.4.2015, 9:57)  ЦТП с перемычкой подпадает под правила СП 41-101-95, согласно пункту 4.51 этих Правил перемычку демонтировать, врезки от перемычки заглушить. Без вариантов. Да. Повторюсь,что перемычки эти не от хорошей жизни..а главный вопрос в анализе был в этой теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(NNM @ 28.4.2015, 11:26)  Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования
Да. Повторюсь,что перемычки эти не от хорошей жизни..а главный вопрос в анализе был в этой теме. При открытой перемычке отопление будет только в ЦТП. Потребитель 3,5 Гкал/ч останется без теплоснабжения. Что тут анализировать?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(Лыткин @ 28.4.2015, 11:34)  При открытой перемычке отопление будет только в ЦТП. Потребитель 3,5 Гкал/ч останется без теплоснабжения. Что тут анализировать? Нет, это фактически не так.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(NNM @ 28.4.2015, 12:26)  Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования Нет денег на автоматику, а квалифицированный персонал есть? Пусть ручками регулирует.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2015, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(NNM @ 28.4.2015, 11:35)  Нет, это фактически не так. Тогда Вам, для начала, нужно почитать гидравлику (как вода идёт по пути наименьшего сопротивления).
Сообщение отредактировал Лыткин - 28.4.2015, 12:58
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2015, 5:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196

|
Цитата(Лыткин @ 28.4.2015, 12:57)  Тогда Вам, для начала, нужно почитать гидравлику (как вода идёт по пути наименьшего сопротивления). Я говорю о том,как система уже работала.К слову,перемычка по диаметру в два раза меньше падающего трубопровода
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2015, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52818

|
Цитата(NNM @ 27.4.2015, 10:18)  Все-таки тема не закрыта до конца... Вам ответили на первой странице Цитата(awlan @ 24.4.2015, 14:11)  1Еще раз: 1. Запросите режимы работы насоса 2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло. А все остальное, что Вам насоветовали, Вам пока не нужнО.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2015, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(NNM @ 29.4.2015, 5:22)  Я говорю о том,как система уже работала.К слову,перемычка по диаметру в два раза меньше падающего трубопровода Ну хоть перемычку сделал человек, читавший гидравлику.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2015, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081

|
По показаниям счетчика в 2015 г у Вас увеличилась прокачка как следует и больше тепла вы потребили. Однозначно открытая перемычка приведет к увеличению объемов теплоносителя только в том случае, если в вашей котельной реализован принцип насоса смешения. Котельная работает по графику выше чем ваша внутрянняя система, на перемычке скорее всего стоит обратный клапан, а на подающем трубопроводе либо регулирующая диафрагма или клапан. При открывании перемычки часть воды обратки смешиваясь попадает обратно в прямой трубопровод.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|