Увеличение расхода теплоносителя, Увеличение расхода теплоносителя Опции

[NNM]

Добрый день!
Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже.
Температура наружного воздуха этого года значительно выше относительно прошлого,т.е.теплее.
Объем системы отопления на заводе остался неизменным. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?
В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования.

[NNM]

Добрый день!
Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже.
Температура наружного воздуха этого года значительно выше относительно прошлого,т.е.теплее.
Объем системы отопления на заводе остался неизменным. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?
В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования.

[syzranskiy man]

Поскольку гидравлическое сопротивление системы отопления завода осталось неизменным, то очевидно что увеличение расхода теплоносителя связано с увеличением располагаемого напора на выходе из котельной после кап. ремонта сетевого насоса в ней.

[NNM]

Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?
Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая

[Лыткин]

Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?
Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая

При закрытой перемычке теплопотребление увеличивается за счёт лучшей циркуляции в дальних ОП (увеличение dt). При дальнешем увеличении расхода теплоносителя, будет увеличиваться сопротивление системы отопления (в квадрате от расхода).

[NNM]

В итоге есть ли прямая зависимость между открытием перемычки и увеличением расхода7или же все-таки причина увеличения в кап.ремонте сетевого?

[KARTS]

Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной.
....С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?

Расчёты за тепловую энергию по теплосчётчикам источника допускаются только в случае если Потребитель в единственном числе. п.11 Правил коммерческого учёта ПП РФ №1034.
А увеличение теплопотребления произошло из-за отсутствия оперативного контроля за этим самым теплопотреблением.

[NNM]

Расчёты за тепловую энергию по теплосчётчикам источника допускаются только в случае если Потребитель в единственном числе. п.11 Правил коммерческого учёта ПП РФ №1034.
А увеличение теплопотребления произошло из-за отсутствия оперативного контроля за этим самым теплопотреблением.

На самом деле контроль и попытки к снижению проводились систематически. Но добиться снижения потребления не удалось

[KARTS]

попытки к снижению проводились систематически.

Можно узнать а каким проводились?

[NNM]

[quote name='KARTS' date='24.4.2015, 10:23' post='1112707']
Можно узнать а каким проводились?
[/
Регулирование расхода теплоносителя на вводах в здания и сооружения.Мой вопрос в этой теме в другом..
Есть факт увеличения расхода и теплоносителя и соответственно Гкал, при неизменной системе отопления и более высокой температуре относительно прошлого периода.
Предполагаю два фактора увеличения:ремонт сетевого насоса и открытие перемычки м/д прямой и обратной.Вот и хочется узнать на сколько эти факторы могли повлиять и могли вообще.Или может быть есть другие версии..

[KARTS]

Регулирование расхода теплоносителя на вводах в здания и сооружения.Мой вопрос в этой теме в другом..
Есть факт увеличения расхода и теплоносителя и соответственно Гкал, при неизменной системе отопления и более высокой температуре относительно прошлого периода.
Предполагаю два фактора увеличения:ремонт сетевого насоса и открытие перемычки м/д прямой и обратной.Вот и хочется узнать на сколько эти факторы могли повлиять и могли вообще.Или может быть есть другие версии..

Это ваш насос, ваша перемычка? Где границы ответственности?
Не отрегулировать потребление можно только при отсутствии желания это сделать.

[NNM]

Это ваш насос, ваша перемычка? Где границы ответственности?
Не отрегулировать потребление можно только при отсутствии желания это сделать.

Раньше тоже так думал.Насос на котельной располагается. Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии

[KARTS]

Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии

Это прикол, да?
Вы какую цель преследуете? Источник увеличил перепад давления(Договором это не запрешено?) - отрегулируйте у себя.

[NNM]

Это прикол, да?
Вы какую цель преследуете? Источник увеличил перепад давления(Договором это не запрешено?) - отрегулируйте у себя.

нет,не прикол!Цель-сократить расходы на отопление.Была гипотеза,что увеличив температуру на обратке, можно сократить (Т1-Т2).Нельзя однозначно сказать,что увеличили перепад(величин7а перепада сооизмерима с прошлогодней)

[Лыткин]

В итоге есть ли прямая зависимость между открытием перемычки и увеличением расхода7или же все-таки причина увеличения в кап.ремонте сетевого?

Если открыть перемычку полностью, то расхода в теплосети вообще не будет ("зашунтируете" ТС).

[NNM]

Если открыть перемычку полностью, то расхода в теплосети вообще не будет ("зашунтируете" ТС).

По факту это не так

[KARTS]

Цель-сократить расходы на отопление.

Так сокращайте, в чём проблема?

[NNM]

Так сокращайте, в чём проблема?

Вопрос сейчас не в сокращении, а в причинах увеличения...

[KARTS]

Вопрос сейчас не в сокращении, а в причинах увеличения...

Вы уж определитесь с целью.
А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...).
С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.

[NNM]

Вы уж определитесь с целью.
А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...).
С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.

Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии

Вы уж определитесь с целью.
А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...).
С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.

Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии

[KARTS]

Перемычка где? Открытие перемычки между подачей и обраткой приведёт к снижению циркуляции в теплосети после перемычки. А по перемычке пойдёт тоже какое-то тепло и мимо потребителя, а потребитель за него будет платить. Энергию нужно рационально или энергоэффективно использовать. Экономия это несколько другое. Самый большой "эффект экономии" даёт закрытие задвижек на вводе.
Ремонт насоса - слишком широкое понятие. замена подшипников это одно, замена сточенного кавитацией колеса - другое(напор точно возрастёт).

[awlan]

1.Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия.
2. Узел учета находится в котельной.
3. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже.
4. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?
5. В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования.

1. Значит у вас несколько зданий.
2. Он считает только вашу ветку?
3. Манометры в ТУ стоят, перепад остался прошлогодний?
4. ТУ автоматизированные или элеваторы? Проверьте форточки.
5. Частотник видимо держит перепад, он соответствует прошлогоднему?

Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?

Как уже сказали - это бред

Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии

Для зкономии делается как раз наоборот, снижают температуру обратки.

нет,не прикол!Цель-сократить расходы на отопление.Была гипотеза,что увеличив температуру на обратке, можно сократить (Т1-Т2).Нельзя однозначно сказать,что увеличили перепад(величин7а перепада сооизмерима с прошлогодней)

Вредная гипотеза.

Еще раз вопрос:
1.Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
2.Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии

Еще раз:
1. Запросите режимы работы насоса
2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло.

[NNM]

1. Значит у вас несколько зданий.
2. Он считает только вашу ветку?
3. Манометры в ТУ стоят, перепад остался прошлогодний?
4. ТУ автоматизированные или элеваторы? Проверьте форточки.
5. Частотник видимо держит перепад, он соответствует прошлогоднему?


Как уже сказали - это бред


Для зкономии делается как раз наоборот, снижают температуру обратки.


Вредная гипотеза.

Еще раз:
1. Запросите режимы работы насоса
2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло.

Спасибо.Свои ответы я получил

[ssn]

если это реально большое предприятие, то банально работа крупных систем вентиляции может дать такой результат.
Может в прошлых сезонах выключали на ночь, а в этом сезоне - сократили позицию слесаря, который за это отвечал - и все.
Система отопления например сильно увеличить своё потребление не особо может, разве что специально выстужать помещение с отоплением постоянно....
а вот вентиляция дело другое.

[NNM]

если это реально большое предприятие, то банально работа крупных систем вентиляции может дать такой результат.
Может в прошлых сезонах выключали на ночь, а в этом сезоне - сократили позицию слесаря, который за это отвечал - и все.
Система отопления например сильно увеличить своё потребление не особо может, разве что специально выстужать помещение с отоплением постоянно....
а вот вентиляция дело другое.

Нет,системы вентиляции -паровые.Теперь меня почти убедили,что причина в открытии перемычки между прямой и обратной в ЦТП

Хотя сейчас глянул. Распечатки с узла учета.В этом году при одинаковой температуре теплоносителя в сравнении с прошлым и одинаковым расходом(за сутки), фактическое потребление в Гкал на 21% больше.85Гкал в прошлом,в этом 70Гкал.Перемычка в этот день была ЗАКРЫТА

[Shiling]

Утечек теплоносителя нету? Может машинку свою кто нибудь начал мыть?

[NNM]

Утечек теплоносителя нету? Может машинку свою кто нибудь начал мыть?

Утечки отсутсвуют-100%

[HeatServ]

Нет,системы вентиляции -паровые.Теперь меня почти убедили,что причина в открытии перемычки между прямой и обратной в ЦТП

Хотя сейчас глянул. Распечатки с узла учета.В этом году при одинаковой температуре теплоносителя в сравнении с прошлым и одинаковым расходом(за сутки), фактическое потребление в Гкал на 21% больше.85Гкал в прошлом,в этом 70Гкал.Перемычка в этот день была ЗАКРЫТА

Поглядите на утечки. Или архивы сюда выложите, мы поглядим.

[Лыткин]

Количество тепла это произведение расхода воды (кг/ч) на разницу температур. Открытие перемычки увеличивает расход, но уменьшает разницу т-р. И вообще, количество тепла при tвнутр.=const, зависит только от т-ры наружного в-ха. Если бочка 200 л, то 201 литр вы в неё не вольёте. При открытии перемычки ухудшается теплоснабжение дальних потребителей, а это не экономия, а мошеничество.

[NNM]

Поглядите на утечки. Или архивы сюда выложите, мы поглядим.

Загрузил архивы.за январь-март2014 и январь -март 2015.В 14ом перемычка была всегда закрыта.В 2015 с 23-28 января была закрыта,все остальное время открыта..

Количество тепла это произведение расхода воды (кг/ч) на разницу температур. Открытие перемычки увеличивает расход, но уменьшает разницу т-р. И вообще, количество тепла при tвнутр.=const, зависит только от т-ры наружного в-ха. Если бочка 200 л, то 201 литр вы в неё не вольёте. При открытии перемычки ухудшается теплоснабжение дальних потребителей, а это не экономия, а мошеничество.

Вывод:перемычка не играет никакой роли в увеличении расхода?

Прикрепленные файлы

 IMG_20150424_161532_1_.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20150424_161550_1_.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 IMG_20150424_161604_1_.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 IMG_20150424_161637_1_.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_20150424_161645_1_.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_20150424_161652_1_.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[syzranskiy man]

Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?
Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая

Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами.
Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути:
- гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями
- использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.