Организации по тепловым насосам, Подскажите серьезную организацию организацию с опытом Опции

[DimanVIP]

Здравствуйте.
Возникла перед нами задача теплоснабжения нашего нового офиса, около 1500 м2 (плюс на будущее планируется еще одно такое же).
Остановились на варианте тепловых насосов земля-вода.
Прошерстили все местные организации, до которых смогли добраться.
В лучшем случае был небольшой опыт по насосам воздух-вода.

Искать по интернету... Глядя на сайты все молодцы, но зачастую там "кооперативы Колокольчик".

Может кто сможет подсказать действительно серьезную организацию, с опытом расчетов и строительства крупных систем теплоснабжения на тепловых насосах земля-вода.

[DimanVIP]

Здравствуйте.
Возникла перед нами задача теплоснабжения нашего нового офиса, около 1500 м2 (плюс на будущее планируется еще одно такое же).
Остановились на варианте тепловых насосов земля-вода.
Прошерстили все местные организации, до которых смогли добраться.
В лучшем случае был небольшой опыт по насосам воздух-вода.

Искать по интернету... Глядя на сайты все молодцы, но зачастую там "кооперативы Колокольчик".

Может кто сможет подсказать действительно серьезную организацию, с опытом расчетов и строительства крупных систем теплоснабжения на тепловых насосах земля-вода.

[v-david]

в личку загляните

[Karrimdra]

Ой интересно во что вам обойдется эксплуатация и строительство такого чуда)

[DimanVIP]

Ой интересно во что вам обойдется эксплуатация и строительство такого чуда)

Если наше начальство не смущает цена сортира в общественном туалете в 2500 евро, то ....

в личку загляните

Не берет трубку. Написал пока письмо.

[Yaushev]

http://www.santehprogress.ru/catalog/hp/

вот ребята, занимаются давно.

[v-david]

Я много раз писал на эту тему, повторюсь еще раз. Давайте будем осторожнее с рекомендациями. В данном случае (сейчас) я говорю о применяемости "европейских, от лучших производителей, тепловых насосов". Все, что я скажу, касается только грунтовых ТНУ с системой глубинных (до 50м) зондов. Всё остальной в моей широте - профанация. Процитирую самого себя: "Зима в европе не просто теплее, а, главное, короче! Значит для нас объем запасенного тепла, пропорциональный объему охваченного скважинами массива грунта, должен быть больше, это понятно. Дальше. Теплоемкость и теплопроводность грунтов считаем примерно одинаковой и не будем считать европейских инженеров идиотами. Они посчитали этот объем, поделили его на длительность периода, что-то там умножили\перемножили и получили ответ, сколько тепла и главное с какой скоростью его можно отбирать, чтоб хватило на весь период. И сделали насос. И продали в Россию. Без изменения конструкции. Нравится?". Я утверждал и утверждаю, машины, рассчитанные на работу с дельтой 5С по грунтовому контуру в принципе нельзя применять здесь. Заработать оно может и заработает, но жить будет плохо, хотя и недолго.

Сообщение отредактировал v-david - 19.6.2015, 16:26

[DimanVIP]

http://www.santehprogress.ru/catalog/hp/

вот ребята, занимаются давно.

Спасибо за ссылку.

Их ответ:

Компания ООО Сантехпрогресс является Ген.дистрибьютором междун. комп. Данфосс . В этой связи наша основная цель -продвижение тепловых насосов этой компании на российский рынок и в частности формирование своей дилерской сети , обучение монтажных организаций , проектировщиков и т.д. .Но прежде был изучен и получен опыт по расчетам , проектированию , монтажу , пуско -наладке и т.д. Ряд сотрудников прошли обучение на заводах производителях в Швеции и Финляндии , в офисе Данфосса в Москве .
Выполнено под ключ несколько объектов по теплоснабжению с использованием тепловых насосов . На собственном дем проекте (см сайт ) постоянно проходит обучение как своих специалистов так и инженеров дилеров
Имеется своя монтажная бригада с опытом более 10 лет, способная выполнить работу под ключ .
Самый большой объект -это система теплоснабжения на объекте 500 м2 (мощность порядка 34 квт ). Но у производителя (опыт производства более 45 лет ) есть ТН и большой мощности ( могут работать в каскаде ) как воздушные так и геотермальные . Опыт по более мощным ТН накоплен уже и в российском представительстве в Москве.Но они только консультируют .

В общем, не наш случай. Но на всякий случай будем иметь в виду.

в личку загляните

Спасибо большое!
Удалось с ними связаться. По присланным ими материалам, это что нужно.
Будем пробовать.

[пананан]

Можно попросить и мне в личку монтажников?

[v-david]

монтажники могут быть любые, там нет ничего нового.

[gorkin]

Добрый день, Участники форума! могу предложить бивалентные тепловые насосы, выпускаемые на урале. В пять раз меньше участок под геоконтур. Уральский завод теповых насосов uztn/ru

[дед марос]

На недавней СОКовской конференции ТНщиков порядком было: http://www.c-o-k.ru/articles/zhurnal-s-o-k...eplovym-nasosam

[v-david]

В пять раз меньше участок под геоконтур

Обоснуйте Ваше заявление. В 5 раз меньше чем что? Космодром?

[stranger_2]

геоконтур в 5 раз меньше... прикольно... а наши насосы самые насосные в мире...

[gorkin]

Все очень просто! например в нашем регионе (Урал) колличество дней когда температура на улице ниже -15 градС составляет не больше 1/10 от сезона отопления. Увеличим колличество холодных дней в два раза, получим 1 к 5 ти т.е. Контур в 5 раз меньше. До -15 воздух после -15 грунт. При отборе тепла от грунта умышленно уходим в минус, замораживая его. При этом можно использовать только обводненные скважины, получая дополнительное тепло от перехода вода-лед. Если в грунте недостаточно влаги, то скважины необходимо искусственно обводнять. Восстановление температуры скважин происходит достаточно быстро за счет общего температурного фона на глубине.

[gorkin]

Для Dima VIP!

Для полноценного отопления Вашего офиса 1500 м2 необходимо 4 скважины глубиной 100м или 8 скважин по 50 метров, если, конечно теплопотери здание не превышают 50 вт/м2.

[v-david]

gorkin, извините, но Вы или теоретик или просто сумашедший тролль.
PS "Бред сивой кобыла" и "Детский лепет на лужайке" - это самые благозвучные характеристика Вашего предложения

Сообщение отредактировал v-david - 23.6.2015, 17:14

[gorkin]

v-david для Вас!

Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Странная логика!
Воздушные тепловые насосы работат при -15 градС? Значит кипение хладагента идет где-то при -20,-25?
А почему мы грунт не можем просадить на небольшой период времени?
Теплопроводность грунта возрастает при увеличении градиента температур? (не коэффициент теплопроводности)
Попробуйте опровергнуть как-то по-другому, по цивилизованному что-ли.




P.S.
А с практикой у нас тоже все хорошо, не сомневайтесь!

[awlan]

Все очень просто!.......

Расскажите сколько ТН вы смонтировали по этой схеме, сколько лет работают, какой СОР?

P.S. Можно и фото.

[v-david]

.. потому что не может быть никогда! ...
А почему мы грунт не можем просадить на небольшой период времени?
Теплопроводность грунта возрастает при увеличении градиента температур? ...

Потому что Вы не прочли пост 17. И отвечаю я не Вам, а тем, кто еще не очень в теме и не дай Бог примет за чистую монету Вашу ахинею.
Именно Вы и подобные Вам "энтузиасты" дискредитируют тему применения ТНУ в России и если Вас до сих пор не побили, так это благодаря
счастливому стечению обстоятельств, полагаю это вопрос времени.

[gorkin]

Первые,не один десяток, будут в этом году.
КОП может опускаться до 2,8, к концу холодного периода, зато при температуре выше -10 КОП начтинает возрастать, и уже при -5 он превышает КОП чисто Геотермального теплового насоса.
А грунт-то в этот период отдыхает. И в целом по году он будет не ниже Геотермального.

[awlan]

Первые,не один десяток, будут в этом году.

Я понял так, что пока ни одного, правильно?

Если так, то пожалуй может получится и такое

... и если Вас до сих пор не побили, так это благодаря
счастливому стечению обстоятельств, полагаю это вопрос времени.

[gorkin]

Заказчик - это святое! Его нельзя обманывать.

Прежде чем что-то делать или говорить нужно очень хорошо подумать, а "побить" меня Вы можете за то, что
не укладывается Бивалентный тепловой насос в Вашу схему. Какой-то он не такой как все, что Вы делали в этой жизни. Я уважаю Ваш опыт и понимаю, что это он и говорит Вам, что "не может этого быть". И Вы ни на минуту не допускаете, что что то можно сделать чуть-чуть иначе и получить несколько другой результат.

Awlan. Для Вас.

Теоритически может. Практически нет! Проверено все по отдельности, испытано. И зонд, который
мы испльзуем с ТН БИТЕН отработал зиму, правда с другим агрегатом.

[v-david]

очередной колумб... Оставьте его в покое, awlan, пусть играется. Вряд ли он задумывался хотя бы на секунду об экономике.

[gorkin]

А чем Вам Колумб не угодил?

[v-david]

Знаете, буду Вам весьма признателен, если Вы для начала прочтете вложенный букварь, и перестанете по 10му разу обсуждать давно пройденные темы. Это действительно букварь, более серьезная литература есть, но о ней позже. Впрочем Вам решать, но я бы на Вашем месте не стал кидаться с вилами на паровоз.

Сообщение отредактировал v-david - 24.6.2015, 0:37

Прикрепленные файлы

 ____________.part1.rar ( 26,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 135
 ____________.part2.rar ( 24,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126
 ______________.rar ( 6,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[stranger_2]

gorkin, извините, но Вы или теоретик или просто сумашедший тролль.

Это в точку...

[пананан]

gorkin, с Вашего сайта метод сравнения окупаемости газовой котельной и ТН:

"Стоимость реализации газового отопления:

1.Стоимость земли в месте, где есть газ в четыре раза дороже. В среднем, для пригорода Екатеринбурга разница составит 50-80 тыс.руб за сотку. Для участка 10 соток разница будет минимум 500 тыс. руб."

И смело прибавляете в стоимости газовой котельной 500т.р.

[techgrouppts]

Хрен редьки не слаще. Буквари г-на Гершковича тоже впечатляют. Те же стандартные схемки, гривны/кВты и изюминка - выведение эмпирических формул из каталогов оборудования и сниповских табличек, такой своеобразный "гибрид теоретика и тролля".

[gorkin]

Отвечаю Панаману:

Расчеты все прозрачные. Вы можете соглашаться или не соглашаться - Ваше право.
Старался не врать.

[v-david]

2 techgrouppts. А что бы Вы хотели увидеть в "неБукваре"? Может я смогу Вам чем-нибудь помочь? Правда насчет не"эмпирических формул" не обещаю в силу понятных обстоятельств - имеем дело с природой, какие уж тут точные расчеты? так, прогнозы. По поводу расчетов это отдельный разговор, в теме грунтовых тепловых насосов они базируются на результатах практических измерений, будь то геоклиматические наблюдения или TRT (Thermal Response Test). Ну а методы конечно разные, это и моделирование с почасовой нагрузкой, и метод линейного источника, численное моделирование, математическая статистика, корреляционный анализ и т.д. Славно люди потрудились и не один дисер защитили. Важно понять одну простую истину: все эти методы есть аналитическое обобщений (подгонка, по-нашему) экспериментальных данных и уже одно это достойно уважения, а не скепсиса. У Вас есть что обобщить на подобном уровне? О то ж.
Я может быть излишне эмоционально отписался в этой теме, извините, просто в таких ситуациях перед глазами стоит "Собачье сердце" с проф. Преображенским.

Сообщение отредактировал v-david - 24.6.2015, 16:37