Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Увеличение расхода теплоносителя, Увеличение расхода теплоносителя
NNM
сообщение 24.4.2015, 7:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Добрый день!
Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже.
Температура наружного воздуха этого года значительно выше относительно прошлого,т.е.теплее.
Объем системы отопления на заводе остался неизменным. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?
В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 24.4.2015, 8:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



Поскольку гидравлическое сопротивление системы отопления завода осталось неизменным, то очевидно что увеличение расхода теплоносителя связано с увеличением располагаемого напора на выходе из котельной после кап. ремонта сетевого насоса в ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 8:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?
Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.4.2015, 8:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 8:31) *
Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?
Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая

При закрытой перемычке теплопотребление увеличивается за счёт лучшей циркуляции в дальних ОП (увеличение dt). При дальнешем увеличении расхода теплоносителя, будет увеличиваться сопротивление системы отопления (в квадрате от расхода).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 8:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



В итоге есть ли прямая зависимость между открытием перемычки и увеличением расхода7или же все-таки причина увеличения в кап.ремонте сетевого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 9:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 8:07) *
Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной.
....С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?


Расчёты за тепловую энергию по теплосчётчикам источника допускаются только в случае если Потребитель в единственном числе. п.11 Правил коммерческого учёта ПП РФ №1034.
А увеличение теплопотребления произошло из-за отсутствия оперативного контроля за этим самым теплопотреблением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 9:50
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 9:44) *
Расчёты за тепловую энергию по теплосчётчикам источника допускаются только в случае если Потребитель в единственном числе. п.11 Правил коммерческого учёта ПП РФ №1034.
А увеличение теплопотребления произошло из-за отсутствия оперативного контроля за этим самым теплопотреблением.

На самом деле контроль и попытки к снижению проводились систематически. Но добиться снижения потребления не удалось
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 10:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 10:50) *
попытки к снижению проводились систематически.

Можно узнать а каким проводились?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 10:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



[quote name='KARTS' date='24.4.2015, 10:23' post='1112707']
Можно узнать а каким проводились?
[/
Регулирование расхода теплоносителя на вводах в здания и сооружения.Мой вопрос в этой теме в другом..
Есть факт увеличения расхода и теплоносителя и соответственно Гкал, при неизменной системе отопления и более высокой температуре относительно прошлого периода.
Предполагаю два фактора увеличения:ремонт сетевого насоса и открытие перемычки м/д прямой и обратной.Вот и хочется узнать на сколько эти факторы могли повлиять и могли вообще.Или может быть есть другие версии..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 10:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 11:29) *
Регулирование расхода теплоносителя на вводах в здания и сооружения.Мой вопрос в этой теме в другом..
Есть факт увеличения расхода и теплоносителя и соответственно Гкал, при неизменной системе отопления и более высокой температуре относительно прошлого периода.
Предполагаю два фактора увеличения:ремонт сетевого насоса и открытие перемычки м/д прямой и обратной.Вот и хочется узнать на сколько эти факторы могли повлиять и могли вообще.Или может быть есть другие версии..

Это ваш насос, ваша перемычка? Где границы ответственности?
Не отрегулировать потребление можно только при отсутствии желания это сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 10:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 10:37) *
Это ваш насос, ваша перемычка? Где границы ответственности?
Не отрегулировать потребление можно только при отсутствии желания это сделать.

Раньше тоже так думал.Насос на котельной располагается. Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 10:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 11:44) *
Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии

Это прикол, да?
Вы какую цель преследуете? Источник увеличил перепад давления(Договором это не запрешено?) - отрегулируйте у себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 11:07
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 10:59) *
Это прикол, да?
Вы какую цель преследуете? Источник увеличил перепад давления(Договором это не запрешено?) - отрегулируйте у себя.

нет,не прикол!Цель-сократить расходы на отопление.Была гипотеза,что увеличив температуру на обратке, можно сократить (Т1-Т2).Нельзя однозначно сказать,что увеличили перепад(величин7а перепада сооизмерима с прошлогодней)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.4.2015, 11:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 8:56) *
В итоге есть ли прямая зависимость между открытием перемычки и увеличением расхода7или же все-таки причина увеличения в кап.ремонте сетевого?

