Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Котельная малой мощности, Литература для проектирования
ingener_seb
сообщение 28.10.2015, 12:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Доброго времени суток, коллеги столкнулся с такой проблемой не могу найти обучающую и справочную литературу в которой хорошо показаны и объяснены универсальные принципиальные схемы котельных малой мощности( современные). Смотрел в старой литературе там хорошо описаны: центральные ИТП, и большие котельные с котлами "ДКВР". Решил посмотреть принципиальные решения от производителя например вайлант, там указаны схемы без арматуры, гидрострелок, не показано мероприятий по защите насоса. При разработке принципиальной схемы не могу поставить точку в нужности того или иного оборудования. Буду очень признателен если посоветуйте учебный материал по данной тематике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.10.2015, 13:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ingener_seb @ 28.10.2015, 12:54) *
Доброго времени суток, коллеги столкнулся с такой проблемой не могу найти обучающую и справочную литературу в которой хорошо показаны и объяснены универсальные принципиальные схемы котельных малой мощности( современные). Смотрел в старой литературе там хорошо описаны: центральные ИТП, и большие котельные с котлами "ДКВР". Решил посмотреть принципиальные решения от производителя например вайлант, там указаны схемы без арматуры, гидрострелок, не показано мероприятий по защите насоса. При разработке принципиальной схемы не могу поставить точку в нужности того или иного оборудования. Буду очень признателен если посоветуйте учебный материал по данной тематике.

Это лучшее, что есть по промтеплоэнергетике.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.____________________________.djvu ( 4,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 457
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 28.10.2015, 14:16
Сообщение #3


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(Лыткин @ 28.10.2015, 20:42) *
Это лучшее, что есть по промтеплоэнергетике.

Офигенная книженция. Благодарствуем! А по теме вопроса - у меня Заказчик вот тоже бредит крышной котельной. Где бы чего найти на эту тему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 28.10.2015, 14:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(dvortsov @ 28.10.2015, 16:16) *
Офигенная книженция. Благодарствуем! А по теме вопроса - у меня Заказчик вот тоже бредит крышной котельной. Где бы чего найти на эту тему?


Вот сдесь немного рассказано про крышные котельные.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Avtonomnoe_teplosnabzhenie.pdf ( 5,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 549
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.10.2015, 14:29
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ingener_seb @ 28.10.2015, 12:54) *
При разработке принципиальной схемы


До недавнего времени можно было посещать мой сайт со страницей "Схемотехника водогрейных котельных".
К сожалению, с 11 октября и до сих пор хостинг не работает... dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 28.10.2015, 14:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(Лыткин @ 28.10.2015, 15:42) *
Это лучшее, что есть по промтеплоэнергетике.




Книга хорошая, но она рассчитана на большие котельные да и оборудование совершенствуется с каждым годом. Я имел ввиду котельные для (кафе,офисов,жилых домов ) большей частью автономные или блочно-модульные. Любую литературу где автор со старанием объесняет, неважно будь это методичка с института или от производителя.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 28.10.2015, 15:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slide
сообщение 28.10.2015, 14:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 4.5.2015
Пользователь №: 266883



У Виссман неплохая книжица.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.pdf ( 17,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 325
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 30.10.2015, 11:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(Slide @ 28.10.2015, 16:55) *
У Виссман неплохая книжица.



Неужели это все)) helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 30.10.2015, 12:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Проектирование котельных в секторе ЖКХ Е.Л. Палей 2006
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 31.10.2015, 17:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Вот такая еще лучше,может есть у кого нибудь полная версия в ПДФ?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Paley_E._Normativnye_trebovaniya_i_prakticheskie_rekomendatsii_pri_proektirovanii_kotelnykh.Fragment.pdf ( 308,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 1.11.2015, 15:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



есть
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.________________________________________________._._______2010.pdf ( 6,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 576
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juzzi
сообщение 2.11.2015, 9:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425



Альбом тех. решений по обвязке котельных
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 2.11.2015, 16:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(shadow @ 1.11.2015, 17:02) *
есть



не хватает листов и год выпуска не тот, в новой принципиальные схемы разобраны. Ну ладно что есть то есть спасибо!

Сообщение отредактировал ingener_seb - 2.11.2015, 16:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 2.11.2015, 17:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(ingener_seb @ 2.11.2015, 16:27) *
не хватает листов и год выпуска не тот, в новой принципиальные схемы разобраны. Ну ладно что есть то есть спасибо!

А в той что я Вам в личку скинул?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 2.11.2015, 21:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(ingener_seb @ 2.11.2015, 18:27) *
не хватает листов и год выпуска не тот, в новой принципиальные схемы разобраны. Ну ладно что есть то есть спасибо!


А что проблема найти http://tgv.khstu.ru/downloads/kniga_tgu_no..._Paley_2014.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.11.2015, 6:09
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 28.10.2015, 14:29) *
До недавнего времени можно было посещать мой сайт со страницей "Схемотехника водогрейных котельных".
К сожалению, с 11 октября и до сих пор хостинг не работает... dry.gif

Заработал! clap.gif

Схемотехника водогрейных котельных
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener_seb
сообщение 4.11.2015, 13:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 176077



Цитата(shadow @ 1.11.2015, 17:02) *
есть



Большое спасибо!

Цитата(А.В. @ 2.11.2015, 19:26) *
А в той что я Вам в личку скинул?



Спасибо!

Цитата(tiptop @ 3.11.2015, 8:09) *



Надеюсь будет полезен rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.11.2015, 15:13
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ingener_seb @ 4.11.2015, 13:47) *
Надеюсь будет полезен rolleyes.gif

Был бы рад этому.

Цитата
Котельная малой мощности, Литература для проектирования


Там, правда, написано о решениях, которые никак не ограничены теплопроизводительностью. Они подходят как для котельной коттеджа, так и для квартальной котельной. Технология-то - одна и та же...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 4.11.2015, 17:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



По вопросу терминологии. Используя неправильную терминология можно никогда не найти нужную информацию.

Нет котельных "малой мощности", особенно в "современном понимании". Нормативного разделения котельных по мощности нет в нормативных документах. Было в СССР и действует сейчас разделение по мощности котлов на 4 группы

1 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 4,6-7,5 МВт (4…6,5 Гкал/ч). Топливо – газ, мазут, твердое.
2 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 11,6-35 МВт (10-30 Гкал/ч). Топливо – газ, мазут, твердое.
3 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 58-209,4 МВт (50…180 Гкал/ч). Топливо – газ, мазут.
4 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 58-209,4 МВт (50…180 Гкал/ч). Топливо – твердое.

И все они включены в известный всем Справочник по котельным установкам малой производительности К.Ф. Роддатиса.

И еще отдельно - ГОСТ 10617-83 и 20548-87 на "маленькие" котлы. Так что искать литературу по котельным малой производительности бесполезно. А если и найдется, то лучшая действительно Гусев.

В последние годы появились новые схемные решения, связанные с поступлением импортного оборудования (тепловые стрелки и прочее). Безусловно их нужно знать, здесь такие полезные книги привели. В том числе и книгу Viessman, где есть своя классификация, но тоже котлов, а не котельных.

Ну и надо учитывать, что то, что для маленькой Европы "большое", для нас может быть "малым".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.11.2015, 23:14
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.11.2015, 17:45) *
то, что для маленькой Европы "большое", для нас может быть "малым"

Для полноты картины, о "больших" и "малых". cool.gif

DinaZavr : "в СССР к котлам малой мощности относились даже все ДКВР"
____________________________

С форума www.rosteplo.ru :

Горшенин Кирилл Владимирович,
Комитет государственного регулирования тарифов (Саратов) 23:19 / 30.08.2011

Коллеги, кто видел и где, юридическое определение термина “котельные установки малой и средней мощности” ? Предложение со ссылками на книги уважаемый авторов – не в счёт. Нужны СНиП, РД, СП и т.п.
__________________________________________

_Константин_, (Другие города) 17:08 / 01.09.2011

Заинтересовался поставленным вопросом и .... не нашел ответа... Гуглил, яндексил – ноль :-(
Вопрос попроще (так сказать для самообразования): По каким параметрам котельные установки вообще разделяют на малой, средней и большой мощности? И если можно конкретные параметры (от и до – это малой и т.д.). Спасибо.
Примечание. Пока искал, прочитал какой-то документ 1980-х годов – там звучало, что малая мощность – при затратах в год менее 6 (не помню тысяч или просто шесть) т.у.т. Ещё момент встретил про зависимость от длины присоединённых сетей: менее 1,5 км – уже не помню, то ли малой мощности, то ли средней... В общем бардак у меня в голове образовался....
____________________________________

Борисов Константин Борисович,
1) Московский Энергетический Институт (Технический Университет)
2) ООО “;Центр по эффективному использованию энергии”; (ООО “ЦЭНЭФ”). (Москва) 12:51 / 02.09.2011

Здравствуйте Константин.
Вы напрасно наговариваете на свою голову, никакого особого бардака там нет (на мой абсолютно сторонний взгляд).
Просто, на сегодняшний день, у многих специалистов и неспециалистов имеет место быть обычная путаница в терминологии:
«тепловая мощность (теплопроизводительность) котлов» и «тепловая мощность (теплопроизводительность) котельных установок».
Ещё при советской власти в целях систематизации и унификации всех типов и серий водогрейных котлов, которые использовались для теплоснабжения, котлоагрегаты по своей тепловой мощности (теплопроизводительности) разбивались на 4 группы:

1 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 4,6–7,5 МВт (4–6,5 Гкал/ч). Топливо – газ, мазут, твёрдое.
2 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 11,6–35 МВт (10–30 Гкал/ч). Топливо – газ, мазут, твёрдое.
3 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 58–209,4 МВт (50–180 Гкал/ч). Топливо – газ, мазут.
4 группа: водогрейные котлы с тепловой мощностью 58–209,4 МВт (50–180 Гкал/ч). Топливо – твёрдое.

И отдельно выделялись котлы с малой тепловой производительностью (малой тепловой мощностью).
- с тепловой мощностью (теплопроизводительностью) до 100 кВт (0,1 МВт или 0,09 Гкал/ч),
- с тепловой мощностью (теплопроизводительностью) от 0,1 до 3,15 МВт (0,09-2,7 Гкал/ч).
И такая классификация котлов с малой тепловой производительностью была закреплена в следующих нормативных документах:
ГОСТ 20548-87 «Котлы отопительные водогрейные теплопроизводительностью до 100 кВт»,
ГОСТ 10617-83 «Котлы отопительные теплопроизводительностью от 0,1 до 3,15 МВт».

И такая классификация водогрейных котлов по их тепловой мощности (теплопроизводительности), которая разработана ещё при советской власти, действует и в наше время.
Но, Константин, эта классификация по тепловой мощности (теплопроизводительности) ИМЕННО ДЛЯ ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ, А НЕ ДЛЯ КОТЕЛЬНЫХ УСТАНОВОК.
И насколько корректно будет такую классификацию по тепловой мощности для водогрейных котлов, проецировать и применять для котельных установок (т.е. для источников теплоснабжения) – я не берусь судить.

Что касается непосредственно самих котельных установок, то их работа определяется следующими основными действующими нормативными документами:
СНиП II-35-76 «Котельные установки» (с изменением № 1),
СП 41-104-2000 «Проектирование автономных источников теплоснабжения»,
СП 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе».

И ни в одном из этих нормативных документов нет классификации котельных установок по тепловой мощности.
Согласно вышеперечисленным нормативным документам (СНиП и СП) котельные установки классифицируются по следующим признакам:
● по назначению (отопительные; отопительно-производственные; производственные),
● по надёжности отпуска тепла потребителям (первой категории; второй категории),
● по размещению (отдельно стоящие; пристроенные к зданиям другого назначения; встроенные в здание другого назначения, независимо от этажа размещения; крышные).

Вот и вся классификация.
И нет никакого разделения котельных установок (котельных) по «малой», «средней» и «большой» тепловой мощности.

И «если кто-то кое-где у нас порой» пытается разделить котельные по величине тепловой мощности («малые», «средние», «большие»), то, скорее всего, в этом случае используется классификация, разработанная непосредственно для водогрейных котлов.
Или этот самый «если кто-то кое-где у нас порой» применяет собственную классификацию котельных по тепловой мощности (теплопроизводительности), незакреплённую ни в каких действующих нормативных документах. Говоря проще – несёт отсебятину.

Хотя в принципе, непосредственно в тексте СНиПа и СП по котельным установкам имеются конкретные значения (цифры) тепловой мощности (теплопроизводительности), по которым, наверное, возможно как-то распределить котельные по типу: «малые», «средние», «большие».
Например, пункт 4.1.1. СП 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе»:
4.1.1 «Для поквартирного теплоснабжения жилых зданий следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе…отвечающие следующим требованиям:
Суммарная теплопроизводительность теплогенераторов НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 100 кВт при размещении в теплогенераторных и 35 кВт – при размещении в кухнях….»

Вот Вам и одно контрольное (граничное) значение для классификации котельных установок по тепловой мощности.

Или пункты 3.4 и 3.5 из СП 41-104-2000 «Проектирование автономных источников теплоснабжения»:
3.4 «….Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных. Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с температурой воды до 115*С. При этом, тепловая мощность котельной НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЕЕ 3,0 МВт…..».
3.5. «….Общая тепловая мощность автономной котельной НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ:
3,0 МВт – для крышной и встроенной котельной с котлами на жидком и газообразном топливе;
1,5 МВт – для встроенной котельной с котлами на твёрдом топливе……».

Вот Вам и другие контрольные (граничные) значения для классификации котельных установок по тепловой мощности.

Так что, если поизучать тексты нормативных документов по котельным установкам, можно как-то получить классификацию по величине тепловой мощности (теплопроизводительности) и распределить котельные по типу «малые», «средние» и «большие».
Но будет ли такая классификация, полученная «от обратного» юридически действующей (т.е. иметь юридическое определение по терминологии уважаемого Горшенина Кирилла Владимировича) – ещё неизвестно. Скорее всего, не будет.
________________________________

Свешников Николай,
издательство "Новости теплоснабжения" (Москва) 12:57 / 02.09.2011

Вроде бы, была «Концепция развития и использования возможностей малой и нетрадиционной энергетики в энергетическом балансе России», разработанная Министерством топлива и энергетики РФ в 1993 г., в соответствии с которой к установкам малой энергетики отнесены электростанции мощностью до 30 МВт с агрегатами до 10 МВт, котельные и котлы общей теплопроизводительностью до 20 Гкал/ч, нетрадиционные энергоустановки, использующие солнечную, ветровую, геотермальную энергию, энергию биомассы, низкопотенциальное тепло, а также гидростанции и микро-ГЭС (с единичной мощностью агрегатов до 100 кВт).
Была пара проектов законов по малой энергетике, но они так и не были приняты.
Другие документы мне неизвестны.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.11.2015, 23:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 7.11.2015, 15:38
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(tiptop @ 5.11.2015, 1:14) *
Для полноты картины, о "больших" и "малых". cool.gif

DinaZavr : "в СССР к котлам малой мощности относились даже все ДКВР"

А вот мы с Диной в сей момент как раз употребляем в честь праздника. Она удивлена, что кто-то ещё помнит. Всем привет передает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярема
сообщение 24.11.2015, 21:01
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.11.2015
Пользователь №: 283734



Допустимые нормы хороши. Автономная котельная на 3 МВт это для целого города прям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lit84
сообщение 12.1.2016, 8:44
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 14.4.2013
Пользователь №: 189296



Цитата(tiptop @ 5.11.2015, 0:13) *
Был бы рад этому.



Там, правда, написано о решениях, которые никак не ограничены теплопроизводительностью. Они подходят как для котельной коттеджа, так и для квартальной котельной. Технология-то - одна и та же...


есть у вас построение температурного графика на котельной качественного регулирования отопительной нагрузки и зависимая схема присоединения отопительных установок. при отсутствии смешения на абонентском вводе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.1.2016, 9:15
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(lit84 @ 12.1.2016, 8:44) *
есть у вас построение температурного графика на котельной качественного регулирования отопительной нагрузки и зависимая схема присоединения отопительных установок. при отсутствии смешения на абонентском вводе.

Что такое "отопительные установки"? Система отопления?

Есть Расчёт отопительного температурного графика
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 19:34
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных