Схема воздухообмена Опции

[Dari]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Нужен совет, помогите пожалуйста. Совсем нет времени, срочно нужно принять решение.
Имеется здание 3 х этажное, разделено на административно бытовую часть и производственный зал, высота 14 метров. Собственно загвоздка с вентиляцией в этом большом 14- метровом зале, Производства в этом зале неТ, то есть вредных и тепловыделений в нем нет. Нужно запроектировать пртиточно вытяжную совмещенную с воздушным отоплением. Вопрос как сделать трассировку воздуховодов? Схему воздухообмена? Где расположить приточные воздуховоды, а где вытяжные??
Посмотрите, мой чертеж  ______2.dwg ( 344,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
, прикладываю верхний этаж, на отметке 9,000. Что скажите про такое воздухораспределение? Можно ли так запроектировать? Или подскажите как правильно.


Огромное спасибо за отзывчивость. Совсем нет времени, горю. очень надеюсь на ващу помощь.

[Dari]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Нужен совет, помогите пожалуйста. Совсем нет времени, срочно нужно принять решение.
Имеется здание 3 х этажное, разделено на административно бытовую часть и производственный зал, высота 14 метров. Собственно загвоздка с вентиляцией в этом большом 14- метровом зале, Производства в этом зале неТ, то есть вредных и тепловыделений в нем нет. Нужно запроектировать пртиточно вытяжную совмещенную с воздушным отоплением. Вопрос как сделать трассировку воздуховодов? Схему воздухообмена? Где расположить приточные воздуховоды, а где вытяжные??
Посмотрите, мой чертеж  ______2.dwg ( 344,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
, прикладываю верхний этаж, на отметке 9,000. Что скажите про такое воздухораспределение? Можно ли так запроектировать? Или подскажите как правильно.


Огромное спасибо за отзывчивость. Совсем нет времени, горю. очень надеюсь на ващу помощь.

[PINK FLOYD]

Да вроде нормальная схема, только я бы раздавал наклонными струями в рабочую зону, но по большому счета это не принципиально, главно чтоб в целом система справлялась, а как она раздаёт не важно по большому счету, я такими вещами не заморачиваюсь. Если она справляется, то она справится как ни раздавай

Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 28.7.2015, 13:26

[Skaramush]

Вопрос. Обоим. И ТС и первому ответившему.

Как воздух при высоте зала, высоте рабочей зоны, размерах помещения и работе в режиме воздушного отопления попадёт в среднюю часть площади рабочей зоны?


Хочу заметить, что

как она раздаёт не важно по большому счету, я такими вещами не заморачиваюсь

является грубейшим нарушением подхода к проектированию вентиляции и заявляющий такое зря выбрал эту специальность.

[Dari]

Вопрос. Обоим. И ТС и первому ответившему.

Как воздух при высоте зала, высоте рабочей зоны, размерах помещения и работе в режиме воздушного отопления попадёт в среднюю часть площади рабочей зоны?


Хочу заметить, что

является грубейшим нарушением подхода к проектированию вентиляции и заявляющий такое зря выбрал эту специальность.

Спасибо за отклик.
Не знаю как ответить на вопрос. Поэтому и спрашиваю, поэтому и прошу помощи, дать совет как в моем случае сделать раздачу воздуха. Запроектировала так, а потом задумалась, правильно ли. Вот вы и оправдали мои опасения.
Помогите пожалуйста, с высоты своего опыты. Как мне начертить. Дадите бесценный опыт. Рядом нет специалистов по Ов, не с кем посоветоваться

[Skaramush]

Так как, всё-таки, не примитивный ликбез, а форум специалистов, пойдём последовательно.

Каково расположение и высота рабочей зоны? (Не беспокойтесь, долго терзать вопросами не буду, быстро увидите путь.)

[PINK FLOYD]

Вопрос. Обоим. И ТС и первому ответившему.

Как воздух при высоте зала, высоте рабочей зоны, размерах помещения и работе в режиме воздушного отопления попадёт в среднюю часть площади рабочей зоны?


Хочу заметить, что

является грубейшим нарушением подхода к проектированию вентиляции и заявляющий такое зря выбрал эту специальность.

