Тепловой узел, Нужны ли регуляторы перепада давления? Опции

[Леха 83]

Возник вопрос обязательно ли нужно устанавливать регуляторы перепада давления в тепловом узле?
Давление теплоносителя 0,3МПа система отопления закрытая зависимая параметры теплоносителя вода 95/70
Двухтрубная система отопления на каждом отпительном приборе предусмотрен терморегулятор.
Каким образом возможно избежать утечек из теплового узла?

[Леха 83]

Возник вопрос обязательно ли нужно устанавливать регуляторы перепада давления в тепловом узле?
Давление теплоносителя 0,3МПа система отопления закрытая зависимая параметры теплоносителя вода 95/70
Двухтрубная система отопления на каждом отпительном приборе предусмотрен терморегулятор.
Каким образом возможно избежать утечек из теплового узла?

[Ernestas]

Каким образом возможно избежать утечек из теплового узла?

Не понятно , что за "утечки" и как они связаны с РПД?

[serginhoo]

Я так понимаю регулятор перепада давления необходим в случаях когда у Вас от одного распределительного коллектора отходят несколько тепловых линий с разными потерями давления в сети, в этом случае необходимы либо балансировочные клапаны либо регуляторы перепада давления чтобы вода "затекала во все линии".
Возможно могу ошибатсья, т.к. опыт небольшой.
А о каких утечках речь?

Сообщение отредактировал serginhoo - 1.7.2015, 7:54

[Леха 83]

Я так понимаю регулятор перепада давления необходим в случаях когда у Вас от одного распределительного коллектора отходят несколько тепловых линий с разными потерями давления в сети, в этом случае необходимы либо балансировочные клапаны либо регуляторы перепада давления чтобы вода "затекала во все линии".
Возможно могу ошибатсья, т.к. опыт небольшой.
А о каких утечках речь?

Так и есть от одного коллектора несколько линий идет, но дело в том что на радиаторах же стоят терморегуляторы и они регулируют поступление теплоносителя в них и у меня сомнение возникло а нужны ли эти регуляторы перепада?
Утечки это отдельный вопрос. Например в ночное время сорвет кран или ещё что и вся вода из теплосети будет поступать в нутрь теплового узла как этого избежать?

[serginhoo]

Необходимо просчитать все ваши ответвления от коллектора, и исходя из этого принять решение касаемо гидравлической увязки системы, возможно будет достаточно и терморегуляторов. Я пользуюсь программой ГЕРЦ С.О., а вообще их много данфос, кан, овентроп. Кстати у герца есть варианты решений по гидравлической увязке таких систем.
По поводу утечек, арматура которая будет стоять на системе имеет свои пределы прочности по давлению, которые соответственно нельзя превышать. Соотвтетственно на тепловом узле надо предусматривать защиту от скачков давления.
По поводу второго вопроса не прочитал толком ), подумал что вы имеете в виду утечка из системы отопления в помещение.

Сообщение отредактировал serginhoo - 1.7.2015, 8:37

[Лыткин]

Так и есть от одного коллектора несколько линий идет, но дело в том что на радиаторах же стоят терморегуляторы и они регулируют поступление теплоносителя в них и у меня сомнение возникло а нужны ли эти регуляторы перепада?
Утечки это отдельный вопрос. Например в ночное время сорвет кран или ещё что и вся вода из теплосети будет поступать в нутрь теплового узла как этого избежать?

Да никак! Следить нужно за оборудованием. Аварию могут заметить на теплоисточнике, по увеличению подпитки ТС.

[Леха 83]

Необходимо просчитать все ваши ответвления от коллектора, и исходя из этого принять решение касаемо гидравлической увязки системы, возможно будет достаточно и терморегуляторов. Я пользуюсь программой ГЕРЦ С.О., а вообще их много данфос, кан, овентроп. Кстати у герца есть варианты решений по гидравлической увязке таких систем.
По поводу утечек, арматура которая будет стоять на системе имеет свои пределы прочности по давлению, которые соответственно нельзя превышать. Соотвтетственно на тепловом узле надо предусматривать защиту от скачков давления.

А защита от скачков это регулятор.
На 150 диаметр очень дорогие регуляторы что посоветуете

[Karrimdra]

А защита от скачков это регулятор.
На 150 диаметр очень дорогие регуляторы что посоветуете

Во первых регулятор подбирается не на диаметр, а на расход и сопротивление управляемой ветки. На 150 трубе регулятор будет в районе 100 диаметра, нужны данные чтобы рассчитать.
Во вторых регуляторы перепада ставят не чтобы гидравлически увязать контуры а чтобы ограничить расход по контурам или по ТП в целом, это прописано в СП по моему и в законе об энергосбережении.
Скачки давления режутся регулятором давления после себя на вводе ТС и перепадник тут тоже особо ни при чем.

