Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор насоса по кривой характеристик
marishka270290
сообщение 14.12.2015, 21:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373



Ребят,доброго вам дня суток!Очень прошу вашей помощи.Я проектировщик по части ВК.Но уж очень начинающий.Меня попросили посмотреть подходит ли по параметрам насос марки 1д500-63.Параметры таковы 300 м3/ч и напор 66 м.В интернете есть кривая характеристик.Но я в упор не понимаю как это проверить.Если вам не трудно не могли бы вы подсказать справочник или книгу,где написано для таких чайников как я,как подбирают насосы по кривым.До этого только заказывала или подбирала по программе.Буду рада любой помощи.

Сообщение отредактировал marishka270290 - 14.12.2015, 21:49
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.jpg ( 105,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 14.12.2015, 22:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(marishka270290 @ 14.12.2015, 21:49) *
Но уж очень начинающий.Меня попросили посмотреть подходит ли по параметрам насос марки 1д500-63.Параметры таковы 300 м3/ч и напор 66 м.

Ребята - не подходящее здесь обращение.
Под характеристики насос не подходит
Книга Турка в книгохранилище
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.12.2015, 22:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да...капелька не подходит, а 350 кубов Вам не нужно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 14.12.2015, 23:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Скажем так, не криминально не подходит. Если куплен - поработает, если нет - лучше подобрать с меньшим расходом. Три черные точки на верхних графиках это ориентиры для выбора рабочих точек, ну или можно сказать - оптимальные. В разы было бы хуже, если Ваша рабочая точка улетела бы вправо от них.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 15.12.2015, 10:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Подходит. Подобрать с меньшей подачей (незначительная разница) не удастся ввиду отсутствия наличия в номенклатуре. Если бороться за каждый кВт-час, то пусть поработает некоторое время. Если придется при этом прикрывать задвижку на напорном патрубке насоса (с целью достижения нужных величин подачи и напора), то можно будет обточить рабочее колесо до диаметра 440>Dк>404 мм.

Сообщение отредактировал Skorpion - 15.12.2015, 10:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 15.12.2015, 11:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Не подходит. Слишком низкий КПД для 300 кубов. Да еще дросселировать нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 15.12.2015, 12:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Попробуйте 1Д315-71 Д колеса 240мм. Вроде как раз попадает на Вашу точку.

Его характеристики http://electronpo.ru/d/95280/d/qh1d31571.jpg

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 15.12.2015, 16:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(пананан @ 15.12.2015, 12:08) *
Попробуйте 1Д315-71 Д колеса 240мм. Вроде как раз попадает на Вашу точку.

Его характеристики http://electronpo.ru/d/95280/d/qh1d31571.jpg

Согласен, только не 240, а 222 мм




Сообщение отредактировал Skorpion - 15.12.2015, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 15.12.2015, 16:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Верно, надписью промахнулся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 15.12.2015, 18:31
Сообщение #10


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Автору надо
Цитата(marishka270290 @ 14.12.2015, 21:49) *
напор 66 м

а
Цитата(Skorpion @ 15.12.2015, 16:21) *
222 мм

при расходе 300 куб.м/час, напор 62м, или я плохо вижу ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marishka270290
сообщение 15.12.2015, 20:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373



Цитата(OlgaO @ 15.12.2015, 1:00) *
Ребята - не подходящее здесь обращение.
Под характеристики насос не подходит
Книга Турка в книгохранилище

Извиняюсь если обидела.Не хотела.Спасибо за помощь

Цитата(v-david @ 15.12.2015, 2:07) *
Скажем так, не криминально не подходит. Если куплен - поработает, если нет - лучше подобрать с меньшим расходом. Три черные точки на верхних графиках это ориентиры для выбора рабочих точек, ну или можно сказать - оптимальные. В разы было бы хуже, если Ваша рабочая точка улетела бы вправо от них.

Спасибо большое!Проблема в том,что проектировщики дали такой расход.Ни больше ни меньше.Я сама в шоке,что по графику он не подходит и как он умудряется у них работать

Цитата(Skorpion @ 15.12.2015, 13:04) *
Подходит. Подобрать с меньшей подачей (незначительная разница) не удастся ввиду отсутствия наличия в номенклатуре. Если бороться за каждый кВт-час, то пусть поработает некоторое время. Если придется при этом прикрывать задвижку на напорном патрубке насоса (с целью достижения нужных величин подачи и напора), то можно будет обточить рабочее колесо до диаметра 440>Dк>404 мм.

В общем такая ситуация.Заказчик прислал запрос,в котором нужно подобрать насосы.Три варианта.В первом и втором варианте стоит насос 1Д-500-63.В обоих случаях нужно добиться расхода 300 мз/ч и 1 атм на выходе(у потребителя).В первом варианте по расчетам напор выходит 66 м,во втором 97 м,так как больший участок трубы стали заменили на полиэтилен,причем меньшего диаметра.Второй вариант вообще на график этого насоса не попадает.Заказчик просит в первых двух случаях предусмотреть перекачивающую насосную станцию,без замены существующих насосов,т.е. оставить 1Д-500-63.А в третьем варианте заменить насосы на втором подъеме.Поэтому я понять не могу,как действовать дальше.Буду рада,если подскажите.

Цитата(пананан @ 15.12.2015, 15:08) *
Попробуйте 1Д315-71 Д колеса 240мм. Вроде как раз попадает на Вашу точку.

Его характеристики http://electronpo.ru/d/95280/d/qh1d31571.jpg

Благодарю вас за помощь.

Сообщение отредактировал marishka270290 - 15.12.2015, 20:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 15.12.2015, 22:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



тогда стройте общую характеристику работы насоса и водовода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 15.12.2015, 22:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(marishka270290 @ 15.12.2015, 20:27) *
Спасибо большое!Проблема в том,что проектировщики дали такой расход.Ни больше ни меньше.Я сама в шоке,что по графику он не подходит и как он умудряется у них работать
Будет работать молча: подача насоса будет равна расходу потребителя, потребитель потребляет воды столько, сколько ему нужно, т.е. 300 м3/ч. Этот расход регулируется потребителем. Поэтому прикрывать задвижку на напорном патрубке насоса не надо - беру свои слова обратно. Никакого шока здесь не должно быть. Другое дело, что рабочая точка ложится чуть левее рабочего интервала и ниже рабочей характеристики насоса. Но рабочая точка ляжет на кривую, при этом напор на манометре будет 68м. КПД составит 67% - ниже максимально возможного 80%.
Конечно, насос марки 1Д315-71а подошел бы идеально, но:
Цитата
Заказчик просит в первых двух случаях предусмотреть перекачивающую насосную станцию,без замены существующих насосов,т.е. оставить 1Д-500-63.
, что я и предлагаю

Цитата
Благодарю вас за помощь.
Рано благодарить – мы еще не кончили. Видимо, дебаты на этом еще не прекратятся.
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 112,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marishka270290
сообщение 16.12.2015, 13:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373



Цитата(Skorpion @ 16.12.2015, 1:45) *
Будет работать молча: подача насоса будет равна расходу потребителя, потребитель потребляет воды столько, сколько ему нужно, т.е. 300 м3/ч. Этот расход регулируется потребителем. Поэтому прикрывать задвижку на напорном патрубке насоса не надо - беру свои слова обратно. Никакого шока здесь не должно быть. Другое дело, что рабочая точка ложится чуть левее рабочего интервала и ниже рабочей характеристики насоса. Но рабочая точка ляжет на кривую, при этом напор на манометре будет 68м. КПД составит 67% - ниже максимально возможного 80%.
Конечно, насос марки 1Д315-71а подошел бы идеально, но:
, что я и предлагаю

Рано благодарить – мы еще не кончили. Видимо, дебаты на этом еще не прекратятся.
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 112,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Спасибо.Тогда получается что при напоре 68 м и расходе 300 мз/ч насос все же работает.Теперь другой вопрос.Потери в трубе увеличатся.Так как трубу заменили со стали на пластик меньшего диаметра.Теперь напор выходит 97 м.Если оставить такой насос,то нужно подобрать еще один с таким же расходом и недостающим напором,я правильно поняла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.12.2015, 13:58
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



нет. последовательно насосы ставить не рекомендуется, пожгут они друг друга. Ну или между ними должно быть какое-то сопротивление, нечто типа выравнивающего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 16.12.2015, 15:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(marishka270290 @ 16.12.2015, 13:51) *
Спасибо.Тогда получается что при напоре 68 м и расходе 300 мз/ч насос все же работает.Теперь другой вопрос.Потери в трубе увеличатся.Так как трубу заменили со стали на пластик меньшего диаметра.Теперь напор выходит 97 м.Если оставить такой насос,то нужно подобрать еще один с таким же расходом и недостающим напором,я правильно поняла?
Замена трубопровода на маленький диаметр, при котором напор станет 97 м - нелепое решение: потребуется замена насосов на более мощные и эксплуатационные затраты вырастут в разы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marishka270290
сообщение 16.12.2015, 15:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373



Цитата(Skorpion @ 16.12.2015, 18:37) *
Замена трубопровода на маленький диаметр, при котором напор станет 97 м - нелепое решение: потребуется замена насосов на более мощные и эксплуатационные затраты вырастут в разы

А они заменили.Теперь выходят такие данные.Расход 300 мз/ч и напор 97 м.Даже если уберу старые насосы,новые подобрать не могу.Из 1 Д никто не подходит.

Цитата(v-david @ 16.12.2015, 16:58) *
нет. последовательно насосы ставить не рекомендуется, пожгут они друг друга. Ну или между ними должно быть какое-то сопротивление, нечто типа выравнивающего.

А как тогда подскажите поступить?Не хотят они менять этот насос.Что делать тогда?Там приличный напор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 16.12.2015, 16:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(marishka270290 @ 16.12.2015, 15:42) *
А они заменили.
А для чего вы нам показывали два других варианта? А мы ломали копья... Эх-ма!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.12.2015, 18:26
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



где-нибудь в середине трассы еще одну подкачивающую группу насосов. Бред какой-то несу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marishka270290
сообщение 16.12.2015, 18:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373



Цитата(Skorpion @ 16.12.2015, 19:02) *
А для чего вы нам показывали два других варианта? А мы ломали копья... Эх-ма!

Они просят предоставить 3 варианта.2 без замены насосной и один с заменой насосной.Наверно хотят посмотреть где будет выгоднее.Первый вариант с насосом 1д500-63 был фактический-там где 66 м вышло.Остальные варианты планируемые с 97 м.

Цитата(v-david @ 16.12.2015, 21:26) *
где-нибудь в середине трассы еще одну подкачивающую группу насосов. Бред какой-то несу...

Почему бред?

Цитата(v-david @ 16.12.2015, 21:26) *
где-нибудь в середине трассы еще одну подкачивающую группу насосов. Бред какой-то несу...

Я просто действительно с таким первый раз сталкиваюсь.Очень сильно извиняюсь,если уже просто одолела такими вопросами.Очень хочется узнать мнение специалистов по этому поводу.

Цитата(пананан @ 15.12.2015, 15:08) *
Попробуйте 1Д315-71 Д колеса 240мм. Вроде как раз попадает на Вашу точку.

Его характеристики http://electronpo.ru/d/95280/d/qh1d31571.jpg

Не подскажите какой насос может подойти под параметры 300 м3/ч и напор 97 м?Из серии Д ни один не подходит.Есть ли еще центробежные двустороннего входа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 17.12.2015, 7:32
Сообщение #21


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3600
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



ЦНС посмотрите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 17.12.2015, 11:15
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



И, все-таки, надо стремиться избежать вариант с давлением 97 м и сохранить существующий насос.
Попробуйте запроектировать вторую нитку трубопровода и рассчитать требуемый напор. Мне кажется - это самое то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 17.12.2015, 13:14
Сообщение #23


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Skorpion @ 17.12.2015, 12:15) *
Попробуйте запроектировать вторую нитку трубопровода и рассчитать требуемый напор. Мне кажется - это самое то.

С одной или двумя нитками, самое то - это
Цитата(Dima_UA @ 15.12.2015, 23:39) *
стройте общую характеристику работы насоса и водовода

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 17.12.2015, 16:23
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Если надо 300м3/ч при 97 метрах смотрите ЦНСш 300-140. Он избыточен, но это ближайшее к Вам значение.
http://насосный-агрегат.рф/images/x_cns300.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marishka270290
сообщение 17.12.2015, 18:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373



Цитата(пананан @ 17.12.2015, 19:23) *
Если надо 300м3/ч при 97 метрах смотрите ЦНСш 300-140. Он избыточен, но это ближайшее к Вам значение.
http://насосный-агрегат.рф/images/x_cns300.gif

спасибо огромное

Цитата(Skorpion @ 17.12.2015, 14:15) *
И, все-таки, надо стремиться избежать вариант с давлением 97 м и сохранить существующий насос.
Попробуйте запроектировать вторую нитку трубопровода и рассчитать требуемый напор. Мне кажется - это самое то.

Благодарю вас за помощь.Попробуем этот вариант
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 20:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных