|
  |
нагрев воды конденсатом пара, подача конденсата пара в место острого пара |
|
|
|
29.6.2015, 8:05
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 29.6.2015
Пользователь №: 271713

|
есть ли смысл с точки зрения экономики нагревать воду не паром а его конденсатом? помогите рассчитать
|
|
|
|
|
29.6.2015, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000

|
Цитата(Ace_Ventura @ 29.6.2015, 8:05)  есть ли смысл с точки зрения экономики нагревать воду не паром а его конденсатом? помогите рассчитать студент? вопрос поставлен не корректно. Не возможно понять что нужно. Уточни или это вопрос в никуда. Пар глухой или острый? Нагревать от скольки до скольки? Охлаждать от скольки до скольки? Пар какой? Давление, сколько неконденсируемых, мятый или нет, если мятый, то сколько влаги? Чем прокачивать конденсат через т/о (если теплопередача через стенку)? Сколько давление воды (если нагрев прямой)? Сколько стоит пар, коненсат и электроэнергия? Ну и т.д. по списку...
|
|
|
|
|
30.6.2015, 9:48
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 29.6.2015
Пользователь №: 271713

|
Цитата(shvet @ 29.6.2015, 10:32)  студент?
вопрос поставлен не корректно. Не возможно понять что нужно. Уточни или это вопрос в никуда. Пар глухой или острый? Нагревать от скольки до скольки? Охлаждать от скольки до скольки? Пар какой? Давление, сколько неконденсируемых, мятый или нет, если мятый, то сколько влаги? Чем прокачивать конденсат через т/о (если теплопередача через стенку)? Сколько давление воды (если нагрев прямой)? Сколько стоит пар, коненсат и электроэнергия? Ну и т.д. по списку... Не студент. Всего льшь аппаратчик 5го разряда на хим. комбинате. Высшего образования нету. на работе проходит конкурс лучший рационализатор, в котором меня заставали участвовать, и сказали тему придумай сам и сделай все расчеты. а я даже и не знаю с чего начинать. Полную информацию по вашим вопросам могу дать 03.07.15. Подобных решений задач что-то ни где не могу найти.
|
|
|
|
|
30.6.2015, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542

|
Цитата(Ace_Ventura @ 30.6.2015, 9:48)  Не студент. Всего льшь аппаратчик 5го разряда на хим. комбинате. Высшего образования нету. на работе проходит конкурс лучший рационализатор, в котором меня заставали участвовать, и сказали тему придумай сам и сделай все расчеты. а я даже и не знаю с чего начинать. Полную информацию по вашим вопросам могу дать 03.07.15. Подобных решений задач что-то ни где не могу найти. Не один из Азотов случайно? Cкорее вопрос стоит так: есть бросовый конденсат, который можно использовать для нагрева некоторого кол-ва воды, тем самым сэкономив пар. Если будут более полные данные, как написали постом выше, то можно сказать конкретнее о выгодности.
|
|
|
|
|
30.6.2015, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 30.1.2011
Пользователь №: 91808

|
Наверное для полной картины еще можно уточнить какова судьба конденсата в настоящее время (собирается и возвращается в котельную или сбрасывается, или еще чего) и как, опять же в настоящее время, осуществляется нагрев воды, которую собираетесь греть конденсатом.
|
|
|
|
|
30.6.2015, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987

|
Цитата(Ace_Ventura @ 29.6.2015, 8:05)  есть ли смысл с точки зрения экономики нагревать воду не паром а его конденсатом? помогите рассчитать Экономику нужно считать, а по технике - 1 кг конденсата, при остывании на 1 градус, может нагреть 1 кг воды почти на тот-же градус (теоретически), а практически - на 0,5 градуса уж наверняка, вот от этого и танцуйте.
|
|
|
|
|
3.7.2015, 9:52
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 29.6.2015
Пользователь №: 271713