После выбора схемы воздухообмена необходимо сделать расчет струи и все встанет на свои места, будет сразу видно подходит выбранная схема воздухообмена или нет, по Старовероверову струя считается довольно просто. Поэтому я и сказал - подойдёт любая схема, и эта подойдёт, надо только проверить добивает ли струя до рабочей зоны и на шум ещё не забыть проверить

Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 28.7.2015, 14:20

[Skaramush]

Заданный вопрос без ответа. А практика показывает, что "довольно просто" приводит к "ничего не работает".

[PINK FLOYD]

У кого-то не работает, у кого-то работает. Зачем усложнять то, где в принципе и без принципа ничего сложного нет

[Dari]

Так как, всё-таки, не примитивный ликбез, а форум специалистов, пойдём последовательно.

Каково расположение и высота рабочей зоны? (Не беспокойтесь, долго терзать вопросами не буду, быстро увидите путь.)

В задом зале стоит тренажер самолета, где проходят практические занятия для летчиков. Соответственно, принимаю высоту рабочей зоны 1,8, так как люди находятся в положении стоя.
Исправьте если ошибаюсь

[aas3]

После выбора схемы воздухообмена необходимо сделать расчет струи и все встанет на свои места, будет сразу видно подходит выбранная схема воздухообмена или нет, по Старовероверову струя считается довольно просто. Поэтому я и сказал - подойдёт любая схема, и эта подойдёт, надо только проверить добивает ли струя до рабочей зоны и на шум ещё не забыть проверить

Не подойдёт.
Для целей воздушного отопления такая схема в зале не подойдёт.
Принципиально.
Надо менять трассировку притока так, чтобы отопить весь объём, а не только пристенные зоны.

Сообщение отредактировал aas3 - 28.7.2015, 14:34

[Злой]

Спасибо за отклик.
Не знаю как ответить на вопрос. Поэтому и спрашиваю, поэтому и прошу помощи, дать совет как в моем случае сделать раздачу воздуха. Запроектировала так, а потом задумалась, правильно ли. Вот вы и оправдали мои опасения.
Помогите пожалуйста, с высоты своего опыты. Как мне начертить. Дадите бесценный опыт. Рядом нет специалистов по Ов, не с кем посоветоваться

Не люблю нытиков.
Тебе бы в 2002 год, вот тогда было намного интереснее...
И еще: почитай про конвекцию.
+1 ass3.

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 14:37

[Skaramush]

То есть, параметры Вам требуются в зоне высотой 1,8. При наличии крупного оборудования в центре (помеха для струй). И на какой площади, всего зала или есть "необслуживаемые участки"?
Вот до нужной зоны Вам и требуется донести тёплый/свежий воздух. Либо воздуховодом, либо дальнобойной струёй. Вытяжку расположили хорошо, движение воздуха в одну сторону (в направлении удаления) есть. Осталось принести приточный потребителям, он должен не просто просвистеть через помещение, а отработать своё. Донести до РЗ тепло и "пайку" кислорода.
Если тренажёр стоит вдоль зала и имеет большие габариты, подумайте, стоит ли подавать воздух поперёк тренажёра.
Дополнительный вопрос. При воздушном отоплении у Вас тёплый воздух будет стремиться уйти вверх. О дестратификаторах не думали?

Не люблю нытиков.
Тебе бы в 2002 год, вот тогда было намного интереснее...

Из опыта. Самонадеянный недоучка приносит куда больший вред. А здесь не нытьё. Здесь незнакомая и не маленькая задача + возможность получить совет. Пнуть иногда нужно, но ПМСМ, не тот случай.

[Злой]

Вот сейчас не согласен.
Тут физика и только и знание процессов, совсем не опыт.

[PINK FLOYD]

На личности конечно не надо переходить. А если серьёзно я почему-то уверен что глобальных изменений эта схема не претерпит, наклонные струи + опустить систему ниже, чтобы добиться и нормируемой подвижности воздуха в рабочей зоне и чтоб на выходе из воздухораспределителя не было шума. По данной схеме воздух проходит все помещение, застойных зон не будет.

Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 28.7.2015, 14:52

[Dari]

[quote name='Skaramush' date='28.7.2015, 14:37' post='1136628']
То есть, параметры Вам требуются в зоне высотой 1,8. При наличии крупного оборудования в центре (помеха для струй). И на какой площади, всего зала или есть "необслуживаемые участки"?
Вот до нужной зоны Вам и требуется донести тёплый/свежий воздух. Либо воздуховодом, либо дальнобойной струёй. Вытяжку расположили хорошо, движение воздуха в одну сторону (в направлении удаления) есть. Осталось принести приточный потребителям, он должен не просто просвистеть через помещение, а отработать своё. Донести до РЗ тепло и "пайку" кислорода.
Если тренажёр стоит вдоль зала и имеет большие габариты, подумайте, стоит ли подавать воздух поперёк тренажёра.
Дополнительный вопрос. При воздушном отоплении у Вас тёплый воздух будет стремиться уйти вверх. О дестратификаторах не думали?


Тренажер стоит посредине зала габариты 4х4х5(h), вокруг никаких рабочих мест, то есть на занятия приходит группа и по очереди тренируются летать.
Вооот, где бы я узнала дестратификаторах. Теперь знаю, спасибо. Буду собирать информацию




Сообщение отредактировал Dari - 28.7.2015, 14:55

[Skaramush]

Вот сейчас не согласен.
Тут физика и только и знание процессов, совсем не опыт.

Не у всех бауманка была , физику и тепломассообмен по разному всем читали. Тем более есть желание учиться.

[Dari]

На личности конечно не надо переходить. А если серьёзно я почему-то уверен что глобальных изменений эта схема не претерпит, наклонные струи + опустить систему ниже, чтобы добиться и нормируемой подвижности воздуха в рабочей зоне и чтоб на выходе из воздухораспределителя не было шума. По данной схеме воздух проходит все помещение, застойных зон не будет.

А каким же способо её опустить ниже? Конструктор говорит, чтобы я крепила магистральный воздуховод в ферме, на 300 мм ниже, то есть отметка оси у меня будет 11,300. Поэтому и запуталась

[Skaramush]

На личности конечно не надо переходить. А если серьёзно я почему-то уверен что глобальных изменений эта схема не претерпит, наклонные струи + опустить систему ниже, чтобы добиться и нормируемой подвижности воздуха в рабочей зоне и чтоб на выходе из воздухораспределителя не было шума. По данной схеме воздух проходит все помещение, застойных зон не будет.

И что это, как не изменение схемы воздухообмена? Со схемой трассировки магистралей не перепутали? Или "да какая разница, что калым, что Колыма"?

А каким же способо её опустить ниже? Конструктор говорит, чтобы я крепила магистральный воздуховод в ферме, на 300 мм ниже, то есть отметка оси у меня будет 11,300. Поэтому и запуталась

Магистрали, скорее всего, будут мешать мостовому крану. Так что - сопла. И расположение их на противоположной от вытяжки стене проверьте расчётом струй - надо ли.

[Злой]

Учиться, учиться и еще раз учиться!
Ставили сопловидные диффузоры с возможностью вращения GRADA JD... для конференц-залов.

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 15:13

Прикрепленные файлы

 JD.pdf ( 117,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Skaramush]

Учиться, учиться и еще раз учиться!

Вот с этим не поспорить. Что и делаем. Кто-то из неглупых сказал - "Когда посчитаешь, что учиться тебе более нечему, реши заодно, какая половина мозга тебе больше не нужна".

Ставили сопловидные диффузоры с возможностью вращения GRADA JD... для конференц-залов.

/Мечтательно вздохнув/ - А ещё с приводами, да с управляемой коррекцией....

[Злой]

Моему отцу 65 и до сих пор учится, несмотря на то, что доктор наук.
А сын не пошел по стопам отца-кардиолога...

Вот с этим не поспорить. Что и делаем. Кто-то из неглупых сказал - "Когда посчитаешь, что учиться тебе более нечему, реши заодно, какая половина мозга тебе больше не нужна".



/Мечтательно вздохнув/ - А ещё с приводами, да с управляемой коррекцией....

Нет, не привода, ириски ставили.

[Skaramush]

Я имел в виду приводы управления наклоном. Тогда - сказка. Почти.

С соплами есть одна возможность "влететь" в цехе. Если перебрать со скоростями, может взлететь пыль с пола.

[Злой]

Я имел в виду приводы управления наклоном. Тогда - сказка. Почти.

Семен Семеныч... НЕ сыпьте соль.
Была у меня такая идея в свое время: Заказчик (коммерсант-инвестор) мне тогда ответил: накопи на инвестиции (прямые, без банков и т.п.), потом мне позвони, я с радостью тебя послушаю про диспетчеризацию и умное управление...) Все, больше не фантазируем...

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 15:23

[Dari]

И что это, как не изменение схемы воздухообмена? Со схемой трассировки магистралей не перепутали? Или "да какая разница, что калым, что Колыма"?


Магистрали, скорее всего, будут мешать мостовому крану. Так что - сопла. И расположение их на противоположной от вытяжки стене проверьте расчётом струй - надо ли.

Спасибо большое. Даже и не знала про сопла, нашла РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ОТОПИТЕЛЬНО-ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ СИСТЕМ С НАПРАВЛЯЮЩИМИ СОПЛАМИ. Сейчас буду вникать, считать.
Но всё на данный момент не понятно, ведь приточный воздуховод я располагаю под фермой или в межферменном пространстве и вниз опускаются сопла, они монтируются прям в воздуховод большой . Правильная же картина у меня перед глазами?
И если я правильно поняла, на противоположной стене от вытяжного воздуховода я располагаю этот приточный воздуховод с соплами

[Skaramush]

На противоположной от вытяжного - под вопросом, нужно считать. Вероятнее, на "коротких" стенах с продувом вдоль зала. Вот если не хватит, то для проработки оставшихся зон - на "длинной" стене против вытяжки.

[Dari]

На противоположной от вытяжного - под вопросом, нужно считать. Вероятнее, на "коротких" стенах с продувом вдоль зала. Вот если не хватит, то для проработки оставшихся зон - на "длинной" стене против вытяжки.

Хорошо. Надо начать считать и ясность придет. Большое спасибо, что подсказали, научили. Если, на чем то запнусь, ещё раз спрошу здесь, что не понятно.
Спасибо за отзывчивость

[Злой]

В 2008 г. написал программулину по расчету ВР компании Арктос (пятое издание, п.6 Указания по расчету воздухораспределителей):

Прикрепленные файлы

 BP.exe ( 2,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Dari]

В 2008 г. написал программулину по расчету ВР компании Арктос (пятое издание, п.6 Указания по расчету воздухораспределителей):

Огромное спасибо, теперь с программой горы сверну
В программке надо выбрать "Схему подачи воздуха". Так как моя новоиспеченная схема с направляющими соплами, ТО ВОЗДУХ ПОДАЕТСЯ ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ В НАПРАВЛЕНИИ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ. Значит в программке выбираем "Схема Г" -подача воздуха коническими и неполными веерными струями и веду расчет) Правильно?

[vsklokoch]

В 2008 г. написал программулину по расчету ВР компании Арктос (пятое издание, п.6 Указания по расчету воздухораспределителей):

вот спасибо! пока качались мегабайты с официального арктосовского сайта, заглянул на форум - а тут сразу и подарочек по теме!

Сообщение отредактировал vsklokoch - 28.7.2015, 17:24

[Злой]

Что я сегодня добрый...)

[vsklokoch]

Что я сегодня добрый...)

Да вот и я сморю.. К чему бы это?
Можно к теме присоседюсь?... Считаю канальное кондиционирование, сломал моск...
Есть:
Мансардная комната. Потолок скошен. Ширина 3,5 м. Фальш-потолок шириной не боее 1,1 м. Расход до 400 м3/час.
Выбрать тип и разместить ВРУ.
Решение с потолочными диффузорами явно не катит, ибо - коротит...
И еще вопрос.
С косого потолка могут отбиваться потоки (там внизу - кровать). Как проверить?

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 64,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Злой]

Да, нужно подумать. Жилье - это всегда деликатно.

[Skaramush]

Бюджет не слишком дешёвые варианты позволит? Кровать как стоит (на плане, если можно).

[vsklokoch]

Бюджет не слишком дешёвые варианты позволит? Кровать как стоит (на плане, если можно).

Клиент деньги считает, но вполне адекватный. Объясню...

Забыл добавить: система работает на 3 помещения - когда только на это - расход 400, когда на 3 - 200 м3/час .

Пока попробовал вариант опуститься в стене воздуховодом 400х100 с одноименной решеткой на конце. Но слишком много "но".
(В РЗ дискомфорт сразу по подвижности и температуре. Увеличение решетки до 400х200 при расходе 400 проблему решает, а при 200 - не работает)

Прикрепленные файлы

 ___________.png ( 26,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 _______.png ( 58,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Злой]

Три помещения - это одна зона?

[vsklokoch]

Три помещения - это одна зона?

По ТЗ Кондиционер обслуживает спальню, детскую и гостевую комнату.
Производительность кондиционера позволяет одновременно обеспечивать комфортную температуру при максимальной нагрузке в двух любых комнатах. Каждая приточная ветка отсекается клапаном с приводом. Температура устанавливается с центрального пульта "средняя по больнице". Не обслуживаемое помещение отключается обычным настенным выключателем (от термостатов клиент пока отказался).

[Злой]

Кто ТЗ составлял?
Решетки в нижней части - не есть хорошо.
Может перфорацию попробовать рассчитать... для нижних и средних зон по стенам.
Можно в нишах по периметру полка спрятать воздуховоды. Поговори с дизайнером...
Важно: чтобы Клиент не ощащул движение подготовленного воздуха кожей, но ощущал температуру.

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 23:57

[vsklokoch]

Кто ТЗ составлял?

плод совместного творчества (с моим участием).
Речь не о Т.З., так или иначе, но нужно правильно подать воздух в помещения.

[Злой]

Вообще когда речь идет о детской и спальни родителей, то зонирование целесообразней.
У знакомых вот такая же ситуация один на всех (без клапанов). Вообще не пользуются, так под потолком и похоронен.
Потом повесили настенники все, страшно выглядят, но каждый включает когда требуется и ставит свою температуру, но это так лирика...)
Правка: можно в нишах по периметру потолка спрятать воздуховоды. Поговори с дизайнером..

Сообщение отредактировал Злой - 29.7.2015, 0:13

[Skaramush]

Ну, сразу навскидку. Зонирование - да, большое "да". Чтобы не заморачиваться - Twitoplast ZC207 на три зоны, в этом случае подойдёт как влитая.
Второе. Если мебель окончательно, смотреть подачу так, чтобы струи шли со стороны головы и лица. Ни в коем случае не со спины и не в ноги.
Третье. Гляну архивный каталог по ВР, было у финнов что-то компактное и на подобные случаи, с высокой эжекцией и хорошим перемешиванием. Вечером попробую выложить.

[zenat]

Хорошо. Надо начать считать и ясность придет. Большое спасибо, что подсказали, научили. Если, на чем то запнусь, ещё раз спрошу здесь, что не понятно.
Спасибо за отзывчивость

Может уже и поздно, но внесу свое мнение.
Я б кардинально поменял как приток так и вытяжку. Начнем с притока
Я б равномерно распределил выхревые диффузоры по помещению в зависимости от количества воздуха.
А вытяжку так как ее видите вы не обязательно так делать. если по красоте не заморачиватся, можно тупо зайти воздуховодом в помещение по центру (не по центру самого помещения а по центру стены где у вас входит воздуховод.
Кстати а что у вас с кондиционированием???(центральным соответственно)

[vsklokoch]

Коллеги, спасибо за участие.

Важно: чтобы Клиент не ощащул движение подготовленного воздуха кожей, но ощущал температуру.

железобетонно. а еще чтобы не слышал. За что и бьемся.
короба по стенам забраковал ЗАК

Второе. Если мебель окончательно, смотреть подачу так, чтобы струи шли со стороны головы и лица. Ни в коем случае не со спины и не в ноги.
Третье. Гляну архивный каталог по ВР, было у финнов что-то компактное и на подобные случаи, с высокой эжекцией и хорошим перемешиванием. Вечером попробую выложить.

Спасибо. Буду ждать с нетерпением.
Пока - один черт, струя получается в ноги.
Финны - это хорошо, но в DimComfort косой потолок тоже не считается... Не знаю как правильно найти точку отрыва струи.

Кстати, а если так:
Над дверью и приточная и вытяжная решетки. Приточная решетка двухрядная (вернее, решетка общая. Приток и вытяжка разделяются за решеткой). Вертикальные ламели направить в сторону.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 29.7.2015, 9:57

Прикрепленные файлы

 ________3.png ( 24,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Skaramush]

У Трокса есть совмещённый щелевой ВР как раз для такого варианта. Лучше его.

[Dari]

Учиться, учиться и еще раз учиться!
Ставили сопловидные диффузоры с возможностью вращения GRADA JD... для конференц-залов.

Я вернулась. Вчера видимо не до конца разобралась. Читаю литературу про систему с направляющими соплами и запуталась.Узнала что в таких системах, соплами воздух подается основными и направляющими струями.
А я как вчера поняла, что на магистральный воздуховод устанавливаю сопловидные воздуховоды, предварительно рассчитав воздухораспределение. и Всё. Одной струей из каждого воздухораспределителя сверху вниз подается воздух. И нет никаких основных и дополнительных струй

[lavon]

На сайте ArktosComfort.ru есть программа подбора ВР.
Я ей пользовался, весьма проста для пользователя и
результат достоверный.

[colius]

На сайте ArktosComfort.ru есть программа подбора ВР.
Я ей пользовался, весьма проста для пользователя и
результат достоверный.

Только сопла она вроде не считает

[vsklokoch]

Только сопла она вроде не считает

сопла Klima ADE от Hidria считает

[lavon]

Только сопла она вроде не считает

Считает (ДПС они же СДК)

[colius]

Считает (ДПС они же СДК)

Вроде не давно скачивал, а в базе программы нет таких, да и вообще глючная какая-то. Дистрибутивом не поделитесь?

Сообщение отредактировал colius - 31.7.2015, 18:07

[baron.od]

Ну, сразу навскидку. Зонирование - да, большое "да". Чтобы не заморачиваться - Twitoplast ZC207 на три зоны, в этом случае подойдёт как влитая.

тока байпас и автоматика нужна, стоял канальник у крутого с опалами стоял, спать не мог - в момент закрытия/открытия заслонок (ночью) орган был (ну почти), продумать и все просчитать надо, когда одна заслонка открыта, а две закрыты ну и т.д.

[vsklokoch]

тока байпас и автоматика нужна, стоял канальник у крутого с опалами стоял, спать не мог - в момент закрытия/открытия заслонок (ночью) орган был (ну почти), продумать и все просчитать надо, когда одна заслонка открыта, а две закрыты ну и т.д.

заслонки могут быть не плотными - тогда байпас не обязательно, после заслонок - обязательно местный глушитель (и привода по-возможности не в комнатах),
ну и да - считать аэродинамику и шум на все возможные режимы работы.

Skaramush, Злой, спасибо за участие. Остановился на третьем варианте. ВРУ взял стандартные, ибо - бюджет!.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 11.8.2015, 11:18

[baron.od]

заслонки могут быть не плотными - тогда байпас не обязательно,

Заслонки и так не плотные, мое мнение - байпас обязательно

[Skaramush]

тока байпас и автоматика нужна, стоял канальник у крутого с опалами стоял, спать не мог - в момент закрытия/открытия заслонок (ночью) орган был (ну почти), продумать и все просчитать надо, когда одна заслонка открыта, а две закрыты ну и т.д.

Я и писал - ZC207, а не Opal. Opal - элемент, ZC - система. И байпасный клапан там в базовом комплекте. Обязаловка.

[vsklokoch]

Заслонки и так не плотные, мое мнение - байпас обязательно

В двух похожих системах установил байпасы с открыванием на 130 Па (при максимальном напоре вентилятора 150 и расчетной потере в сети 120 Па).
При принудительном закрытии всех (пяти) клапанов в обеих системах клапана байпасов открываться отказывались.
(Срабатывали при установке датчика на 50 Па независимо от остальных клапанов. Щупы датчика установлены на воздушных коллекторах до и после внутреннего блока канального кондиционера).
Видимо: 1. клапана (опять же) не плотные.
2. не угадал с точками установки щупов диф. датчика давления
3. я чего-то еще не понимаю.

Резюмирую:
1.В системах с автоматикой зонального регулирования, где оное устройство - часть системы, байспас - обязательно потому что "... это же я так придумала! (с)"
2. При изгаляторстве с термостатами обязательность байпаса - тема для обсуждения.

Skaramush, я до сих пор не применяю твитопластовскую автоматику с Mitsubishi El. т. к. требуется отключение родных мозгов, что в свою очередь:
а) не гарантийный случай (кстати думаю, что для мицубовского компрессора это тоже не полезно).
б) усложняется сопряжение работы канального кондиционера и ПВУ Lossnay
в качестве альтернативы ищу вариант не злой по цене (и понятной даже мне) автономной системы контроля расходов, ибо мои "клапаночки-термостатики" работают так себе...