Если открыть перемычку полностью, то расхода в теплосети вообще не будет ("зашунтируете" ТС).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 11:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(Лыткин @ 24.4.2015, 11:12) *
Если открыть перемычку полностью, то расхода в теплосети вообще не будет ("зашунтируете" ТС).

По факту это не так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 11:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 12:07) *
Цель-сократить расходы на отопление.

Так сокращайте, в чём проблема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 11:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 11:15) *
Так сокращайте, в чём проблема?

Вопрос сейчас не в сокращении, а в причинах увеличения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 11:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 12:17) *
Вопрос сейчас не в сокращении, а в причинах увеличения...

Вы уж определитесь с целью.
А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...).
С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 11:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 11:28) *
Вы уж определитесь с целью.
А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...).
С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.

Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии

Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 11:28) *
Вы уж определитесь с целью.
А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...).
С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.

Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 11:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Перемычка где? Открытие перемычки между подачей и обраткой приведёт к снижению циркуляции в теплосети после перемычки. А по перемычке пойдёт тоже какое-то тепло и мимо потребителя, а потребитель за него будет платить. Энергию нужно рационально или энергоэффективно использовать. Экономия это несколько другое. Самый большой "эффект экономии" даёт закрытие задвижек на вводе.
Ремонт насоса - слишком широкое понятие. замена подшипников это одно, замена сточенного кавитацией колеса - другое(напор точно возрастёт).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 24.4.2015, 12:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 12:07) *
1.Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия.
2. Узел учета находится в котельной.
3. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже.
4. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?
5. В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования.

1. Значит у вас несколько зданий.
2. Он считает только вашу ветку?
3. Манометры в ТУ стоят, перепад остался прошлогодний?
4. ТУ автоматизированные или элеваторы? Проверьте форточки.
5. Частотник видимо держит перепад, он соответствует прошлогоднему?

Цитата(NNM @ 24.4.2015, 13:31) *
Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?

Как уже сказали - это бред

Цитата(NNM @ 24.4.2015, 15:44) *
Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии

Для зкономии делается как раз наоборот, снижают температуру обратки.

Цитата(NNM @ 24.4.2015, 16:07) *
нет,не прикол!Цель-сократить расходы на отопление.Была гипотеза,что увеличив температуру на обратке, можно сократить (Т1-Т2).Нельзя однозначно сказать,что увеличили перепад(величин7а перепада сооизмерима с прошлогодней)

Вредная гипотеза.
Цитата(NNM @ 24.4.2015, 16:32) *
Еще раз вопрос:
1.Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
2.Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии

Еще раз:
1. Запросите режимы работы насоса
2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 12:20
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(awlan @ 24.4.2015, 12:11) *
1. Значит у вас несколько зданий.
2. Он считает только вашу ветку?
3. Манометры в ТУ стоят, перепад остался прошлогодний?
4. ТУ автоматизированные или элеваторы? Проверьте форточки.
5. Частотник видимо держит перепад, он соответствует прошлогоднему?


Как уже сказали - это бред


Для зкономии делается как раз наоборот, снижают температуру обратки.


Вредная гипотеза.

Еще раз:
1. Запросите режимы работы насоса
2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло.

Спасибо.Свои ответы я получил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 24.4.2015, 12:49
Сообщение #23


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



если это реально большое предприятие, то банально работа крупных систем вентиляции может дать такой результат.
Может в прошлых сезонах выключали на ночь, а в этом сезоне - сократили позицию слесаря, который за это отвечал - и все.
Система отопления например сильно увеличить своё потребление не особо может, разве что специально выстужать помещение с отоплением постоянно....
а вот вентиляция дело другое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 13:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(ssn @ 24.4.2015, 12:49) *
если это реально большое предприятие, то банально работа крупных систем вентиляции может дать такой результат.
Может в прошлых сезонах выключали на ночь, а в этом сезоне - сократили позицию слесаря, который за это отвечал - и все.
Система отопления например сильно увеличить своё потребление не особо может, разве что специально выстужать помещение с отоплением постоянно....
а вот вентиляция дело другое.

