Казармы по ВСН-35-94, Вентиялция в казармах Опции

[Young_ing]

Подскажите, пожалуйста!
Здание казармы.
1. Согласно п. 2.3.5. ВСН-35-94 "В жилых комнатах солдатских общежитий предусматривается естественная вентиляция с воздухообменом 6 м /ч на 1 м площади комнаты. В зданиях солдатских общежитий упрощенного типа удаление воздуха производится через естественную канальную вентиляцию с использованием существующих вентиляционных каналов в переоборудуемом здании и устройством, при необходимости, новых вентиляционных каналов в виде пристенных коробов."

Это значит, что из каждого жилого помещения нужны короба с естественной вентиляцией? Или достаточно того, что есть окно?

2. Согласно п. 2.3.8. Вытяжные вентиляционные каналы из туалетов рассчитываются на двукратный воздухообмен с естественным побуждением. Для периодического проветривания туалета предусматривается устройство механической вытяжной вентиляции.
Значит ли это, что из помещения с/у должно быть 2 канала. Один - для естественной вентиляции, второй - для механической?

3. Есть помещение - Сушилка для просушки обмундирования. Согласно ВСН-35-94 кратность вентиляции в ней - по расчету. Сто это может быть за расчет? Достаточно ли будет канала естественной вентиляции для этого (наверняка вонючего) помещения? или лучше делать механику?

4. В осях 3-4, Г-Д есть общий с/у (этажом выше такой же с/у и душевая). Можно ли обойтись в них естественной вытяжной вентиляцией? или надо делать механическую (вытяжную и, соответственно, приточную, на компенсацию)??

Прикрепленные файлы

 Drawing2.dwg ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Young_ing]

Подскажите, пожалуйста!
Здание казармы.
1. Согласно п. 2.3.5. ВСН-35-94 "В жилых комнатах солдатских общежитий предусматривается естественная вентиляция с воздухообменом 6 м /ч на 1 м площади комнаты. В зданиях солдатских общежитий упрощенного типа удаление воздуха производится через естественную канальную вентиляцию с использованием существующих вентиляционных каналов в переоборудуемом здании и устройством, при необходимости, новых вентиляционных каналов в виде пристенных коробов."

Это значит, что из каждого жилого помещения нужны короба с естественной вентиляцией? Или достаточно того, что есть окно?

2. Согласно п. 2.3.8. Вытяжные вентиляционные каналы из туалетов рассчитываются на двукратный воздухообмен с естественным побуждением. Для периодического проветривания туалета предусматривается устройство механической вытяжной вентиляции.
Значит ли это, что из помещения с/у должно быть 2 канала. Один - для естественной вентиляции, второй - для механической?

3. Есть помещение - Сушилка для просушки обмундирования. Согласно ВСН-35-94 кратность вентиляции в ней - по расчету. Сто это может быть за расчет? Достаточно ли будет канала естественной вентиляции для этого (наверняка вонючего) помещения? или лучше делать механику?

4. В осях 3-4, Г-Д есть общий с/у (этажом выше такой же с/у и душевая). Можно ли обойтись в них естественной вытяжной вентиляцией? или надо делать механическую (вытяжную и, соответственно, приточную, на компенсацию)??

Прикрепленные файлы

 Drawing2.dwg ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[-BuTeK-]

А потом мы удивляемся (или не удивляемся), что казармы рушатся. Эх.

[Young_ing]

Вот, чтоб больше не рушились, хочется разобраться

[ИОВ]

К Young_ing :
1. Открываемое окно - это не вентиляция, а ест. проветривание (для понимания термина см., например, п. 3.24 и п. 7.1.9 СП 60)
2. У Вас многоэтажное здание и с/у на каждом этаже?
Можно предусмотреть разные каналы, а можно общий канал и возможность автоматического переключения на ест/мех. вентиляцию
3. Не помню в какой теме, но обсуждалось, поищите. Там расчёты по влаге и теплу вроде предлагались, но не утверждаю
4. Обычно, если нет конкретных указаний в ведомственных нормах, следует выполнять указания СП 44.13330.2011

[Young_ing]

Спасибо за ответ!
1. Подскажите еще, пожалуйста, по ВСН в жилых комнатах нужен 2х кратный воздухообмен.
Получается через неплотности окна или открытую форточку - будет приток. (На каждую комнату, получается, 2 крата - это 120м3/ч)
Вопрос - а как быть с вытяжкой? В конце длинного коридора расположен туалет.
Если считать удаление воздуха через каналы в туалете, то получается для 12 комнат = 1440 м3/ч.
Для естественной вентиляции получаются огромные каналы.
Может быть, тогда поставить вытяжные короба в каждой комнате (размерами, например, 150х100)?? Но тогда, на крыше, целый огород получается.
Не могу понять саму схему вентиляции(((.

По СП 44.13330.2011 В душевых и уборных при трех санитарных приборах и более системы с естественным побуждением использовать не рекомендуется.
У меня 4 клозета, значит, рекомендуется, механическая вент.
Если делать механическую вентиляцию из с/у (200м3/ч), нужен ли механический приток? или будет достаточно притока через окна и двери?

[ИОВ]

Полагаю, в ВСН речь о выт. каналах из каждой комнаты. Посмотрите п. 2.3.5 - только для блочных ячеек с с/у предлагается выполнять вытяжка через с/у.
Министерство обороны достаточно закрытое ведомство, но требование п.2.3.5 для жилых и спальных помещений не соответствует СП 60 и санитарным нормам - дисбаланс в 2 крата "на гражданке" не допускается!
По с/у и душевым смотрите п.п 7.3 и 7.4 СП 44. Возможно, также есть какие-то типовые проекты для "Военпроектов?

[aas3]

Подскажите, пожалуйста!
Здание казармы.
1. Согласно п. 2.3.5. ВСН-35-94 "В жилых комнатах солдатских общежитий предусматривается естественная вентиляция с воздухообменом 6 м /ч на 1 м площади комнаты. В зданиях солдатских общежитий упрощенного типа удаление воздуха производится через естественную канальную вентиляцию с использованием существующих вентиляционных каналов в переоборудуемом здании и устройством, при необходимости, новых вентиляционных каналов в виде пристенных коробов."

Это значит, что из каждого жилого помещения нужны короба с естественной вентиляцией? Или достаточно того, что есть окно?

2. Согласно п. 2.3.8. Вытяжные вентиляционные каналы из туалетов рассчитываются на двукратный воздухообмен с естественным побуждением. Для периодического проветривания туалета предусматривается устройство механической вытяжной вентиляции.
Значит ли это, что из помещения с/у должно быть 2 канала. Один - для естественной вентиляции, второй - для механической?

3. Есть помещение - Сушилка для просушки обмундирования. Согласно ВСН-35-94 кратность вентиляции в ней - по расчету. Сто это может быть за расчет? Достаточно ли будет канала естественной вентиляции для этого (наверняка вонючего) помещения? или лучше делать механику?

4. В осях 3-4, Г-Д есть общий с/у (этажом выше такой же с/у и душевая). Можно ли обойтись в них естественной вытяжной вентиляцией? или надо делать механическую (вытяжную и, соответственно, приточную, на компенсацию)??

1. Если речь про общежития упрощённого типа, то из каждого, вытяжка естественная, через свои дефлекторы. Если коробов нет - сделать новые. Окно (или щели/неплотности) - для притока. Не забудьте учесть данный объём уличного воздуха в отоплении.
2. Один канал. Расчёт канала - на естественную вытяжку в кол-ве не менее 2 крат.
3. Расчёт по влаговыделениям от полностью просушиваемого обмундирования определённого объёма в определённый срок. Механика с рециркуляцией. Подробности по "что, куда и сколько греть" чётко сказаны в п. 2.3.7.
4. Можно и нужно. В качестве механики примите, например, простой канальный/настенный осевик. Расчёт естественной - на 2 крата, основной источник тяги - дефлектор, расчёт механики - по п.2.3.8, табл.3.
4.1. Для с/у каждого этажа своя вытяжка, иначе при включении "периодической механики" будут проблемы.

По компенсации и притоку - всё обычно естественное, через неплотности и окна, но надо учитывать район размещения здания, т.е. п.2.3.6. Есть районы, где естественная для притока не подходит.

[Young_ing]

Спасибо большое за ответы! Ситуация проясняется)
4. Для общих с/у, получается, будет шахта естественной вентиляции с дефлектором.
Для периодического проветривания туалета должна быть механическая вент.
Получается, канал механической вентиляции пойдет параллельно каналу естественной? То есть будут 2 шахты?

3. Про расчет понятно, спасибо!
По ВСН Расчетную температуру воздуха, поступающего в сушилку из спального помещения и коридора, в казарме или солдатском общежитии упрощенного типа, а также воздуха, поступающего в сушилки солдатских общежитий с жилыми ячейками, оборудованными блоками санитарно-бытовых помещений, следует принимать 18 °С, после подогрева - 50 °С, удаляемого - 30 °С.

Я правильно понимаю, что в приточную установку поступает воздух с температурой 18, нагревается калорифером до 50 и подается в помещение сушки??

Если сделать для сушилки маленькую ПВУ с рециркуляцией, то забор воздуха логично делать с улицы и выброс, например, на кровлю. Почему в ВСН пишется про воздух, поступающего в сушилку из спального помещения и коридора?

А не более логично сделать не рециркуляцию, а рекуперацию? Тогда в сушку будет постоянно подаваться сухой воздух.

Насчет температуры 50 градусов. Как быть летом? ПВУ будет с водяным теплообменником, получается, летом он работать не будет.... Значит, надо делать электрический нагрев?? Но как-то странно летом греть воздух до 50 град.

[aas3]

...
Получается, канал механической вентиляции пойдет параллельно каналу естественной? То есть будут 2 шахты?

Одна шахта со встроенным (в канал, или на входе на стене) осевым вентилятором, включаемым при необходимости.

3. Про расчет понятно, спасибо!
По ВСН Расчетную температуру воздуха, поступающего в сушилку из спального помещения и коридора, в казарме или солдатском общежитии упрощенного типа, а также воздуха, поступающего в сушилки солдатских общежитий с жилыми ячейками, оборудованными блоками санитарно-бытовых помещений, следует принимать 18 °С, после подогрева - 50 °С, удаляемого - 30 °С.

Я правильно понимаю, что в приточную установку поступает воздух с температурой 18, нагревается калорифером до 50 и подается в помещение сушки??

Да.

Если сделать для сушилки маленькую ПВУ с рециркуляцией, то забор воздуха логично делать с улицы и выброс, например, на кровлю. Почему в ВСН пишется про воздух, поступающего в сушилку из спального помещения и коридора?

Потому что нет смысла греть воздух до 50, забирая его с улицы + вытяжка из коридора.

А не более логично сделать не рециркуляцию, а рекуперацию? Тогда в сушку будет постоянно подаваться сухой воздух.

Нет, слишком сложно и дорого.
Схема простая - забор воздуха из коридора, нагрев до +50, выброс на улицу. Если ставить рекуператор, то как организуете вытяжку из коридора? Кроме того, когда сгниёт рекуператор, кто и как его будет менять?

Насчет температуры 50 градусов. Как быть летом? ПВУ будет с водяным теплообменником, получается, летом он работать не будет.... Значит, надо делать электрический нагрев?? Но как-то странно летом греть воздух до 50 град.

Встречный вопрос про нагрев - а горячая вода, например, для стирки откуда тогда? Сушилка от ГВС запитывается, вообще-то (если отопление централизованное).
И про 50 градусов летом - если не греть, то сколько будет сохнуть это кол-во при уличных температурах? Посчитайте время сушки воздухом с температурой +25-30 и воздухом с температурой +50 и сравните полученную разницу.

PS.
Посмотрите вот эту тему, для информации.

[Young_ing]

да, эту тему про регистры видела)
От ГВС запитываются регистры, которые находятся в сушилке. Приточная установка будет запитана не от ГВС, а от системы теплоснабжения. Летом системы отопления и теплоснабжения не работают. Либо надо прописывать отдельный режим работы именно для этой маленькой приточки.

И вот, вопрос, если воздух для приточной установки будет забираться из коридора - там будет ведь разряжение? А рядом расположены с/у... Большая вероятность, что воздух из с/у будет перетягиваться в коридор. А это как-то плохо...

Или в СП имеются ввиду не приточно-вытяжные установки для вентиляции, а какая-то сушильная камера??

По ВСН Расчетную температуру воздуха, поступающего в сушилку из спального помещения и коридора, в казарме или солдатском общежитии упрощенного типа, а также воздуха, поступающего в сушилки солдатских общежитий с жилыми ячейками, оборудованными блоками санитарно-бытовых помещений, следует принимать 18 °С, после подогрева - 50 °С, удаляемого - 30 °С. - это говорится именно про вентиляцию помещения сушилки??



Помещение сушилки (площадь 10 м2)

[aas3]

да, эту тему про регистры видела)
От ГВС запитываются регистры, которые находятся в сушилке. Приточная установка будет запитана не от ГВС, а от системы теплоснабжения. Летом системы отопления и теплоснабжения не работают. Либо надо прописывать отдельный режим работы именно для этой маленькой приточки.

Всё может быть - не везде летом нужен подогрев для сушки.
Если нужен 100% - ставьте отдельный источник тепла на сушилку.

И вот, вопрос, если воздух для приточной установки будет забираться из коридора - там будет ведь разряжение? А рядом расположены с/у... Большая вероятность, что воздух из с/у будет перетягиваться в коридор. А это как-то плохо...

Сколько воздуха должно удаляться в санузле данного этажа при естественной вентиляции?
При принудительной?
Сколько надо подать для сушилки?

Или в СП имеются ввиду не приточно-вытяжные установки для вентиляции, а какая-то сушильная камера??

Не понял вопроса.

По ВСН Расчетную температуру воздуха, поступающего в сушилку из спального помещения и коридора, в казарме или солдатском общежитии упрощенного типа, а также воздуха, поступающего в сушилки солдатских общежитий с жилыми ячейками, оборудованными блоками санитарно-бытовых помещений, следует принимать 18 °С, после подогрева - 50 °С, удаляемого - 30 °С. - это говорится именно про вентиляцию помещения сушилки??

Да.