[Skaramush]

В двух похожих системах установил байпасы с открыванием на 130 Па (при максимальном напоре вентилятора 150 и расчетной потере в сети 120 Па).
При принудительном закрытии всех (пяти) клапанов в обеих системах клапана байпасов открываться отказывались.
(Срабатывали при установке датчика на 50 Па независимо от остальных клапанов. Щупы датчика установлены на воздушных коллекторах до и после внутреннего блока канального кондиционера).
Видимо: 1. клапана (опять же) не плотные.
2. не угадал с точками установки щупов диф. датчика давления
3. я чего-то еще не понимаю.

А просто поставить отбор статики после вентилятора с вторым штуцером на атмосферу не пробовали?

[vsklokoch]

А просто поставить отбор статики после вентилятора с вторым штуцером на атмосферу не пробовали?

не пробовал. Спасибо, попробую - вернусь к теме.

[baron.od]

В двух похожих системах установил байпасы с открыванием на 130 Па (при максимальном напоре вентилятора 150 и расчетной потере в сети 120 Па).

к сожалению дело было давно, но мне кажется что наши автоматчики с датчиками давления не связывались, слишком это наверное грубо для того объекта. Скорее всего там логика была такая - закрылась одна заслонка - пропорционально открылся байпас (причем это происходило синхронно), закрылась вторая - аналогично еще больше закрылась, но повторюсь дело было лет 9 назад, могу попутать.
Проблему тогда решили. мужик теперь спит спокойно, ради той переделки разворотили готовый потолок из гипсокартона. ))

[vsklokoch]

...переделки...

т.е. еще раз, в чем была суть переделки?
добавили твитопластовский контроллер с периферией?

[baron.od]

т.е. еще раз, в чем была суть переделки?
добавили твитопластовский контроллер с периферией?

нет, переделывали один раз, точно сказать что поставили не могу (по автоматике, я делал "железо"), время много прошло, но то что поставили байпас - однозначно.

[vsklokoch]

Обойдя проблему, однажды все равно об нее споткнешься; снова с толкнулся с необходимостью применения комбинированных приточно-вытяжных ВРУ.

Третье. Гляну архивный каталог по ВР, было у финнов что-то компактное и на подобные случаи, с высокой эжекцией и хорошим перемешиванием. Вечером попробую выложить.

Skaramush, надеюсь на Вас и уповаю.

[vsklokoch]

снова с толкнулся с необходимостью применения комбинированных приточно-вытяжных ВРУ.

Ес! Нашел: http://www.ekovozduh.ru/product/reshetka_rpk
Найти бы методику подбора! Для данного изделия вряд ли будет какая-нибудь софтинка. Господа, кто может подсказать аналоги?

[colius]

Ес! Нашел: http://www.ekovozduh.ru/product/reshetka_rpk
Найти бы методику подбора! Для данного изделия вряд ли будет какая-нибудь софтинка. Господа, кто может подсказать аналоги?

Так это 4АПН-П Арктос делает вот

[vsklokoch]

Так это 4АПН-П Арктос делает вот

Ну да. Арктос я люблю и знаю.
Меня с толку сбила решетка у РП-К по середине. Я ж че думал - типа середина на вытяжку, а края на приток (У свегона есть доводчики такой конструкции)!
А потом посмотрел их КСД ...

[vsklokoch]

фсе. не нашел.
Проблема: по т.з. кондиционировать только потолочными вру.
потолок натяжной (при хорошей скорости на ВРУ будет вибрировать и бликовать).
помещение 8*5*2.9 м. схемы размещения мебели нет.
Рециркуляция 700 кубиков в час.
Увешивать потолок круглыми дйффузорами страсть как не хочется-
от трети до половины приточного воздуха будет уходмть минуя Р.З.
и дизайнер просит в каждую комнату ставить только по по одному ВРУ.
Уперся в воздухораспределение. Где я перемудрил?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 26.1.2016, 16:03

[vsklokoch]

Ну вот такое кулибинство. КСД 450*450/Ф250 на конце Р-ПК 600
К средней части подведу вытяжной воздуховод (монтажники сделают).
Расчетный расход через это туда-сюда 400 м3/час.
Площадь сечения вытяжной части 0,045*К (с коэффициентом затык, при 0,5 четыреста кубиков там пролезают без особого свиста).
Скорость в живом сечении приточной части решетки по моим прикидкам в пределах 1,5...2,5 м/с (разлет дикий - но точно я посчитать не в состоянии - прикидывал главное, чтобы скорость была где-то в рабочих для данного ВРУ пределах).
Что скажете?

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 69,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2