По дешовому вместо перепадника можно поставить статику если согласуют.

И да они дорогие (регуляторы прямого действия).

PS Конечно их ставить не обязательно в житейском плане (точнее без них прожить можно), но только если у вас все свое и источник тепла и ТП и вам не надо никому сдаваться. А если надо то предусмотреть ограничение расхода согласно проектных параметров и условий подключения вы должны, а вот как это уже вопрос согласований.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 1.7.2015, 9:48

[испытатель]

А защита от скачков это регулятор.
На 150 диаметр очень дорогие регуляторы что посоветуете

А гасить то что намерены? Располагаемый перепад давления на вводе какой. Судя по давлению - никакой.

[Леха 83]

А гасить то что намерены? Располагаемый перепад давления на вводе какой. Судя по давлению - никакой.

0,3МПа подача 0,28МПа обратка.

Во первых регулятор подбирается не на диаметр, а на расход и сопротивление управляемой ветки. На 150 трубе регулятор будет в районе 100 диаметра, нужны данные чтобы рассчитать.
Во вторых регуляторы перепада ставят не чтобы гидравлически увязать контуры а чтобы ограничить расход по контурам или по ТП в целом, это прописано в СП по моему и в законе об энергосбережении.
Скачки давления режутся регулятором давления после себя на вводе ТС и перепадник тут тоже особо ни при чем.

По дешовому вместо перепадника можно поставить статику если согласуют.

И да они дорогие (регуляторы прямого действия).

PS Конечно их ставить не обязательно в житейском плане (точнее без них прожить можно), но только если у вас все свое и источник тепла и ТП и вам не надо никому сдаваться. А если надо то предусмотреть ограничение расхода согласно проектных параметров и условий подключения вы должны, а вот как это уже вопрос согласований.

У меня же двутрубная система и терморегуляторы на каждом приборе они регулируют сколько пропустить теплоносителя через батарею они соответственно и регулируют и ограничивают расход теплоносителя.

[Karrimdra]

0,3МПа подача 0,28МПа обратка.

Точно никакой)

У меня же двутрубная система и терморегуляторы на каждом приборе они регулируют сколько пропустить теплоносителя через батарею они соответственно и регулируют и ограничивают расход теплоносителя.

Ну регуляторы регуляторами, регулируют расход через прибор, точно.
Сможете доказать что вы так ограничиваете расход через всю систему в целом? Тут уж что дешевле, доказать что вы батареями (это даже не внутри ТП) систему ограничите теплоснабжающей организации или поставить ограничитель на вводе.
Яб на месте инженера ТС организации отправил вас к лешему,
он вас спросит например:
- Мне потом по всему дому бегать, проверять стоят ли регуляторы и как они настроены, предлагаете?

ну или скажет:
- регуляторы на батареях дело собственника, мое дело ввод и ТП вы мне там и ограничивайте.

Вы подумайте что вы ему ответите. Вы с таким заходом сразу скажите ТП это роскаш и дорого, у меня система в доме саморегулируемая.

(оно не оно не знаю, я собственно больше монтажник)

СП 41-101-95 - Проектирование тепловых пунктов
1.3 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
...
- регулирование расхода теплоносителя и распределение его по системам потребления теплоты;
...

Сообщение отредактировал Karrimdra - 1.7.2015, 11:47

[Леха 83]

Да никак! Следить нужно за оборудованием. Аварию могут заметить на теплоисточнике, по увеличению подпитки ТС.

Да заметят только скорей всего тогда в ту уже на лодке плавать нужно будет
Возможно поставить регулятор который при утечке перекроет трубу?

[Karrimdra]

Да заметят только скорей всего тогда в ту уже на лодке плавать нужно будет
Возможно поставить регулятор который при утечке перекроет трубу?

Конечно можно, вопроса 2.
1. Это уже автоматика (электирическая часть)
2. Как вы отличте чувака сливающего воду с батареи (по каким либо причинам) от протечки.

[Леха 83]

Конечно можно, вопроса 2.
1. Это уже автоматика (электирическая часть)
2. Как вы отличте чувака сливающего воду с батареи (по каким либо причинам) от протечки.

Тоже думаю об этом или давление в теплосети скачнет и перекроет регулятор отопление, а на улице -30 к примеру
автоматика то автоматика но регулятор то надо предусмотреть в ОВ


Сообщение отредактировал Леха 83 - 1.7.2015, 12:10

[zr84]

Возник вопрос обязательно ли нужно устанавливать регуляторы перепада давления в тепловом узле?
Давление теплоносителя 0,3МПа система отопления закрытая зависимая параметры теплоносителя вода 95/70
Двухтрубная система отопления на каждом отпительном приборе предусмотрен терморегулятор.
Каким образом возможно избежать утечек из теплового узла?

