Помогите разобраться с ДУ Опции

[Захарыч]

Здравствуйте!Помогите,пожалуйста,разобраться с дымоудалением.Есть здание в три этажа.В нем коридоры более 15 метров,но есть световые холлы и глухие стенки.Планы прилагаю

Сообщение отредактировал Захарыч - 7.12.2015, 14:11

Прикрепленные файлы

 1_______.png ( 66,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 2_______.png ( 70,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 3_______.png ( 64,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Захарыч]

Здравствуйте!Помогите,пожалуйста,разобраться с дымоудалением.Есть здание в три этажа.В нем коридоры более 15 метров,но есть световые холлы и глухие стенки.Планы прилагаю

Сообщение отредактировал Захарыч - 7.12.2015, 14:11

Прикрепленные файлы

 1_______.png ( 66,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 2_______.png ( 70,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 3_______.png ( 64,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[ИОВ]

Не понятно, в чём помощь-то нужна? Проектировать за Вас никто тут не будет!
Знакомьтесь вплотную с СП 7, принимайте свои проектные решения. Если в чём-то сомневаетесь, задавайте конкретные вопросы.

Открытая лестница (слева) на 3 этажа не соответствует нормам ПБ - разбирайтесь с архитекторами

[Захарыч]

)))) Вопрос сам не задал.Здание существующее,старое очень. Дымоудаление надо в этом случае или нет? Вот и весь вопрос. Сделал шахты ДУ и подпор воздуха в ЛК, но инженер заказчика
сомневается в том,что ДУ и ПД надо

[Wiz]

но инженер заказчика сомневается в том, что ДУ и ПД надо

Опять 25. Зак возложил функции пож. безопасности на специалиста ОВ.
Т.е вы думаете, что рассуждения взятые в форума будут убедительны для вашего инженера ?
Не проще ли убедить зака нанять специалиста по пож. безопасности и ему уже задавать эти вопросы. Сами же говорите, здание старое, ведь нужно понимание его соответствия новым пож. требованиям.

[ИОВ]

)))) Вопрос сам не задал.Здание существующее,старое очень. Дымоудаление надо в этом случае или нет? Вот и весь вопрос. Сделал шахты ДУ и подпор воздуха в ЛК, но инженер заказчика
сомневается в том,что ДУ и ПД надо

А почему вдруг для этого старого здания стоит вопрос о необходимости ДУ? Выполняется реконструкция/кап. ремонт здания или есть предписание пожарных?
Если это реконструкция/кап. ремонт, то в строительной части (АР/АС) должны быть соблюдены все действующие нормы ПБ для путей эвакуации (или разрабатывается СТУ).
Если есть предписание пож. инспектора, то там тоже д.б. отражены в 1-ю очередь требования к объёмно-планировочным решениям, а уже потом (при необходимости) к противодымной вентиляции.
Требования СП 7 к проектированию противодымной вентиляции справедливы только для нормативных объёмно-планировочных решений в соответствии с № 123-ФЗ, СП 1, СП 2, СП 4..
1. Эти планировки не соответствуют СП 1 - есть открытая лестница на 3 этажа.
Мне даже интересно, по какой методике Вы конструировали и рассчитывали систему ДУ, если у Вас лестница на 3 этажа и коридоры 2-го и 3-го этажей представляют собой общее воздушное пространство? В СП 7 такой вариант даже не рассматривается
2. Подпор в ЛК выполняется только для ЛК типа Н2. Проектировщик ОВ не определяет и не назначает тип ЛК. От того, что Вы сдуру подаёте подпор в обычную ЛК, эта ЛК не становится незадымляемой. Конструктивное устройство незадымляемых ЛК выполняется в соответствии с СП 1, СП 2, СП 4, и это недешёвое удовольствие. Для этого здания в общем случае незадымляемая ЛК не требуется

[Захарыч]

А почему вдруг для этого старого здания стоит вопрос о необходимости ДУ? Выполняется реконструкция/кап. ремонт здания или есть предписание пожарных?
Если это реконструкция/кап. ремонт, то в строительной части (АР/АС) должны быть соблюдены все действующие нормы ПБ для путей эвакуации (или разрабатывается СТУ).
Если есть предписание пож. инспектора, то там тоже д.б. отражены в 1-ю очередь требования к объёмно-планировочным решениям, а уже потом (при необходимости) к противодымной вентиляции.
Требования СП 7 к проектированию противодымной вентиляции справедливы только для нормативных объёмно-планировочных решений в соответствии с № 123-ФЗ, СП 1, СП 2, СП 4..
1. Эти планировки не соответствуют СП 1 - есть открытая лестница на 3 этажа.
Мне даже интересно, по какой методике Вы конструировали и рассчитывали систему ДУ, если у Вас лестница на 3 этажа и коридоры 2-го и 3-го этажей представляют собой общее воздушное пространство? В СП 7 такой вариант даже не рассматривается
2. Подпор в ЛК выполняется только для ЛК типа Н2. Проектировщик ОВ не определяет и не назначает тип ЛК. От того, что Вы сдуру подаёте подпор в обычную ЛК, эта ЛК не становится незадымляемой. Конструктивное устройство незадымляемых ЛК выполняется в соответствии с СП 1, СП 2, СП 4, и это недешёвое удовольствие. Для этого здания в общем случае незадымляемая ЛК не требуется

По документам это капитальный ремонт здания.Узнаю точно,какие есть предписания от пожарных.

[ИОВ]

Тогда и не должно быть предписания пожарных. При кап. ремонте необходимо выполнять все действующие нормы. Сначала специалист АР/ПБ должен привести объёмно планировочные решения здания в соответствие нормам ПБ. А уже потом можно приступать к определению необходимости противодымной вентиляции по СП 7.

[Захарыч]

Тогда и не должно быть предписания пожарных. При кап. ремонте необходимо выполнять все действующие нормы. Сначала специалист АР/ПБ должен привести объёмно планировочные решения здания в соответствие нормам ПБ. А уже потом можно приступать к определению необходимости противодымной вентиляции по СП 7.

Спасибо за ответы!Буду наседать на заказчика,дабы не быть крайним.

[timofeyprof]

При кап. ремонте необходимо выполнять все действующие нормы.

Только в части тех систем и конструкций, которые затрагиваются капремонтом. Если капремонтом не предусматривается ремонт/замена/демонтаж/перенос ограждающих и несущих конструкций и проемов в них (дверных и оконных), то приводить их к существующим нормам не требуется. Под госпрограмму капремонта жилых домов зачастую ограничиваются заменой пирога кровли и ремонтом фасадов. Никто же не заставляет при этом делать эвакуационные пути и выходы в соответствии с действующими нормами.
Ситуация рассматривалась и на другом форуме - пожарников:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30050

Сообщение отредактировал timofeyprof - 8.12.2015, 17:46

[ИОВ]

Устройство перегородки для отделения ЛК от коридора (во исполнение требований СП 1) никак не относится к ограждающим и несущим конструкциям здания, а также проёмов в них.