СНиП 41-02-2003, Таблица Б.3 Приложение 4 Опции

[А.В.]

Всем добрый день.
".......В стесненных условиях прокладки и невозможности увеличения расстояния должны предусматриваться мероприятия по защите инженерных сетей от обрушения на время ремонта и строительства тепловых сетей"
Вопрос: не очень понятно как эти мероприятия отражаются в проекте ТС. Надо ли их вообще отражать или просто написать что при ремонте предусмотреть мероприятия ......
(ситуация: бесканальная прокладка тепловой сети - до верха 0,7м, слева сущ. трубопровод биологически очищенных сточных вод К15 Ду1000 на глубине 3,5 м, с права Фундамент резервуара. Между К15 и фундаментом резервуара - 6,1 м.)

Спасибо.

[А.В.]

Всем добрый день.
".......В стесненных условиях прокладки и невозможности увеличения расстояния должны предусматриваться мероприятия по защите инженерных сетей от обрушения на время ремонта и строительства тепловых сетей"
Вопрос: не очень понятно как эти мероприятия отражаются в проекте ТС. Надо ли их вообще отражать или просто написать что при ремонте предусмотреть мероприятия ......
(ситуация: бесканальная прокладка тепловой сети - до верха 0,7м, слева сущ. трубопровод биологически очищенных сточных вод К15 Ду1000 на глубине 3,5 м, с права Фундамент резервуара. Между К15 и фундаментом резервуара - 6,1 м.)

Спасибо.

[Татьяна Удальцов...]

Вопрос: не очень понятно как эти мероприятия отражаются в проекте ТС. Надо ли их вообще отражать или просто написать что при ремонте предусмотреть мероприятия ......

Вообще-то "проектов ТС" сейчас юридически не существует. Есть проектная документация и рабочая документация. Тепловые сети (самостоятельные) это линейный объект. В составе ПД на него должен быть Раздел 5 "Проект организации строительства, вот там такие вопросы и отражаются.

Если это теплосети в составе какого-то объекта - в ПОС этого объекта.

[А.В.]

Вообще-то "проектов ТС" сейчас юридически не существует. Есть проектная документация и рабочая документация. Тепловые сети (самостоятельные) это линейный объект. В составе ПД на него должен быть Раздел 5 "Проект организации строительства, вот там такие вопросы и отражаются.

Если это теплосети в составе какого-то объекта - в ПОС этого объекта.

Рабочая документация - вынос участка тепловой сети.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.9.2015, 16:38

[Татьяна Удальцов...]

Рабочая документация - вынос участка тепловой сети.

Вот значит в рабочей документации (которая, по идее, должна быть на основании проектной документации) необходимо уже выполнить рабочие чертежи для реализации мероприятий, которые, по идее, должны были быть проработаны в ПД. Не проработали раньше - придется делать теперь.

Просто "просто написать что при ремонте предусмотреть мероприятия ......" не пролезет - это вы должны были их предусмотреть, а не какой-то "дядя при ремонте". По РД должны строить (забивать шпунт, например).

Вообще-то в описанной ситуации

бесканальная прокладка тепловой сети - до верха 0,7м, слева сущ. трубопровод биологически очищенных сточных вод К15 Ду1000 на глубине 3,5 м, с права Фундамент резервуара. Между К15 и фундаментом резервуара - 6,1 м.

вопрос серьезный. Мы с подобными сталкивались - решалось очень тяжело. Кто тут на себя ответственность возьмет за сохранность сооружений?

[А.В.]

Хорошо и правильно говорите Татьяна, но на стадии ПД была надземная прокладка и половины сетей не было и спокойно трасса прокладывалась. Потом РД с надземной прокладкой и вновь по расстояниям прошли, но заказчик хочет подземную прокладку - вот я и думаю: двигать ближе к резервуару и не выдерживать 5м, но выдерживать разницу в глубине заложения К15 и 2Т, или наоборот. Да и так получилось 1,7 от К15 и 4,5 от фундамента резервуара (вообще резервуар это же сооружение у коотрго должно быть основание?).
А кто разрабатывает эти мероприятия? Выдавать задание на ПОС?

Сообщение отредактировал А.В. - 7.9.2015, 21:48

[Vano]

Выдавать задание на ПОС. Согласовывать владельцами окресных сетей.
Делать смету.
Этож деньги - за чей счет банкет, если не будет денег смете.

[А.В.]

Выдавать задание на ПОС. Согласовывать владельцами окресных сетей.
Делать смету.
Этож деньги - за чей счет банкет, если не будет денег смете.

Хозяева теплосетей и есть хозяева окресных сетей - это промплощадка. На том месте где раньше проходила тепловая сеть - будет установлено 2 резервуара, и как бы получается что тепловую сеть надо перенести параллельно демонтируемой метров на 50 левее, раньше тепловая сеть была вся надземная, теперь заказчик хочет именно этот участок подземно, который будет соединять два надземных участка.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.9.2015, 22:16

[nik4t]

Картинку надоть...
Татьяна всё верно говорит...

Сообщение отредактировал nik4t - 8.9.2015, 19:53

[А.В.]

Картинку надоть...
Татьяна всё верно говорит...

А что не понятно без картинки: разве не понятно что слева резервуар, справа сущ. К15 на глубине 3,5 м. Между резервуаром и сущ. К15 6,1 м по горизонтали. Что Вам даст картинка?

Сообщение отредактировал А.В. - 9.9.2015, 8:15

[Андрей 113]

А что не понятно без картинки: разве не понятно что слева резервуар, справа сущ. К15 на глубине 3,5 м. Между резервуаром и сущ. К15 6,1 м по горизонтали. Что Вам даст картинка?

Я бы написал в примечании что на таком то участке земляные работы вести в ручную в присутствии служб ответственных за резервуар и К15

[Татьяна Удальцов...]

Я бы написал в примечании что на таком то участке земляные работы вести в ручную в присутствии служб ответственных за резервуар и К15

И что, "ответственные" будут плечами подпирать, когда всё повалится? Они что, такие дураки, что возьмут на себя ответственность за чужие ошибки?

Даже если это промплощадка и у неё один хозяин, то есть разные службы. За одно отвечает главный механик, за другое - главный энергетик. И войны между ними серьезные бывают.

[nik4t]

А что не понятно без картинки: разве не понятно что слева резервуар, справа сущ. К15 на глубине 3,5 м. Между резервуаром и сущ. К15 6,1 м по горизонтали. Что Вам даст картинка?

Эх...
ну давайте без картинки...
Двигайте к резервуару (

(вообще резервуар это же сооружение у коотрго должно быть основание?

), заключайте теплосеть в монолитный ж.б. канал, засыпайте песком.
Я же правильно понимаю - меня и ВАС пугает еще тот аспект как эта теплосеть "удержится" на своём "высоком" положении, если не приведи Господь начнут копать К15, на глубине 3,5м?
Правильно?
P.S.
А с картинкой всегда веселее... красочнее, что ли...)
Потому что:
1. А почему хозяева хотят под землю?
2. А велик ли резервуар в длинну, на которой он соседствует с будущей т/с?
3.... Виктория ,та хоть по фото проектировала, теперь со слов надо, сталбыть...

Сообщение отредактировал nik4t - 9.9.2015, 19:02

[Андрей 113]

И что, "ответственные" будут плечами подпирать, когда всё повалится? Они что, такие дураки, что возьмут на себя ответственность за чужие ошибки?

Даже если это промплощадка и у неё один хозяин, то есть разные службы. За одно отвечает главный механик, за другое - главный энергетик. И войны между ними серьезные бывают.

Что повалится? Труба которая на 1 сбоку и на 2,5м ниже? или фундамент резервуара на расстоянии 4,5м?
Копать траншею вручную с укреплением откосов. Согласовать проектные решения письмом с заказчиком и все.

[nik4t]

Что повалится? Труба которая на 1 сбоку и на 2,5м ниже? или фундамент резервуара на расстоянии 4,5м?
Копать траншею вручную с укреплением откосов. Согласовать проектные решения письмом с заказчиком и все.

А в чём тогда отличие - в ручную или нет???
Ну, если ничего не повалится...
И откосов быть не могёт - ибо укрепление - вертикальная выработка.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.9.2015, 13:10