Про РПД уже ответили #11, утечки, затоп ИТП такие события возможны, и бывают...
СП 41-101-95 в помощь: …Приямок+дренажный насос….
Можете установить контроллер с GSM модемом: датчики затопа, температуры, релейный выход 220V, +рассылка СМС на 5 телефонов. Чуть что… впятером собираетесь в ИТП с вечно русскими вопросами: Что делать? Кто виноват?
контроллер~3000-3500 р

[Леха 83]

Про РПД уже ответили #11, утечки, затоп ИТП такие события возможны, и бывают...
СП 41-101-95 в помощь: …Приямок+дренажный насос….
Можете установить контроллер с GSM модемом: датчики затопа, температуры, релейный выход 220V, +рассылка СМС на 5 телефонов. Чуть что… впятером собираетесь в ИТП с вечно русскими вопросами: Что делать? Кто виноват?
контроллер~3000-3500 р

Во это уже интереснее про затоп
Датчик значит надо поставить в приямок?

[zr84]

Во это уже интереснее про затоп
Датчик значит надо поставить в приямок?

Неее, дренажный насос с поплавком, который вкл. при наполнении приямка... погуглите..

[Леха 83]

Неее, дренажный насос с поплавком, который вкл. при наполнении приямка... погуглите..

Спасибо!
С этим разобрались. Ещё бы с регуляторами решить

Сообщение отредактировал Леха 83 - 1.7.2015, 12:54

[zr84]

Спасибо!
С этим разобрались. Ещё бы с регуляторами решить

с РПД нужно не решить, а порешить его..... у Вас располагаемый напор всего 2м.в.ст!

[Леха 83]

с РПД нужно не решить, а порешить его..... у Вас располагаемый напор всего 2м.в.ст!

то есть не надо ставить в моем случае?

[испытатель]

При располагаемом давлении на вводе менее 0,06МРа регуляторы перепада не ставятся - согласно рекомендациям Данфосс.

[Лыткин]

При располагаемом давлении на вводе менее 0,06МРа регуляторы перепада не ставятся - согласно рекомендациям Данфосс.

Обозначение МПа, учите матчасть.

[KARTS]

Возник вопрос обязательно ли нужно устанавливать регуляторы перепада давления в тепловом узле?...

ПТЭ ТЭ
9.1.42. Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения
обеспечивает:
- поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах
тепловых сетей на вводе в центральные тепловые пункты или индивидуальные тепловые пункты при
превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа;
9.3.2. Система с расчетным расходом теплоты на отопление помещения 50 КВт и более
оборудуется приборами автоматического регулирования расхода тепловой энергии и теплоносителя.

[испытатель]

Обозначение МПа, учите матчасть.

На табличке самого клапана от Данфосс прочитайте сначала - это международное обозначение давления.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.7.2015, 9:13

[Karrimdra]

то есть не надо ставить в моем случае?

Я бы в вашем случае уточнил реально перепад, возможно даже с выездом на место.

2 м в ст это крайне мало, тем более у вас открытая система. Я думаю там вам ктото от балды чтото написал.
У меня тут итп дали посчитать так там написано что давление на вводе 2,8 бар, а на обратке 3,6.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 2.7.2015, 9:37

[испытатель]

У меня тут итп дали посчитать так там написано что давление на вводе 2,8 бар, а на обратке 3,6.

Так бывает в случаях получения врезки после сетевого насоса сети на обратной магистрали. Приходится подстраиваться с применением насосов коррекции перепада в ИТП.

[Karrimdra]

Так бывает в случаях получения врезки после сетевого насоса сети на обратной магистрали. Приходится подстраиваться с применением насосов коррекции перепада в ИТП.

В моем случае просто перепутали прямую и обратку при выдаче ТУ.

А то что вы написали это маветон.

[испытатель]

А то что вы написали это маветон.

Маветон (моветон) - это к модераторам. Я бы не так самовлюбленно себя вел с собеседником. А то что помянул - реалии жизни.

[Леха 83]

Я бы в вашем случае уточнил реально перепад, возможно даже с выездом на место.

2 м в ст это крайне мало, тем более у вас открытая система. Я думаю там вам ктото от балды чтото написал.
У меня тут итп дали посчитать так там написано что давление на вводе 2,8 бар, а на обратке 3,6.

У меня закрытая система

ПТЭ ТЭ
9.1.42. Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения
обеспечивает:
- поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах
тепловых сетей на вводе в центральные тепловые пункты или индивидуальные тепловые пункты при
превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа;
9.3.2. Система с расчетным расходом теплоты на отопление помещения 50 КВт и более
оборудуется приборами автоматического регулирования расхода тепловой энергии и теплоносителя.

А что это за документ?

[Лыткин]

У меня закрытая система


А что это за документ?

Правила Технической Эксплуатации Тепловых Энергоустановок.