Нет,системы вентиляции -паровые.Теперь меня почти убедили,что причина в открытии перемычки между прямой и обратной в ЦТП

Хотя сейчас глянул. Распечатки с узла учета.В этом году при одинаковой температуре теплоносителя в сравнении с прошлым и одинаковым расходом(за сутки), фактическое потребление в Гкал на 21% больше.85Гкал в прошлом,в этом 70Гкал.Перемычка в этот день была ЗАКРЫТА
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 24.4.2015, 13:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Утечек теплоносителя нету? Может машинку свою кто нибудь начал мыть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 13:07
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(Shiling @ 24.4.2015, 13:06) *
Утечек теплоносителя нету? Может машинку свою кто нибудь начал мыть?

Утечки отсутсвуют-100%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.4.2015, 13:10
Сообщение #27


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50439
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 13:00) *
Нет,системы вентиляции -паровые.Теперь меня почти убедили,что причина в открытии перемычки между прямой и обратной в ЦТП

Хотя сейчас глянул. Распечатки с узла учета.В этом году при одинаковой температуре теплоносителя в сравнении с прошлым и одинаковым расходом(за сутки), фактическое потребление в Гкал на 21% больше.85Гкал в прошлом,в этом 70Гкал.Перемычка в этот день была ЗАКРЫТА
Поглядите на утечки. Или архивы сюда выложите, мы поглядим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.4.2015, 13:16
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Количество тепла это произведение расхода воды (кг/ч) на разницу температур. Открытие перемычки увеличивает расход, но уменьшает разницу т-р. И вообще, количество тепла при tвнутр.=const, зависит только от т-ры наружного в-ха. Если бочка 200 л, то 201 литр вы в неё не вольёте. При открытии перемычки ухудшается теплоснабжение дальних потребителей, а это не экономия, а мошеничество.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 13:19
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(HeatServ @ 24.4.2015, 13:10) *
Поглядите на утечки. Или архивы сюда выложите, мы поглядим.

Загрузил архивы.за январь-март2014 и январь -март 2015.В 14ом перемычка была всегда закрыта.В 2015 с 23-28 января была закрыта,все остальное время открыта..


Цитата(Лыткин @ 24.4.2015, 13:16) *
Количество тепла это произведение расхода воды (кг/ч) на разницу температур. Открытие перемычки увеличивает расход, но уменьшает разницу т-р. И вообще, количество тепла при tвнутр.=const, зависит только от т-ры наружного в-ха. Если бочка 200 л, то 201 литр вы в неё не вольёте. При открытии перемычки ухудшается теплоснабжение дальних потребителей, а это не экономия, а мошеничество.

Вывод:перемычка не играет никакой роли в увеличении расхода?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20150424_161532_1_.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  IMG_20150424_161550_1_.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  IMG_20150424_161604_1_.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  IMG_20150424_161637_1_.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  IMG_20150424_161645_1_.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  IMG_20150424_161652_1_.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 24.4.2015, 13:28
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 9:31) *
Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?
Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая

Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами.
Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути:
- гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями
- использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 13:49
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



[quote name='syzranskiy man' date='24.4.2015, 13:28' post='1112800']
Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами.
Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути:
- гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями
- использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.
[/qu
С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 24.4.2015, 13:59
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



Цитата(NNM @ 24.4.2015, 14:49) *
С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно...

Пример: температура прямой 100 гр., обратки - 90 гр. Открываем перемычку, часть т/ф воды из обратки подмешивается в прямую линию, снижая температуру в ней ну скажем до 97 градусов, это снижение приведёт к снижению обратки до 87 гр. Следующая итерация смешения даст температуру в прямой после узла смешения 93 а в обратке 83 и т.д., пока температура в обратке не снизится до нужной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 14:02
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 13:59) *
Пример: температура прямой 100 гр., обратки - 90 гр. Открываем перемычку, часть т/ф воды из обратки подмешивается в прямую линию, снижая температуру в ней ну скажем до 97 градусов, это снижение приведёт к снижению обратки до 87 гр. Следующая итерация смешения даст температуру в прямой после узла смешения 93 а в обратке 83 и т.д., пока температура в обратке не снизится до нужной.

А у нас открытие - с совершенно обратной целью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 24.4.2015, 14:05
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



В самом деле unsure.gif ? И как? Помогло rolleyes.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 14:06
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 14:05) *
В самом деле unsure.gif ? И как? Помогло rolleyes.gif ?

