Канализация в детском саду, Замечания по канализации детского сада Опции

[Екатерина Сергее...]

Здравствуйте. пришло замечание что в детском саду (80 мест с учетом воспитателей) не выведена канализация на кровлю, т.е. стоят вент клапаны. они ссылаются на Федеральный закон от 30.03.1999 года № 52-ФЗ ст. 11 что вроде как надо вывести на кровлю. а здание то уже построено. как доказать что клапаны справляются с работой или причина в другом может быть и обязательно выводить на кровлю?
Второе замечание что в моечной (в замечаниях пишут буфет) нельзя устанавливать сололифт, ссылаются на СП 2.3.6.1079-01 п. 3.6. что не допускается в помещении буфетной насосных установок.

[Екатерина Сергее...]

Здравствуйте. пришло замечание что в детском саду (80 мест с учетом воспитателей) не выведена канализация на кровлю, т.е. стоят вент клапаны. они ссылаются на Федеральный закон от 30.03.1999 года № 52-ФЗ ст. 11 что вроде как надо вывести на кровлю. а здание то уже построено. как доказать что клапаны справляются с работой или причина в другом может быть и обязательно выводить на кровлю?
Второе замечание что в моечной (в замечаниях пишут буфет) нельзя устанавливать сололифт, ссылаются на СП 2.3.6.1079-01 п. 3.6. что не допускается в помещении буфетной насосных установок.

[Ferdipendoz]

Клапана с работой справляются, но должны ещё вентилироваться наружные сети. Конечно надо бы вывести - ну не все стояки, а объединить их на чердаке и вывести один-два (по расчёту).

[Екатерина Сергее...]

Клапана с работой справляются, но должны ещё вентилироваться наружные сети. Конечно надо бы вывести - ну не все стояки, а объединить их на чердаке и вывести один-два (по расчёту).

В СП 30.13330.2012 п 8.2.22 вроде разрешает делать не вентилируемую сеть, при условии сохранения режима вентиляции наружной канализации, т.е. могу я например обосновать что типа сеть вентилируется через соседний дом?
А вот про то что сололифт нельзя в буфетной устанавливать вообще нигде ничего не могу найти((( Спасибо что вообще ответили.

[Ferdipendoz]

По сололифту я ничего не скажу, не приходилось никогда связываться. Насчёт вентиляции через стояки соседнего дома - у вас есть данные по системе канализации соседнего дома? Это негодное решение - делать полностью невентилируемую систему в надежде, что через соседние дома сеть будет вентилироваться

[Никитос]

В принципе негодное решение. Зарубить
Делайте дыру в кровле, один стояк на верх и вся проблема решиться
Сололифт нельзя ставить в производственных помещениях. Как решение - вынести в подсобку.

У вас экспертиза после стройки?

[Екатерина Сергее...]

В принципе негодное решение. Зарубить
Делайте дыру в кровле, один стояк на верх и вся проблема решиться
Сололифт нельзя ставить в производственных помещениях. Как решение - вынести в подсобку.

У вас экспертиза после стройки?

В том то и дело что уже все построено и все экспертизы прошло и проектная документация и строительная (исполнительная) всех все устраивало, а Роснадзор вот написал. по факту уже все сделано, а где написано что сололифт нельзя в производственных помещениях?

По сололифту я ничего не скажу, не приходилось никогда связываться. Насчёт вентиляции через стояки соседнего дома - у вас есть данные по системе канализации соседнего дома? Это негодное решение - делать полностью невентилируемую систему в надежде, что через соседние дома сеть будет вентилироваться

В том то и дело что проект то делала не я в надежде на то что там будет вентилироваться. я бы конечно вывела на кровлю хотя бы по одному бытовой и одному производственной. но что сделано то сделано. а так дом строился вместе с садиком одновременно садик примыкает к дому, и вроде можно сказать что через дом вентилируется, просто раз примыкает к дому садик то одноэтажный а дом 16-ти вроде этажный и куда бы шли эти запахи?

[Ferdipendoz]

В том то и дело что проект то делала не я в надежде на то что там будет вентилироваться. я бы конечно вывела на кровлю хотя бы по одному бытовой и одному производственной. но что сделано то сделано. а так дом строился вместе с садиком одновременно садик примыкает к дому, и вроде можно сказать что через дом вентилируется, просто раз примыкает к дому садик то одноэтажный а дом 16-ти вроде этажный и куда бы шли эти запахи?

Никуда бы не шли. Откуда вы знаете, что в этой 16-этажке точно так же строители не поставили на всех стояках воздушные клапаны? Ну и вообще, странно как-то приводить такой аргумент: "Ну наверное уж вентилируется". Это не ответ )))

[Екатерина Сергее...]

Никуда бы не шли. Откуда вы знаете, что в этой 16-этажке точно так же строители не поставили на всех стояках воздушные клапаны? Ну и вообще, странно как-то приводить такой аргумент: "Ну наверное уж вентилируется". Это не ответ )))

ну в сп написано же что можно так делать если наружная канализация вентилируется

[Ferdipendoz]

Ну хорошо. Я своё видение ситуации выразил, дальше нажимать и настаивать не буду. Вы меня, если честно, не убедили

[Екатерина Сергее...]

Ну хорошо. Я своё видение ситуации выразил, дальше нажимать и настаивать не буду. Вы меня, если честно, не убедили

Я с Вами полностью согласна, но мне то надо доказать обратное! в этом моя задача.

[Никитос]

Сололифт - предмет повторного загрязнения производственной среды. Как и локальные очистные. Это нарушает санитарный режим помещений буфета, столовой, производственных помещений пищеблока.
Поищите в СанПиНе на предприятия общественного питания. В старом СНиПе был раздел по перекачивающим установкам и очистным сооружениям
В СП 30.13330.2012 смотрите п. 8.5.8

[Екатерина Сергее...]

Сололифт - предмет повторного загрязнения производственной среды. Как и локальные очистные. Это нарушает санитарный режим помещений буфета, столовой, производственных помещений пищеблока.
Поищите в СанПиНе на предприятия общественного питания. В старом СНиПе был раздел по перекачивающим установкам и очистным сооружениям
В СП 30.13330.2012 смотрите п. 8.5.8

А где это написано про сололифт что он предмет повторного загрязнения? там же короб все закрыто? с СП п.8.5.8 наоборот написано что вроде можно распологать ну естественно не про буфет написано. суть в том что будут запахи или что от него? (извините просто не понимаю), и если все уже установлено и приямок под него сделан, что теперь его замуровывать в бетон или есть более альтернативные решения? чтоб потом если что не вскрывать бетон и плитку, просто бетон же не разрешат оставить в буфете детского сада. в санпине на общественные предприятия я тоже ничего не нашла такого категоричного нет

Сололифт - предмет повторного загрязнения производственной среды. Как и локальные очистные. Это нарушает санитарный режим помещений буфета, столовой, производственных помещений пищеблока.
Поищите в СанПиНе на предприятия общественного питания. В старом СНиПе был раздел по перекачивающим установкам и очистным сооружениям
В СП 30.13330.2012 смотрите п. 8.5.8

Да в старом СНИПе в п.19.16 прям прописано что нельзя.

[Hiro Nakamura]

А что за организация такая Роснадзор? И на основании чего они замечания писали? Бумагу вашу смотрели или на объекте были?

[Ferdipendoz]

Да Стройнадзор, скорее всего. Они же надзор за объектами капстроительства ведут

[Екатерина Сергее...]

А что за организация такая Роснадзор? И на основании чего они замечания писали? Бумагу вашу смотрели или на объекте были?

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей, к ним обратились для получения лицензии они написали предписание. в первом сообщении я писала на что они ссылаются. хелп

[Hiro Nakamura]

Так вам вроде бы ответили уже.

Обосновать, что сеть вентилируется через соседний дом вы не сможете, потому что обоснование - это расчет, читай отдельный документ.

А я сильно сомневаюсь, что вы сможете собрать исходные данные для него.

По сололифту тоже по делу претензия.

[SV_vrn]

Ну вы бы хоть читали те документы которые вам в замечаниях написали, чем панику поднимать.

Федеральный закон от 30.03.1999 года № 52-ФЗ ст. 11 что вроде как надо вывести на кровлю -

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...4/?frame=1#p206
Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:

выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;

(в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;

обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, а также продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов и товаров для личных и бытовых нужд при их производстве, транспортировке, хранении, реализации населению;

осуществлять производственный контроль, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции;

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

проводить работы по обоснованию безопасности для человека новых видов продукции и технологии ее производства, критериев безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания и разрабатывать методы контроля за факторами среды обитания;

своевременно информировать население, органы местного самоуправления, органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, об аварийных ситуациях, остановках производства, о нарушениях технологических процессов, создающих угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию населения;

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

абзац утратил силу с 1 августа 2011 года. - Федеральный закон от 18.07.2011 N 242-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

осуществлять гигиеническое обучение работников.

ни слова о выводе канализации на кровлю. тупо посылаете по этому поводу - "Замечание не принято. Указанный документ не содержит каких либо требований о конструкции системы канализации".


"нельзя устанавливать сололифт, ссылаются на СП 2.3.6.1079-01 п. 3.6"
http://base.garant.ru/12125153/
3.6. Устройство системы канализации организаций должно соответствовать требованиям действующих строительных норм, предъявляемых к канализации, наружным сетям и сооружениям, внутреннему водопроводу и канализации зданий, а также требованиям настоящих Правил.

и далее п.3,7-3,14 - ни слова о насосных установках....

[alexandrpjatkov]

А вот про то что сололифт нельзя в буфетной устанавливать вообще нигде ничего не могу найти((( Спасибо что вообще ответили.

Возможно вот этот пункт подойдет

19.6. Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

По идее Сололифт тоже может сойти как накопитель стоков...

[Екатерина Сергее...]

Сегодня побывав там второй раз увидела что сололифты установлены только для отвода воды от траппа в буфетной, может его вообще демонтировать? а про вентиляцию, я думаю смогу сделать расччеты т.к. жилой дом и садик идут общим подвалом и все стоки в один колодец! и как написал товарищ выше в том на что ссылаются ни слова что нельзя. просто написали потому что надо написать, осталось дть достойный ответ

Возможно вот этот пункт подойдет

По идее Сололифт тоже может сойти как накопитель стоков...

какие легко воспламеняющие жидкости в детском садике? в буфете? от трапа? и я как понимаю действие ололифта там практически ничего не задерживается

[Dima_UA]

вот проектировал несколько садиков.....а о трапах в буфетных нигде не написано....их там не ставил.
(правда нормы то украинские)

[Екатерина Сергее...]

вот проектировал несколько садиков.....а о трапах в буфетных нигде не написано....их там не ставил.
(правда нормы то украинские)

в наших нормах написано там же двойная мойка и раковина требуется мокрая уборка полов

[Dima_UA]

смотрел типовые совецкие проекты детсадов...там тоже в буфетных не было трапов.
Вы что во всех помещения ставите трапы, где есть мойки?

[Екатерина Сергее...]

смотрел типовые совецкие проекты детсадов...там тоже в буфетных не было трапов.
Вы что во всех помещения ставите трапы, где есть мойки?

ну раз они уже смонтированы (это я про трапы) что теперь их демонтировать? И их размещение в буфетной было заданием технолога.

Сообщение отредактировал Екатерина Сергеевна - 12.6.2015, 6:02

[Екатерина Сергее...]

При расчете вытяжной части канализации по СП п.8.2.21 идет в формуле емкость расчетного участка сети канализационной сети, это только стояки или лежанки тоже надо считать?

[Ferdipendoz]

Это ёмкость расчётного участка наружной сети канализации

[Екатерина Сергее...]

наружной? а я думала внутрянки, а как определить наружной сети если я до первого колодца все стоки спустила, может есть какая то методика расчета кроме этой формулы?

[ЗабайкалеЦ]

должен стоять трап в буфетной. А нет возможности от трапа стоки отвести в ближайший стояк канализации??

[Екатерина Сергее...]

должен стоять трап в буфетной. А нет возможности от трапа стоки отвести в ближайший стояк канализации??

нет, нету, точнее там под этой частью здания нет подвала поэтому от трапа все идет к сололифту, но все уже смонтировано и ремонт сделан, не хотелось бы что-то там менять вот как-бы минимальными движениями все сделать. если все упирается в уровень шума так вро от трапа не много стоков и можно его отключать на период нахождения детей, или демонтровать и оставить приямок в который будет стекать вода и потом ее оттуда вычерпывать. не знаю как лучше сделать. по мен так приямок еще хуже чем сололифт в буфетной.

[alexandrpjatkov]

какие легко воспламеняющие жидкости в детском садике? в буфете? от трапа?

Легковоспламеняющихся там нет конечно, а вот жиры, жиры, масла и прочие остатки пищи относящиеся к быстрозагнивающим отходам-там вполне могут быть.

и я как понимаю действие Сололифта там практически ничего не задерживается

Читаем на сайте производителя

Насосы cололифт автоматически включается при заполнении резервуара и автоматически выключается при его опорожнении.

Т.е. для того чтобы Сололифт начал качать стоки надо чтобы его накопительный резервуар заполнился. А сколько времени этот резервуар от трапа будет заполняться? По моему достаточно долго. В трап же вода не потоком льётся а отдельными небольшими струйками или каплями...

смотрел типовые совецкие проекты детсадов...там тоже в буфетных не было трапов.
Вы что во всех помещения ставите трапы, где есть мойки?

Да. И это касается не только детсадов.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.6.2015, 8:05

[Екатерина Сергее...]

так что делать то с этим сололифтом?

[Serg Ivanov]

должен стоять трап в буфетной. А нет возможности от трапа стоки отвести в ближайший стояк канализации??

Если в задании ТХ нет - не должен.

[Hiro Nakamura]

А если по Санпину трап положен (не для буфета, а вообще), а в задании ТХ трапа нет - то проектировщик его ставит или нет по-вашему?

[Serg Ivanov]

А если по Санпину трап положен (не для буфета, а вообще), а в задании ТХ трапа нет - то проектировщик его ставит или нет по-вашему?

Если по Санпину положен - ставит. Но вот на счёт буфетной не припоминаю такого требования..

[Hiro Nakamura]

По буфету требований нет. Я бы в данной ситуации насос убрал, приямок закрыл, трап ликвидировал. Нет оборудования - нет проблемы.

[Dima_UA]

есть раздел ТХ, каторый делает один проектант.
есть раздел ВК, каторый делает другой проектант.
чтобы все было в порядке и одинаковые чертежы им двум надо хотя бы порозговаривать

[Екатерина Сергее...]

позвонила эксперту сказали сололифт демонтировать. трап залить все.

[alexandrpjatkov]

так что делать то с этим сололифтом?

Постараться отказаться от него и выполнить все в виде самотечной системы.

чтобы все было в порядке и одинаковые чертежИ им двум надо хотя бы порАзговаривать

Нередко бывает такое, что проектировщик ВК находится в одном городе, а ТХ-в другом.
Это во первых. А во вторых-проектировщик ВК делает проект на основе задания от ТХ.

[Serg Ivanov]

Нередко бывает такое, что проектировщик ВК находится в одном городе, а ТХ-в другом.
Это во первых. А во вторых-проектировщик ВК делает проект на основе задания от ТХ.

Да. Но проектировщик ВК вполне может не принять трудновыполнимое задание от ТХ.

[alexandrpjatkov]

Да. Но проектировщик ВК вполне может не принять трудновыполнимое задание от ТХ.

Может, но это уже надо утрясать с ТХ чтобы не было разночтений в разных разделах одного проекта.

[Hiro Nakamura]

Александр, какие могут быть разночтения?! ТХ это чертежи с расстановкой оборудования, спецификация и задания смежникам.

Первые два пункта вы вряд ли измените, а задание это не догма.

Делайте по нормам и будет вам счастье.

Технологу нет дела до ваших трапов. Выдал задание и забыл.

[Dima_UA]

Постараться отказаться от него и выполнить все в виде самотечной системы.


Нередко бывает такое, что проектировщик ВК находится в одном городе, а ТХ-в другом.
Это во первых. А во вторых-проектировщик ВК делает проект на основе задания от ТХ.

телефонная связь то работает....не надо даже встречатся.

извиняюсь за ошибки...я русского языка никогда не учил нигде

[ЗабайкалеЦ]

а я проектировал сады и всегда ставил в буфетной трапы. Но там конешно был подвал и вопросов не было. При проектировании пользовался нормативками, где-то было написано, что требуется трап. может и ошибаюсь.

[alexandrpjatkov]

Александр, какие могут быть разночтения?! ТХ это чертежи с расстановкой оборудования, спецификация и задания смежникам.

Задание это конечно не догма, но приходилось держать в руках проекты ТХ где технологи обозначали трапы на своих чертежах. И если я изменю местоположение трапа без ведома технологов то экспертиза вконце концов выдаст замечание: "Привести в соответствие разделы ТХ и ВК".

[Никитос]

Hiro Nakamura, если Вы не в курсе, то если есть раздел ТХ, то он диктует и дирижирует всеми. Трап хочу сместить на метр - скажи об этом ТХ он скажет в КР. Иначе на стройке вопросы будут ко всем.
Если ТХ это тупо расстановка оборудования, то прошу, выполните мне водопроводную насоску Q=20000 м3/сут без увязки со всеми смежными разделами (такой боковой штамп слева чертежа, Согласовано написано ещё). И постройте по нормам. Там диктующий раздел ВК, а точнее, ТХВ.
Уверен, у вас получится.

[Hiro Nakamura]

Никитос, читайте внимательнее тему и не пишите лабуду про насоски, в данной теме речь конкретно о разделе ТХО.

Я не принижаю важности раздела ТХ (он основа, как и архитектура), но подчеркиваю, что расстановка трапов - это совместная работа ВК-шника и архитектора.
Технологу нет дела сдвигают трап или нет, главное чтобы был.

Чего завелись-то?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.6.2015, 9:37

[Никитос]

Ниразу не завелся. Меня просто умиляет эта фраза "ТХ это чертежи с расстановкой оборудования"

[Hiro Nakamura]

А вы меньше умиляйтесь и больше думайте.

Общепит делали?

Напомните, что там (в разделе ТХО) есть кроме записки, планов расстановки оборудования, спецификации (+ прайсы) и задания смежникам?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.6.2015, 9:50

[Никитос]

Хиро, делал. И сам этих технологов гонял. А теперь вообще всех гоняю, потому как знаю как должен выглядеть проект каждого раздела
И если спец по ТХ хороший, то его подпись в штампе Согласование не простая формальность

[Hiro Nakamura]

Никитос, все так, только я не понимаю всей вашей эмоции в теме. Вырвали из контекста кусок, излили мысль на форум, поучить попытались, приплели зачем-то насосные....

Вы прочитайте о чем там речь шла в моем с Александром разговоре.

И еще, если уж вы гоняете (как вы выразились), то должны знать, что все замыкается на архитектора, а не на технолога (кроме случаев насосных или похожих по сути).

Никакие технологи задания конструкторам не дают, точнее не должен давать.

Все должно быть замкнуто на архитектора. И по планам ТХ трапы никто и никогда строить не будет. Надеюсь вы все же оговорились и раз работаете ГИПом, то в курсе технологии проектирования.

[Никитос]

Архитектор очень часто человек десятый. И его могут абсолютно обоснованно подвинуть в процессе проектирования.
Хороший технолог дает задания всем и ещё и следит как их выполняют.

Эмоций моих нет вообще. Я ж сказал, что мне очень понравилось

[Hiro Nakamura]

Архитектор очень часто человек десятый.

Хороший технолог дает задания всем и ещё и следит как их выполняют.

Это очень плохо. Увязкой всех разделом в конечном счете должен заниматься архитектор, иначе раздел АР сразу потеряет свою актуальность.

Никитос, доплачивать вашему технологу нужно, за сверхнормативную эксплуатацию

[Никитос]

Никакой доплаты - это тупо ответственность за свою работу. Архи очень "возвышенные" люди, они в смежных разделах ничего не смыслят. И как они это увязывать между всеми будут мне плохо видится. В буфете да, а в общепите на 500 п.м. нереально

[Hiro Nakamura]

Значит вы не работали с хорошими архитекторами.

И на 1000 посадочных мест все довольно легко решается, когда архитектор "не возвышенный", а нормальный.

У меня было очень много предрассудков касательно психического здоровья людей в данной профессии пока не поработал с профессионалами.



Сейчас больше претензий появилось к ГИПам (ничего личного) ввиду того, что по работе приходится часто общаться и слушать изворотливые оправдания, прикрывающие отсутствие сознательной деятельности.