Сертификация пожарниками Шкафов управления системой дымоудаления Опции

[Mrspy]

Коллеги,

столкнулся с проблемой на площадке. Ген подрядчик не принимает проект со сборными шкафами управления системой дымоудаления и пожаротушения. Требует сертификации данных приборов. Сталкивались ли вы с этим? Надо ли переделывать проект со сборных шкафов на комплектные изделия сертифицированные МЧС?

[Mrspy]

Коллеги,

столкнулся с проблемой на площадке. Ген подрядчик не принимает проект со сборными шкафами управления системой дымоудаления и пожаротушения. Требует сертификации данных приборов. Сталкивались ли вы с этим? Надо ли переделывать проект со сборных шкафов на комплектные изделия сертифицированные МЧС?

[Ludvig]

Сталкивался аж со всего маху апстену. Главное требование - наличие контроля шлейфов как с датчиков, так и на ИМ. И как хочешь! Причем, вентилятор включается - идет сигнал на блок сигнализации. У Болида таких блоков представлено. С клапанами дымоудаления тоже самое. У Болида есть щиты пожаротушения. Удачи! И не раскисать!

[Mrspy]

Так что, можно или нельзя делать шкафы сборные для правления системой, например дымоудаление, на Beckhoff'e или на релюхах?

Сообщение отредактировал Mrspy - 26.7.2015, 17:28

[Ludvig]

Так что, можно или нельзя делать шкафы сборные для правления системой, например дымоудаление, на Beckhoff'e или на релюхах?

делай, если сможешь обеспечить контроль всех соединительных линий на целостность - обрыв и КЗ.

[Ost]

Требует сертификации данных приборов.

На основании какого нормативного документа требует?
Требовать можно чего угодно.

Главное требование - наличие контроля шлейфов как с датчиков, так и на ИМ.

А в каком нормативном документе есть требование контроля соединительных линий ИМ клапана дымоудаления?

[Ludvig]

На основании какого нормативного документа требует?
Требовать можно чего угодно.
А в каком нормативном документе есть требование контроля соединительных линий ИМ клапана дымоудаления?

прежде чем лезть в тему, неплохо было бы хоть что-то знать.

[Ost]

прежде чем лезть в тему, неплохо было бы хоть что-то знать.

Это самокритика?

Если нет, то хочу увидеть ссылку на пункт технического регламента, свода правил, где говорится о необходимости контроля соединительных линий ИМ клапана дымоудаления.
Тогда буду "хоть что-то знать". Спасибо

[vladun]

мальчики, не ругайтесь, тут китай падает... а нефтюшка за ним...

[Ludvig]

хочу увидеть ссылку на пункт технического регламента
Тогда буду "хоть что-то знать". Спасибо

Для вас специально издали СП 3, 5, 7. Извольте ознакомиться.

мальчики, не ругайтесь, тут китай падает... а нефтюшка за ним...

Ой! А что нам теперь делать? Какой ужас! Вы бы не сказали, мы бы и не знали.

[Ost]

Для вас специально издали СП 3, 5, 7. Извольте ознакомиться.

Ознакомился.
СП 3.13130 - Системы оповещения.
СП 5.13130 - Установки пож. сигнализации и пожаротушения.
СП 7.13130 - Требования пож. безопасности к системам вентиляции.

Про контроль соединительных линий ИМ клапана дымоудаления не нашел.

Ткните меня носом в пункт СП?

[Ludvig]

Не буду тыкать. Не нашел, так не не нашел. Заказчик пусть тыкает.

[Ost]

Не буду тыкать. Не нашел, так не не нашел. Заказчик пусть тыкает.

Понимаю.
Потому что нет таких требований в СП и Тех. регламенте.
А заказчик может тыкать, только если он прописал такие требования в техническом задании.

[Supermaksik]

Ost: Посмотрите часть 5 статьи 83 123-ФЗ вместе с комментариями к ней.

[Ost]

Ost: Посмотрите часть 5 статьи 83 123-ФЗ вместе с комментариями к ней.

Смотрел.
Там речь об автоматических установках пожаротушения и пожарной сигнализации. И о линиях связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав этих установок.
Клапан дымоудаления никаким боком не входит в состав установок пожаротушения и пожарной сигнализации.
Не про то.

[Supermaksik]

В части 7 ст. 85 123-ФЗ написано:
Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения и (или) пожарной сигнализации.

Интересно, дойдёт ли сигнал до исполнительного механизма клапана системы противодымной защиты, если соединительная линия до этого клапана находится в состоянии "обрыв" или "короткое замыкание" и об этом никто не знает.

Клапан дымоудаления никаким боком не входит в состав установок пожаротушения и пожарной сигнализации

Изменение состояния клапана дымоудаления происходит по команде из системы пожарной сигнализации или пожаротушения — какие ещё бока должны быть связаны?

Учитывая, что система противодымной вентиляции в первую очередь предназначена для защиты людей — подобные рассуждения вызывают некоторые опасения.

[Ost]

...подобные рассуждения вызывают некоторые опасения.

Не нужно меня агитировать.

А также притягивать за уши положения техрегламента, не относящиеся к обсуждаемому вопросу.

Требование контроля соединительных линий ИМ клапана дымоудаления в СП и техрегламенте отсутствует.

[Supermaksik]

Ost: Вы либо троллите, либо некомпетентны в данном вопросе. Считаю разговор с вами завершенным.

[and]

Требование контроля соединительных линий ИМ клапана дымоудаления в СП и техрегламенте отсутствует.

Прочтите пожалуйста ГОСТ53325-2012 п. 7.4.1 в) , подпункт "- с исполнительными устройствами..."
Там есть перечень в скобках...

Сообщение отредактировал and - 27.7.2015, 17:35

[Ludvig]

ГОСТ53325-2012 п. 7.3.1 б

[Kass]

Вроде как тема была про сертификацию, а перешли на контроль шлейфа. Контроль шлейфа нужно делать, тем более, что это не сложно. А вот с сертификацией есть нюансы. Какой именно сертификат требует заказчик? Соответствия? Соответствия чему? ТУ или ТЗ? Чувствуете разницу? Сертификации подлежат серийные шкафы, которые выполняются на основании ТУ, и сертификат подтверждает соответствие этим ТУ. Если же щит сделан по техническому заданию заказчика, то на соответствие ТЗ сам заказчик и проверяет при приемке. В паспорте на щит и нужно указать, что щит собран в соответствии с техническим заданием и проектной документацией (шифр такой то).

[Ludvig]

Сертификации подлежат серийные шкафы, которые выполняются на основании ТУ, и сертификат подтверждает соответствие этим ТУ. Если же щит сделан по техническому заданию заказчика, то на соответствие ТЗ сам заказчик и проверяет при приемке. В паспорте на щит и нужно указать, что щит собран в соответствии с техническим заданием и проектной документацией (шифр такой то).

Дилетанты атакуют!
Все, от чего зависят жизнь, здоровье и безопасность людей подлежит обязательной сертификации. Только вот беда, центр сертификации МЧС прекратил свое существование. Обитатели его переехали в места не столь отдаленные и когда заработает снова неизвестно.

[Ost]

Прочтите пожалуйста ГОСТ53325-2012 п. 7.4.1 в) , подпункт "- с исполнительными устройствами..."
Там есть перечень в скобках...

"7.4 Требования назначения к приборам управления
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:....."

ГОСТ53325-2012 п. 7.3.1 б

"7.3 Требования назначения к приборам приемно-контрольным
7.3.1 ППКП должны обеспечивать выполнение следующих функций:...."

ГОСТ Р 53325-2012 конкретизирует требования к ППКП и ППУ, установленные ст. 83 ФЗ №123 к к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации.
Только и всего.

Требования по управлению системами противодымной вентиляции установлены ст. 85 ФЗ № 123 и конкретизированы в СП 7.13130 (дистанционное и автоматическое управление).

Других требований к управлению и контролю противодымной вентиляции в СП и тех. регламенте - нет.

[Ost]

... А вот с сертификацией есть нюансы.

Дилетанты атакуют!
Все, от чего зависят жизнь, здоровье и безопасность людей подлежит обязательной сертификации.

Требования по сертификации содержатся в ст. 145, 146 ФЗ № 123.
Там есть и ссылка на список продукции, утвержденный постановлением правительства РФ от 17 марта 2009 года № 241.
Так вот, шкафов управления там нет.


Сообщение отредактировал Ost - 28.7.2015, 7:57

[Ost]

...Главное требование - наличие контроля шлейфов как с датчиков, так и на ИМ.

Вот сертифицированнные шкафы.
Где там контроль?

Прикрепленные файлы

 2416b_1.jpg ( 301,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1136

 

[and]

7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:....."

Вам более конкретно пункт указали, предложили список посмотреть, даже ссылка на сам документ есть. Без скрина никак?
В списке русским по белому - электроклапаны.

Вот сертифицированнные шкафы.
Где там контроль?

А теперь посмотрите дату выдачи сертификата, и дату выхода ГОСТа 53325-2012. Ещё вопросы?

[Ost]

Вам более конкретно пункт указали, предложили список посмотреть, даже ссылка на сам документ есть. Без скрина никак?
В списке русским по белому - электроклапаны.

Вам тоже могу посоветовать читать внимательнее
"7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:"
Т.е. это требование к ППУ, если Вы его собираетесь сертифицировать.

А теперь посмотрите дату выдачи сертификата, и дату выхода ГОСТа 53325-2012. Ещё вопросы?

До ГОСТа Р 53325-2012 действовал ГОСТ Р 53325-2009. С теми же требованиями к ППУ.

[and]

2. Ошибаетесь. Раньше не указывались конкретно электроприёмники, и это давало основание производителям утверждать, что силовые цепи, например к двигателю вентилятора, контролировать не нужно. (Есть куча дискуссий на эту тему). А теперь лавочка закрыта.
1. А то, что шкаф управления вентилятором или насосом есть часть составного ППУ вы не в курсе?

[and]

Извиняюсь за резкость. Вы тут на коллегах отрывались, а я "подхватил" настроение.
Значит так:
ППУ заканчивается перед соединительной линией к электроприёмнику.
Для вентиляторов или насосов ППУ как правило составной: собственно прибор + силовой шкаф. Соответственно шкаф приходится сертифицировать.
Для клапанов современные приборы управления не нуждаются в дополнительной силовой части, они сами и есть ППУ. Им и шкаф не нужен, их как правило устанавливают отдельно рядом с клапанами.
Для задвижек бывает и так, и так, смотря на то, может ли прибор управлять задвижкой непосредственно.
Такие шкафы, как в вашем примере, ещё заказывают для проектов, которые успели пройти экспертизу до принятия ГОСТа.
В новые проекты такие шкафы (без контроля) можно закладывать, только если клапаны не входят в системы пожарной безопасности.

[Ost]

2. Ошибаетесь. Раньше не указывались конкретно электроприёмники, и это давало основание производителям утверждать, что силовые цепи, например к двигателю вентилятора, контролировать не нужно. (Есть куча дискуссий на эту тему). А теперь лавочка закрыта.
1. А то, что шкаф управления вентилятором или насосом есть часть составного ППУ вы не в курсе?

Вот именно - это требования для производителей ППУ.

А дискуссий куча - толку мало. Каждый пытается насочинять чего-нибудь своё.

Требования к противодымной вентиляции (в том числе по управлению и контролю) установлены Федеральным Законом № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ст.85).
Требований контроля линий связи с исполнительными элементами систем противодымной вентиляции - нет. Для установок пожаротушения есть (ст.83), а для дымоудаления - нет.

[Ludvig]

Требований контроля линий связи с исполнительными элементами систем противодымной вентиляции - нет. Для установок пожаротушения есть (ст.83), а для дымоудаления - нет.

7.3.1 ППКП должны обеспечивать выполнение следующих функций:
а) прием сигналов от ручных, автоматических ИП и других технических средств, взаимодействующих с ППКП;
б) автоматический контроль исправности ШПС и других линий связи, в том числе линий связи между компонентами прибора (для проводных - на обрыв и короткое замыкание, для радиоканальных, оптиковолоконных и цифровых линий - на пропадание связи);

И вправду нет. Есть только для любого и каждого.