В плане повышения температуры обратки-да. Растет на глазах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 24.4.2015, 14:10
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



Вот сейчас расходы не трогаем, только про температуры говорим. Какая температура была до того как стали открывать перемычку в прямой и обратной линии перед входом в заводские теплосети?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 14:13
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 14:28) *
Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения

Это какая перемычка температуру обратки снизит?
А в ТП перемычки запрещены ПТЭ ТЭ п.9.1.32., а если таки есть, то арматура, установленная в соответствии с названным пунктом, в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта. И всем понятно почему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 14:18
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(syzranskiy man @ 24.4.2015, 14:10) *
Вот сейчас расходы не трогаем, только про температуры говорим. Какая температура была до того как стали открывать перемычку в прямой и обратной линии перед входом в заводские теплосети?

Факт:70/58.Открываем перемычку-70/61.При более высокой температуре соответственно и больший прирост
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 24.4.2015, 14:25
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 15:13) *
Это какая перемычка температуру обратки снизит?
А в ТП перемычки запрещены ПТЭ ТЭ п.9.1.32., а если таки есть, то арматура, установленная в соответствии с названным пунктом, в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта. И всем понятно почему.

Которая работает в тандеме с АСУ, как описывал выше. А просто тупо открыть перемычку, не трогая задвижку на обратке, согласен - даст обратный эффект. Вода в соответствии с законами гидравлики устремится по пути наименьшего сопротивления - в перемычку, смешиваясь с низкотемпературной обраткой. На выходе получаем более высокую температуру на термометре обратной линии в котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.4.2015, 14:46
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



syzranskiy man прочитайте тему сначала, речь не идёт про перемычку узла смешения в ИТП. А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.

NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку.

Сообщение отредактировал KARTS - 24.4.2015, 14:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 24.4.2015, 14:52
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 14:46) *
syzranskiy man прочитайте тему сначала, речь не идёт про перемычку узла смешения в ИТП. А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.

NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку.

Понятно,что необходимо вводить гибкую систему регулирования. На данный момент проводим анализ фактического расхода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 24.4.2015, 14:56
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



Цитата(KARTS @ 24.4.2015, 15:46) *
А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.

Смесительный насос в помощь rolleyes.gif . Речь же шла про сам принцип, беzzz вдавания в детали)
Так работают, например, данфосовские электронные регуляторы ECL Comfort 300: задвижка с эл. приводом на обратке до перемычки, обратный клапан на перемычке и циркуляционный насос на прямой линии после перемычки.

Сообщение отредактировал syzranskiy man - 24.4.2015, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 27.4.2015, 8:18
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Все-таки тема не закрыта до конца...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 27.4.2015, 8:41
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(NNM @ 27.4.2015, 9:18) *
Все-таки тема не закрыта до конца...

Тему, давно пора в мусор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 27.4.2015, 11:08
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KGP1 @ 27.4.2015, 8:41) *
Тему, давно пора в мусор.

По делу нечего сказать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.4.2015, 11:27
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 27.4.2015, 12:08) *
По делу нечего сказать?

Какой вопрос по делу остался?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 27.4.2015, 13:04
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(NNM @ 27.4.2015, 12:08) *
По делу нечего сказать?

А чего тут говорить? Откр. перемычку - расход в СО снижается - теплопотребление СО снижается. При одинаковом расходе на ввод дельта Т снижается. Еще больше снижается при увеличении расхода на ввод. Тобр. увелич. Пытаетесь доказать обратное - пустой номер. Читайте мат. часть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 27.4.2015, 13:44
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KGP1 @ 27.4.2015, 13:04) *
А чего тут говорить? Откр. перемычку - расход в СО снижается - теплопотребление СО снижается. При одинаковом расходе на ввод дельта Т снижается. Еще больше снижается при увеличении расхода на ввод. Тобр. увелич. Пытаетесь доказать обратное - пустой номер. Читайте мат. часть.

Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 27.4.2015, 13:49
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(NNM @ 27.4.2015, 13:44) *
Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?

При открытии перемычки всё тепло мимо потребителей. Вернее не доходит (а плата с кв.м по нормативу).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.4.2015, 13:56
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



NNM нарисовали бы уже "перемычку". а заодно где котельная, учёт, теплосеть, ЦТП, потребители.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 27.4.2015, 13:57
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(NNM @ 27.4.2015, 14:44) *
Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?