|
Цитата(shvet @ 29.6.2015, 10:32)  студент?
вопрос поставлен не корректно. Не возможно понять что нужно. Уточни или это вопрос в никуда. Пар глухой или острый? Нагревать от скольки до скольки? Охлаждать от скольки до скольки? Пар какой? Давление, сколько неконденсируемых, мятый или нет, если мятый, то сколько влаги? Чем прокачивать конденсат через т/о (если теплопередача через стенку)? Сколько давление воды (если нагрев прямой)? Сколько стоит пар, коненсат и электроэнергия? Ну и т.д. по списку... Здравствуйте... Пар острый. нагрев воды происходит до температуры н.б. 95 градусов. Пар 4.5 ати. Конденсат хочу взять с парового спутникого обогрева (рис.1) и хотел бы подвести его к V539 (рис.2 водяной спутниковый обогрев) Стоимость пара 700руб 1 Г/кал. Р595/95 насос центробежный типа 3ХО-4К-1 Q=45.0 м3/ч, Н-90, р мм.вод.ст N-30кВт, n-2900мин(-1ст) U-380В. V539 вертикальный цилиндрический аппарат V=2.7 м3, Д-1400мм, H-1830.0 мм, Рраб.-атмосферное, tраб-100С. Е539 горизонтальный кожухотрубный теплообменник. S=38.0мм, Д-500мм, L-3500мм, Lтр-3200м. Межтрубное пространство Рраб.-4.5 кг/см2, tраб.-150с. Трубное пространство Рраб.-10.0 кг/см2, tраб.-100с. Линия которая под вопросом это и есть моя задумка
Сообщение отредактировал Ace_Ventura - 3.7.2015, 9:56
|
|
|
|
|
3.7.2015, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000

|
Цитата(Ace_Ventura @ 3.7.2015, 9:52)  Здравствуйте... Пар острый. нагрев воды происходит до температуры н.б. 95 градусов. Пар 4.5 ати. Конденсат хочу взять с парового спутникого обогрева (рис.1) и хотел бы подвести его к V539 (рис.2 водяной спутниковый обогрев) Стоимость пара 700руб 1 Г/кал. Р595/95 насос центробежный типа 3ХО-4К-1 Q=45.0 м3/ч, Н-90, р мм.вод.ст N-30кВт, n-2900мин(-1ст) U-380В. V539 вертикальный цилиндрический аппарат V=2.7 м3, Д-1400мм, H-1830.0 мм, Рраб.-атмосферное, tраб-100С. Е539 горизонтальный кожухотрубный теплообменник. S=38.0мм, Д-500мм, L-3500мм, Lтр-3200м. Межтрубное пространство Рраб.-4.5 кг/см2, tраб.-150с. Трубное пространство Рраб.-10.0 кг/см2, tраб.-100с. Линия которая под вопросом это и есть моя задумка идея хорошая, но трудноосуществимая, т.к. потребует значительных изменения существующего баланса. Сейчас у тебя насосом циркулирует вода по системе, передавая тепло. Ты будещь нагревать воду до 95 °С острым паром. Куда ты будешь девать лишнюю воду из системы цуркуляции? Сливать в канализацию? В таком случае экономический эффект может получиться отрицательным, т.к. после рацуха весь остый пар по итогу окажется не в бойлере, а в канализации и значит понадобится больше подпиточной воды. А водоподготовка на такое увеличение подпитки рассчитана? Сейчас вы платите 700 руб за 1 Гкал, но возвращаете конденсат в бойлер. А после рацухи будете платить 700 руб за 1 Гкал + цена подпиточной воды. Все равно неполные исходные данные: - цена за тонну невозвращенного конденсата - с какой температурой возвращают конденсат в бойлерную и каким образом снимают избыточное тепло возвращаемого конденсата - куда девать избыток воды из циркуляционного контура и нужно ли будет за него платить или например его охлаждать. т.к. например воду с температурой > 40 °C канализация не принимает - с какой температурой возвращается вода в емкость - управление будет ручное или будешь предусматривать хоть какую-нить автоматику
|
|
|
|
|
8.7.2015, 11:37
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 29.6.2015
Пользователь №: 271713

|
Цитата(shvet @ 3.7.2015, 23:19)  идея хорошая, но трудноосуществимая, т.к. потребует значительных изменения существующего баланса. Сейчас у тебя насосом циркулирует вода по системе, передавая тепло. Ты будещь нагревать воду до 95 °С острым паром. Куда ты будешь девать лишнюю воду из системы цуркуляции? Сливать в канализацию? В таком случае экономический эффект может получиться отрицательным, т.к. после рацуха весь остый пар по итогу окажется не в бойлере, а в канализации и значит понадобится больше подпиточной воды. А водоподготовка на такое увеличение подпитки рассчитана?
Сейчас вы платите 700 руб за 1 Гкал, но возвращаете конденсат в бойлер. А после рацухи будете платить 700 руб за 1 Гкал + цена подпиточной воды.
Все равно неполные исходные данные: - цена за тонну невозвращенного конденсата - с какой температурой возвращают конденсат в бойлерную и каким образом снимают избыточное тепло возвращаемого конденсата - куда девать избыток воды из циркуляционного контура и нужно ли будет за него платить или например его охлаждать. т.к. например воду с температурой > 40 °C канализация не принимает - с какой температурой возвращается вода в емкость - управление будет ручное или будешь предусматривать хоть какую-нить автоматику Подпитка идет за счет острого пара. Либо в будущем будет подпитываться конденсатом. Цена конденсата за м3 32,78руб. Температуру цирк. воды нужно замерять, приблизительно температура 50-70 градусов. А по поводу куда девать избытка воды надо будет еще придумать куда ее девать.  Автоматика есть, на линии острого пара. Каких еще даных Вам не хватает??? Цитата(Nosorog @ 30.6.2015, 12:02)  Наверное для полной картины еще можно уточнить какова судьба конденсата в настоящее время (собирается и возвращается в котельную или сбрасывается, или еще чего) и как, опять же в настоящее время, осуществляется нагрев воды, которую собираетесь греть конденсатом. Здравствуйте... Пар острый. нагрев воды происходит до температуры н.б. 95 градусов. Пар 4.5 ати. Конденсат хочу взять с парового спутникого обогрева (рис.1) и хотел бы подвести его к V539 (рис.2 водяной спутниковый обогрев) Стоимость пара 700руб 1 Г/кал. Р595/95 насос центробежный типа 3ХО-4К-1 Q=45.0 м3/ч, Н-90, р мм.вод.ст N-30кВт, n-2900мин(-1ст) U-380В. V539 вертикальный цилиндрический аппарат V=2.7 м3, Д-1400мм, H-1830.0 мм, Рраб.-атмосферное, tраб-100С. Е539 горизонтальный кожухотрубный теплообменник. S=38.0мм, Д-500мм, L-3500мм, Lтр-3200м. Межтрубное пространство Рраб.-4.5 кг/см2, tраб.-150с. Трубное пространство Рраб.-10.0 кг/см2, tраб.-100с. Линия которая под вопросом это и есть моя задумка
|
|
|
|
|
8.7.2015, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 680
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000

|
Цитата(Ace_Ventura @ 8.7.2015, 11:37)  Подпитка идет за счет острого пара. Либо в будущем будет подпитываться конденсатом. Цена конденсата за м3 32,78руб. Температуру цирк. воды нужно замерять, приблизительно температура 50-70 градусов. А по поводу куда девать избытка воды надо будет еще придумать куда ее девать.  Автоматика есть, на линии острого пара. Каких еще даных Вам не хватает??? Отвечай нормально, а то из твоих ответов ничерта не понятно. Развернуто надо... 32,78 руб - это вам платит ТЭЦ за 1 м3 возвращенного конденсата? Или это цена за 1 м3 не возвращенного? Ничего не понятно. Ты можешь ответить: какова дальнейшая судьба конденсата? Он сбрасывается в канализацию или возвращается в бойлер? Как снимают тепло пара вторичного скипания? Цитата(Ace_Ventura @ 8.7.2015, 11:37)  Каких еще даных Вам не хватает??? Короче, не дури голову. Включи мозг и заполни пробелы. Я за тебя написал: Здравствуйте уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста разобраться с экономическим эффектом от рапредложения. У меня есть система распределения пара насыщенного/перегретого. Давление пара ____ бари. Сейчас пар используется для нагрева воды в теплообменнике с полной конденсацией используемого пара. Также пар используется для обогрева в теплоспутниках. Конденсат от теплообменника и теплоспутников собирается в коллекторе и возвращается _________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________ . За каждую тонну/кубометр невозвращенного конденсата мы платим ____ руб. Пар мы получаем из _____________________________ по цене ________ за 1 Гкал (обрати внимание ,что за гигокаллорию, а не за тонну). Там этот пар получают в _________________________. Котловую воду для выработки пара они получают ______________________________________ по цене _______________ за ________. Я бы хотел рацпредложить нагревать циркулирующую воду не в теплообменнике, а подачей паро-водяной смеси (смеси пилять, а не пара и тем более конденсата!) от гребенки конденсатоотводчиков теплоспутников напрямую в трубопровод/емкость с помощью барботер/эжектор. При этом избыток воды из системы циркуляции я планирую сбрасывать ________________________________________________________________________________ _______. Помимо этого для захолаживания сбрасываемого избытка воды мне понадобится ______________________________________ и это будет стоить _________ руб за тонну/кубометр воды.
Заранее благодарен. Ace_Ventura
Сообщение отредактировал shvet - 8.7.2015, 12:32
|
|
|
|
|
8.7.2015, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(shvet @ 8.7.2015, 12:28)  Отвечай нормально, а то из твоих ответов ничерта не понятно. Развернуто надо... 32,78 руб - это вам платит ТЭЦ за 1 м3 возвращенного конденсата? Или это цена за 1 м3 не возвращенного? Ничего не понятно. Ты можешь ответить: какова дальнейшая судьба конденсата? Он сбрасывается в канализацию или возвращается в бойлер? Как снимают тепло пара вторичного скипания?
Короче, не дури голову. Включи мозг и заполни пробелы. Я за тебя написал: Здравствуйте уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста разобраться с экономическим эффектом от рапредложения. У меня есть система распределения пара насыщенного/перегретого. Давление пара ____ бари. Сейчас пар используется для нагрева воды в теплообменнике с полной конденсацией используемого пара. Также пар используется для обогрева в теплоспутниках. Конденсат от теплообменника и теплоспутников собирается в коллекторе и возвращается _________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________ . За каждую тонну/кубометр невозвращенного конденсата мы платим ____ руб. Пар мы получаем из _____________________________ по цене ________ за 1 Гкал (обрати внимание ,что за гигокаллорию, а не за тонну). Там этот пар получают в _________________________. Котловую воду для выработки пара они получают ______________________________________ по цене _______________ за ________. Я бы хотел рацпредложить нагревать циркулирующую воду не в теплообменнике, а подачей паро-водяной смеси (смеси пилять, а не пара и тем более конденсата!) от гребенки конденсатоотводчиков теплоспутников напрямую в трубопровод/емкость с помощью барботер/эжектор. При этом избыток воды из системы циркуляции я планирую сбрасывать ________________________________________________________________________________ _______. Помимо этого для захолаживания сбрасываемого избытка воды мне понадобится ______________________________________ и это будет стоить _________ руб за тонну/кубометр воды.
Заранее благодарен. Ace_Ventura Блин! Курсовая работа.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|