Индивидуальное поквартирное отопление, Индивидуальное газовое поквартирное отопление в многоквартирном доме Опции

[Khorya]

Уважаемые специалисты! Имеется проект трехэтажного многоквартирного дома. Отопление и горячую воду предполагается сделать индивидуально в каждой квартире посредством газовых котлов. Подскажите, кто-нибудь знает, какие документы или статьи можно посмотреть на эту тему? Пока не понятно куда вывести выхлопные трубы от котла, и другие вопросы есть

[Khorya]

Уважаемые специалисты! Имеется проект трехэтажного многоквартирного дома. Отопление и горячую воду предполагается сделать индивидуально в каждой квартире посредством газовых котлов. Подскажите, кто-нибудь знает, какие документы или статьи можно посмотреть на эту тему? Пока не понятно куда вывести выхлопные трубы от котла, и другие вопросы есть

[Лыткин]

Уважаемые специалисты! Имеется проект трехэтажного многоквартирного дома. Отопление и горячую воду предполагается сделать индивидуально в каждой квартире посредством газовых котлов. Подскажите, кто-нибудь знает, какие документы или статьи можно посмотреть на эту тему? Пока не понятно куда вывести выхлопные трубы от котла, и другие вопросы есть

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 90,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3328

 

[Khorya]

мммм.... спасибо) интересный документик

[Гризли]

СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения"

[Nosorog]

СП 41-108-2004 ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ
НУ и конечно СНиП 41-01-2003 и СП 60.13330.2012

Сообщение отредактировал Nosorog - 9.7.2015, 9:06

[Татьяна Удальцов...]

Имеется проект трехэтажного многоквартирного дома. Отопление и горячую воду предполагается сделать индивидуально в каждой квартире посредством газовых котлов. Подскажите, кто-нибудь знает, какие документы или статьи можно посмотреть на эту тему? Пока не понятно куда вывести выхлопные трубы от котла, и другие вопросы есть

Как это так - "проект имеется", а на форум спрашиваете "куда вывести". Так это в проекте и должно быть.

Что касается "и другие вопросы", то главный - допустимость вообще индивидуальных котлов в каждой квартире многоквартирного дома. В соответствии с Законом о теплоснабжении это допускается только если Схемой теплоснабжения (это специальный документ) предусмотрено (а не кем-то "предполагается") индивидуальное отопление в этом многоквартирном доме, или в зоне, где он будет строиться.

Если это предусмотрено, то остаются технические вопросы, в том числе с выбросами. Главная сложность - каждый дымоход должен быть выведен выше конька крыши. И никаких выбросов на фасад.

[stranger_2]

Не оспаривая правильность / неправильность выброса дымовых газов на фасад дома, могу сказать следующее. В Южной Корее по факту в многоквартирных домах и общественных зданиях выброс продуктов сгорания от газовых термоблоков (котлов) часто осуществляется именно на фасад зданий. Фото ниже сделаны в Сеуле

[Khorya]

Имеется только проект АР)
Посмотрела Закон: Схема теплоснабжения - документ, содержащий предпроектные материалы по обоснованию эффективного и безопасного функционирования системы теплоснабжения. Такого документа точно нет(( Поквартирное отопление - это только слова и желания заказчика.
А про фасады, вроде как, согласно СП 60.13330.2012 "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается".

Теперь думаю как отопить лестничную клетку, наверное, в подвале надо выгородить помещение и поставить там отдельный котел для л/к. А можно ли совсем ее не отапливать?

[techgrouppts]

Тоже не оспаривая правильность / неправильность выброса дымовых газов на фасад дома, могу сказать следующее. Не знаю, как у них там в Южной Корее, но в Татарстане по факту сотни многоквартирных домов, построенных/переведённых на индивидуальное поквартирное газовое отопление, имеют коаксиальные газоходы, выведенные на фасад зданий. И, что удивительно, всё это в массовом порядке проектируется, проходит экспертизы, сдаётся, принимается и на республиканском уровне приветствуется.

[Inchin]

Имеется только проект АР)
Посмотрела Закон: Схема теплоснабжения - документ, содержащий предпроектные материалы по обоснованию эффективного и безопасного функционирования системы теплоснабжения. Такого документа точно нет(( Поквартирное отопление - это только слова и желания заказчика.
А про фасады, вроде как, согласно СП 60.13330.2012 "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается".

Теперь думаю как отопить лестничную клетку, наверное, в подвале надо выгородить помещение и поставить там отдельный котел для л/к. А можно ли совсем ее не отапливать?

А почему не устраивают коллективные дымоходы? https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA...&source=wiz

[santex-SVAR]

ждем тебя на : http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1132157
да и людям любопытно

[Татьяна Удальцов...]

... сдаётся, принимается и на республиканском уровне приветствуется.

В некоторых местах, где "советской власти" нет, а есть "полный суверенитет", такое поквартирное отопление начали было "приветственно внедрять". Вроде как удобно, особенно власти - она снимает с себя ответственность за отопление. Но потом "вдруг" обнаружилось, что эти массовые выбросы на фасады через коаксиалы сильно загрязняют атмосферу. Вроде и ерунда - продукты сгорания газа, а уже при сотнях выбросов в застойные зоны между домами людям дышать нечем.

Жалобы пошли. Поэтому в дополнение к своду правил «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» СП 41-108-2004 в связи с жалобами населения Роспотребнадзор выпустил специальное письмо от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 «Об установке поквартирных систем отопления», которым разрешается оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания. Именно через коллективный канал!

Теперь думаю как отопить лестничную клетку, наверное, в подвале надо выгородить помещение и поставить там отдельный котел для л/к.

А кто за это будет платить? Это также одна из проблем - жильцы с котлом в квартире не желают платить "за дядю".

[techgrouppts]

Жалобы пошли. Поэтому в дополнение к своду правил «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» СП 41-108-2004 в связи с жалобами населения Роспотребнадзор выпустил специальное письмо от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 «Об установке поквартирных систем отопления», которым разрешается оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания. Именно через коллективный канал!

Да я с Вами согласен, но на дворе 2015 г., а ни "приветственно внедрять", ни коаксиалы "за стенку" никуда не исчезли.

[zeva]

А кто за это будет платить? Это также одна из проблем - жильцы с котлом в квартире не желают платить "за дядю".

А разве нельзя, в соответствии с п.6.2.4 СП 60.13330.2012 договориться с заказчиком?

[Татьяна Удальцов...]

А разве нельзя, в соответствии с п.6.2.4 СП 60.13330.2012 договориться с заказчиком?

Таки можно. Но только не "договориться", а получить такое задание на проектирование. При этом предусмотреть и соответствующие (т.е. утепленные) конструкции стен и дверей, выходящих на ЛК. Да еще не забыть, что в здании вне отапливаемых помещений квартир будут проходить трубы водопровода и канализации. И даже электрооборудование должно быть в правильном исполнении.

А тут у топикстартера имеется какой-то левый проект "только АР".

[инж323]

А кто за это будет платить? Это также одна из проблем - жильцы с котлом в квартире не желают платить "за дядю".

большая часть жителей так и считают, невзирая на ЖК, что ЛК не их. А вот масса домов с С\У примыкают к ЛК и если её не отапливать, то утеплять... сужая пути эвакуации или гробя стену, которая всегда несущая.

И потом этот "дядя".. а нарстена есть общедомовая конструкция дома и не имеет значения, что эти общедомовые теряют тепло моей квартирой и чего я (житель угловой) должен платить ОБЩИЕ теплопотери в большей мере?

[techgrouppts]

Опять же в некоторых суверенных республиках все 10 лет развития программы перевода домов на ИПО, все эти 10 лет даже в самую суровую зиму не парятся и спокойно смотрят на обледенелые ЛК. Ну вот если где что обвалится, зачешут репу.
А пока "палёт нармальный", и жильё с ИПО в цене - хоть со сталактитами на лестнице, и своим и соседским выхлопом за окном, зато отопление в среднем в 2 раза дешевле централизованного, и в любую погоду в любой день года в желаемом количестве.

[Khorya]

Лестничные клетки на каждом этаже соединяются (даже без дверей) с длинным тамбуром (или коридором) в который выходят по 11 квартир на каждом этаже.
Получается два варианта 1) ставить между л/к и тамбуром двери и утеплять всю л/к, тогда можно ее не отапливать, 2) поставить в подвале или на чердаке котел для обогрева л/к. Но его, получается, кто -то должен включать и выключать периодически. Как будет оплачиваться 2 вариант жильцами - я думаю, это вопрос заказчика и управляющих компаний.

Мне понравилась идея коксиальных дымоходов, думаю вывести их на кровлю, но тут вопрос.... Изначально хотела сделать дымоход в конструкции стены (стена монолитная). Но смогут ли его смонтировать?? или такой воздуховод должен быть расположен рядом со стеной и закрыт кирпичной шахтой или выведен на фасад?

А если делать не коксиальный дымоход, а обычные (один для отвода газов, второй - для подвода воздуха), можно ли сделать в конструкции стены их?

[zenat]

Не оспаривая правильность / неправильность выброса дымовых газов на фасад дома, могу сказать следующее. В Южной Корее по факту в многоквартирных домах и общественных зданиях выброс продуктов сгорания от газовых термоблоков (котлов) часто осуществляется именно на фасад зданий. Фото ниже сделаны в Сеуле

на первом фото нижний слева дымоход кривой как по мне
интересно как он идет внутри также???

[dvortsov]

Индивидуальное газовое отопление, это вообще жесть. Делали с газовыми водогрейными колонками, дык и то намаялись. Дымоходы эт совсем не беда, вот с вентиляцией и пожаркой проблемки вылазят. Хотя я так понял раз дымоходы коаксиальные, камеры сгорания закрытые. Хоть на этом не экономят. А с открытыми сделаешь вентиляцию механическую - нельзя, откажет капут будет, сделаешь естественную - сечения конские. Это еще впридачу ко всяким запретам на пересечение трубопроводов отопления и газоснабжения. Что у этих котлов с автоматикой? Какие системы безопасности?

З.Ы. А по поводу Кореи - мыж не в Корее. Мы одну котельную делали (подрядчик кстати Корейский) - дык они выброс на уровне 2го этажа пятиэтажки сделали. Мол на выхлопе воздух такой чистый, хот дыши им. Хотел их СанПИНом ткнуть, а оттуда пункт про "выше на 1,5 м конька крыши близлежащего дома" выкинули. Месяц ходил по инстанциям. В конце концов дошли до главного санврача области, он выдал писулю что "НЕЛЬЗЯ" ибо могут быть "рефлекторно-резорбтивные реакции у населения". Так что это все до первой жалобы.

Сообщение отредактировал dvortsov - 20.7.2015, 17:16

[А.В.]

.....Хотел их СанПИНом ткнуть, а оттуда пункт про "выше на 1,5 м конька крыши близлежащего дома" выкинули....

А в каком это СанПине было до того из которого выкинули?

[lovial]

Мне понравилась идея коксиальных дымоходов, думаю вывести их на кровлю, но тут вопрос.... Изначально хотела сделать дымоход в конструкции стены (стена монолитная). Но смогут ли его смонтировать?? или такой воздуховод должен быть расположен рядом со стеной и закрыт кирпичной шахтой или выведен на фасад?

А если делать не коксиальный дымоход, а обычные (один для отвода газов, второй - для подвода воздуха), можно ли сделать в конструкции стены их?

В принципе, смогут, если раскрытие штрабы по вертикали будет чуть больше длины сегмента. Но тут другой момент всплывает - в зависимости от производительности вентилятора "турбинного" у каждого котла с закрытой КС есть некая максимальная длина коаксиального трубопровода, полюс ограничения по длине горизонтальных участков, плюс на каждый поворот трубы от максимальной длины "минусуются" метры (например, максимальная длина по паспорту котла 8м, поворот дымохода из котла на 45 градусов - минус 0,5 м, поворот вверх на 90 градусов - минус еще метр, итого вертикальный участок уже не 8, а 6,5 метров) - а с 1-го этажа трехэтажки до кровли может и не дотянуть...

[dvortsov]

А в каком это СанПине было до того из которого выкинули?

Был такой СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (он и сейчас есть), в версии 2003 года, там в разделе 4.2 п. 4 была чудная формулировка : "При наличии в зоне максимального загрязнения от котельных жилых домов повышенной этажности высота дымовой трубы должна быть как минимум 1,5 м выше конька крыши самого высокого жилого дома". В редакции 2008 года увы этого нет. Как поясняют - расчетами только обосновывать. Кстати в 14 году был проект еще более новой редакции, уж не знаю, приняли ее или нет.

[dvortsov]

Мне понравилась идея коксиальных дымоходов, думаю вывести их на кровлю, но тут вопрос.... Изначально хотела сделать дымоход в конструкции стены (стена монолитная). Но смогут ли его смонтировать?? или такой воздуховод должен быть расположен рядом со стеной и закрыт кирпичной шахтой или выведен на фасад?

А если делать не коксиальный дымоход, а обычные (один для отвода газов, второй - для подвода воздуха), можно ли сделать в конструкции стены их?

Тут вопрос в материалах. Есть готовые решения с керамическими дымоходами, можно накрайняк и асбестоцементные (если т-ра отводимых газов позволяет) использовать. Такое похоронить в монолите запросто. А вот дымоходы с оцинковки от конденсата могут развалится от коррозии, если отдельные в бетоне будут может и не жалко, а коаксиалке капут будет. Да и расплющить их может при бетонировании. Часто из оцинковки дымоходы обычно около стены просто ГВЛом зашивают. А на керамические Заказчик жмется. Так что просто модно ныне именуемые хризотилцементные трубы заливают - вот тебе и дымоход.

Сообщение отредактировал dvortsov - 21.7.2015, 14:19

[пананан]

По поводу трубы на крыше - если сослаться на СП 42-101-2003 приложение Г 17?
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=99555

[dvortsov]

По поводу трубы на крыше - если сослаться на СП 42-101-2003 приложение Г 17?
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=99555

Сослаться то можно, да только СП 42-101-2003 нет ни в постановлении №1521, ни в приказе №474. Так что все зависит от того чью позицию займет Заказчик.

[Татьяна Удальцов...]

Сослаться то можно, да только СП 42-101-2003 нет ни в постановлении №1521, ни в приказе №474. Так что все зависит от того чью позицию займет Заказчик.

Зато есть письмо Роспотребнадзора от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 в котором говорится:

...
оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений возможно только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.

Обследование условий проживания в жилых домах, где было предусмотрено строительство организованного газоотводного канала для выводов продуктов неполного сгорания газа от поквартирных систем отопления на 1,5 метров выше конька крыши показало, что загрязнение жилых помещений отсутствует, жалоб жителей нет.

В отличие от всяких СП, которые в связи с общей дуростью в современной бессистемной системе норм то ли действуют, то ли нет, то ли обязательны, то ли нет, письмо Роспотребнадзора - "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая!" (С)

Оно действует "вечно", пока сам Роспотребнадзор его не отменит. А в России любой "подзаконный" акт, выпущенный каким-то ведомством имеет бОльшую силу, чем любые Законы. Даже если но замахивается "На самое святое, что у нас есть. На Конституцию!". Представители Роспотребнадзора на местах руководствуются именно указаниями своего ведомства. А их в этих вопросах не обойдешь.

[dvortsov]

письмо Роспотребнадзора - "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая!" (С)

Татьяна, спасибо за ссылочку! Письмо конечно замечательное, вот бы еще по котельным такое. Но я в своей практике сталкивался с такими Заказчиками и строителями, у которых отдел юристов больше всех инженеров. Они там как мантру твердят что письмо нормативным актом не является. Бред конечно, но увы судебная практика такова. Есть примеры. Но как пугач это письмо самое то. А если по закону, то единственное, что приходит на ум - это потребовать расчет рассеивания, или замеры концентрации ВВ.

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, спасибо за ссылочку! Письмо конечно замечательное, вот бы еще по котельным такое. Но я в своей практике сталкивался с такими Заказчиками и строителями, у которых отдел юристов больше всех инженеров. Они там как мантру твердят что письмо нормативным актом не является. Бред конечно, но увы судебная практика такова. Есть примеры. Но как пугач это письмо самое то. А если по закону, то единственное, что приходит на ум - это потребовать расчет рассеивания, или замеры концентрации ВВ.

У юристов такая работа - работать языком. Письма Роспотребнадзора по-мощнее иных нормативных актов. Одним таким письмом можно импорт из многих стран обломать, а не то что остановить строительство какого-то вшивого домика. Да ещё и заказчику, в наказание, могут основной бизнес обломать. На законных основаниях.

Ну и конечно, в спорных случаях пусть заказчик совместно с "проектантами" доказывает расчетом рассеивания. При этом заведомо известно, что такой расчет от совокупности мелких источников, через стены, с учетом фоновых концентраций, никогда не даст положительных результатов.

Поэтому гораздо проще выполнить несложное указание - вывести выбросы на 1.5 м выше конька.

А в упоминаемом примере просто один жилец пытается судиться с другим жильцом в местном суде. И делает это юридически неправильно. Кому пишет-то? Ничтожному "Дмитрию Анатольевичу"? Так он "никто" (хотя при солидной должности тогда был), письмо до него и не дойдет. Будет отписка, которую предсказуемо и дали. А писать надо было в Роспотребнадзор с жалобой на неправомочные действия или бездействие местного органа самого Роспотребнадзора (прежней "СЭС"). О том, что эти сукины дети игнорируют прямые указания собственного руководителя. Вот тогда результат был бы другой.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 24.7.2015, 16:15

[Assmed]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Что можете посоветовать- по пункту 3.6 СП 41-104-2000:
3.6 Возможность установки крышной котельной на зданиях любого назначения выше отметки 26,5 м должна согласовываться с местными органами Государственной противопожарной службы.
Как быть с этим вопросом. Строится всего один 19 этажный дом. Блочная модульная котельная - дорого обходится. Да и устройство пристроенной котельной на дымоход сколько надо вложиться. Остановился на крышной котельной. Как быть ???

Сообщение отредактировал Assmed - 20.4.2016, 10:07