Что значит незаконно? В соответствии с ГКРФ потребитель платит за фактически потребленную энергию. Поставщик отпускает потребителю энергию в объемах, необходимых потребителю, в соответствии с договором. Если у Вас избыток, то либо договор необходимо корректировать, либо идет избыточный отпуск энергии, нарушающий условия договора. Избыток энергии потребитель возвращает обратно.

Сообщение отредактировал KGP1 - 27.4.2015, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 28.4.2015, 5:49
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Схемка(примитивная)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20150428_084932_1_.jpg ( 461,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 28.4.2015, 7:43
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 28.4.2015, 6:49) *
Схемка(примитивная)

Понятно.
Я повторю свой пост №40
"NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку. "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
syzranskiy man
сообщение 28.4.2015, 9:57
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.9.2010
Из: Балашиха
Пользователь №: 74385



ЦТП с перемычкой подпадает под правила СП 41-101-95, согласно пункту 4.51 этих Правил перемычку демонтировать, врезки от перемычки заглушить. Без вариантов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 28.4.2015, 11:26
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(KARTS @ 28.4.2015, 7:43) *
Понятно.
Я повторю свой пост №40
"NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку. "


Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования

Цитата(syzranskiy man @ 28.4.2015, 9:57) *
ЦТП с перемычкой подпадает под правила СП 41-101-95, согласно пункту 4.51 этих Правил перемычку демонтировать, врезки от перемычки заглушить. Без вариантов.

Да. Повторюсь,что перемычки эти не от хорошей жизни..а главный вопрос в анализе был в этой теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.4.2015, 11:34
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(NNM @ 28.4.2015, 11:26) *
Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования


Да. Повторюсь,что перемычки эти не от хорошей жизни..а главный вопрос в анализе был в этой теме.

При открытой перемычке отопление будет только в ЦТП. Потребитель 3,5 Гкал/ч останется без теплоснабжения. Что тут анализировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 28.4.2015, 11:35
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(Лыткин @ 28.4.2015, 11:34) *
При открытой перемычке отопление будет только в ЦТП. Потребитель 3,5 Гкал/ч останется без теплоснабжения. Что тут анализировать?

Нет, это фактически не так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 28.4.2015, 11:48
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(NNM @ 28.4.2015, 12:26) *
Да.Что делать понятно.Главный ответ на вопрос влияния перемычки так и не получен. А все эти перемычки не от того, что не понятно как уменьшить расход, а от отсутствия финансирования

Нет денег на автоматику, а квалифицированный персонал есть? Пусть ручками регулирует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.4.2015, 12:57
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(NNM @ 28.4.2015, 11:35) *
Нет, это фактически не так.

Тогда Вам, для начала, нужно почитать гидравлику (как вода идёт по пути наименьшего сопротивления).

Сообщение отредактировал Лыткин - 28.4.2015, 12:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NNM
сообщение 29.4.2015, 5:22
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227196



Цитата(Лыткин @ 28.4.2015, 12:57) *
Тогда Вам, для начала, нужно почитать гидравлику (как вода идёт по пути наименьшего сопротивления).

Я говорю о том,как система уже работала.К слову,перемычка по диаметру в два раза меньше падающего трубопровода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина Sh
сообщение 29.4.2015, 10:37
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52818



Цитата(NNM @ 27.4.2015, 10:18) *
Все-таки тема не закрыта до конца...

Вам ответили на первой странице
Цитата(awlan @ 24.4.2015, 14:11) *
1Еще раз:
1. Запросите режимы работы насоса
2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло.

А все остальное, что Вам насоветовали, Вам пока не нужнО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 29.4.2015, 10:51
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(NNM @ 29.4.2015, 5:22) *
Я говорю о том,как система уже работала.К слову,перемычка по диаметру в два раза меньше падающего трубопровода

Ну хоть перемычку сделал человек, читавший гидравлику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 5.5.2015, 12:29
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



По показаниям счетчика в 2015 г у Вас увеличилась прокачка как следует и больше тепла вы потребили.
Однозначно открытая перемычка приведет к увеличению объемов теплоносителя только в том случае, если в вашей котельной реализован принцип насоса смешения.
Котельная работает по графику выше чем ваша внутрянняя система, на перемычке скорее всего стоит обратный клапан, а на подающем трубопроводе либо регулирующая диафрагма или клапан. При открывании перемычки часть воды обратки смешиваясь попадает обратно в прямой трубопровод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2025, 21:58
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных