Минимальная высота и состав канализационного колодца для южных регионов (Крым) Опции

[Kosty_sp]

Доброго времени суток!

Проектирую наружные сети в Крыму на прибрежной территории. Высота от уровня моря 1,2-3 м.

Глубина промерзания 0,8м

Выпуски из здания и начальные участки планируются на глубине 0.7-0.8 м
Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.

В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

Заранее спасибо.

[Kosty_sp]

Доброго времени суток!

Проектирую наружные сети в Крыму на прибрежной территории. Высота от уровня моря 1,2-3 м.

Глубина промерзания 0,8м

Выпуски из здания и начальные участки планируются на глубине 0.7-0.8 м
Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.

В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

Заранее спасибо.

[Skorpion]

Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

А не лучше обойтись одной КНС?
Трасса в профиле в виде ломаной линии - то понижение, то подъем. В нижних точках колодцы со спускниками, в верхних - с выпусками воздуха.

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток!

Проектирую наружные сети в Крыму на прибрежной территории. Высота от уровня моря 1,2-3 м.

Глубина промерзания 0,8м

Выпуски из здания и начальные участки планируются на глубине 0.7-0.8 м
Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.

В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

Заранее спасибо.

Вот это хороший случай для применения вакуумной канализации. Я бы попробовал.

[Kosty_sp]

А не лучше обойтись одной КНС?
Трасса в профиле в виде ломаной линии - то понижение, то подъем. В нижних точках колодцы со спускниками, в верхних - с выпусками воздуха.

С водопроводом да
А с канализацией если ставить одну КНС, то я уйду ниже уровня моря, да и протяженность трассы около 2 км.

Предварительно на всю трассу у меня получается 4 КНС. Вот только какие колодцы поставить при таком малом заглублении никак не найду.

на югах же эксплуатируют такие сети, неужели никто не знает как устроены колодцы?

Сообщение отредактировал Kosty_sp - 26.1.2016, 11:26

[olleg]

А чем обычные колодцы не нравятся?

[Kosty_sp]

А чем обычные колодцы не нравятся?

Если труба заглублена всего на 700мм, Мин. высота горловины 650мм. На рабочую часть и лоток ничего не остается.

Вот этим и не нравятся.

[olleg]

Ну 700 это же до верха трубы?

[Kosty_sp]

До верха
Получается только горловина?

А если до лотка например 1100, труба Ду 200, то горловина 650, лоток 250-300, то на рабочую часть остается 150-200мм. Получается горловину устанавливать прям на лоток. метровые кольцо до поверхности земли тоже не сделаешь, их нечем добирать.

По СП 32 п.6.3.2 мин. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до перекрытия, как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной D+300 мм, но не менее 1000 мм.

Тут даже не получается сделать рабочую часть высотой 600мм, Для этого глубина колодца должна быть минимум 650+250+600=1450мм

С такой глубины начинать канализацию я не могу.

[Aerl]

на югах же эксплуатируют такие сети, неужели никто не знает как устроены колодцы?

В Анапе я видел колодцы чисто из рабоче части, т.е. плита на ней КЦО, а далее сам люк. А откуда взялось мин высота горловины 650мм? У Вас случаем не 150мм труба?

ТОгда Прим 2 к п 6.3.1 СП32 Вам в помощь:

На трубопроводах диаметром не более 150 мм и глубине заложения до 1,2 м допускается
устройство колодцев диаметром 600 мм. Такие колодцы предназначаются только для ввода
очищающих устройств без спуска в них людей.



Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 13:02

[Kosty_sp]

На трубопроводах диаметром не более 150 мм и глубине заложения до 1,2 м допускается
устройство колодцев диаметром 600 мм. Такие колодцы предназначаются только для ввода
очищающих устройств без спуска в них людей.

Буду использовать пока не заглублюсь ниже 1.2 или не получится диаметр больше 150.

В Анапе я видел колодцы чисто из рабоче части, т.е. плита на ней КЦО, а далее сам люк. А откуда взялось мин высота горловины 650мм? У Вас случаем не 150мм труба?

Горловина считается вместе с плитой.
В типовых проектах везде написано "Минимальная толщина засыпки над перекрытием -0,5м" + плита 150, вот и получается 650.

Может есть другие типовые проекты в которых такой толщины засыпки нет. если кто поделится буду очень рад.

Еще там сейсмичность 9 баллов.

В ТП 902-09-22.84 по которому всегда делал в нем сейсмичность до 6 баллов. так что уже надо искать что то новенькое.

[olleg]

лоток - 300, рабочая часть - 600, плита и люк - 250 получается 1150 минимальная глубина у меня

[Aerl]

Буду использовать пока не заглублюсь ниже 1.2 или не получится диаметр больше 150.

В ТП 902-09-22.84 по которому всегда делал в нем сейсмичность до 6 баллов. так что уже надо искать что то новенькое.

Если у вас колодец вне твердого покрытия может поднять горловину над уровнем земли с обваловкой на сколько необходимо. Вы уже в типовой колодец не влазите, так что придется не типовыми выезжать. СП же до Д=600 трубы дает колодец 1000мм делать, просто поверх ложете опорное кольцо и люк 1000мм, как такой вариант? т.е. по факту без горловины, а со сплошной рабочей частью

Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 15:09

[Kosty_sp]

Если не использовать 500м засыпки над плитой то тогда 1150 мм нормально все получается.

Колодцы почти все на проезжей части или на тротуарах.

Если только действительно горловину не использовать или использовать минимальное количество КЦО для добора высоты или набетонку.

Вот только смущают эти 500мм засыпки, не зря же они в ТП прописаны. Мож нагрузку на плиту распределяют или еще чего то.

[Aerl]

Если только действительно горловину не использовать или использовать минимальное количество КЦО для добора высоты или набетонку.

Вот только смущают эти 500мм засыпки, не зря же они в ТП прописаны. Мож нагрузку на плиту распределяют или еще чего то.

Ну да, засыпка распределяет нагрузку так как плита перекрытия на растяжение работает, но это вполне решается использованием дорожной плиты. Но тут как по мне кольцами 1м без горловины как раз самое то) плиты перекрытия нет значит и засыпка 500мм не нужна, нагрузка от транспорта распределится на вертикальные элементы (будут работать только на сжатие), и пункты СП выполните, и эксплуатирующие будут довольны (не любят они горловины 700мм)

Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 16:11

[nagger]

Вы сперва умом дойдите, почему "500 мм", потом будет проще.

[Aerl]

Вы сперва умом дойдите, почему "500 мм", потом будет проще.

Объясните, пожалуйста

Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 16:25

[Skorpion]

С водопроводом да
А с канализацией если ставить одну КНС, то я уйду ниже уровня моря, да и протяженность трассы около 2 км.

Почему с водопроводом - да, а с канализацией - нет? Ведь в нормах сказано, что напорная канализация проектируется как водопровод. Наличие 4 дополнительных КНС - головная боль для проектировщиков и эксплуатационников: Линия электропередач, возможно трансформаторные подстанции, ограждения КНС, охранная сигнализация, дополнительные штатные единицы, более частые аварийные ситуации. Я на месте эксперта (имею опыт работы) зарубил бы ваш вариант.

Если труба заглублена всего на 700мм, Мин. высота горловины 650мм. На рабочую часть и лоток ничего не остается.
Вот этим и не нравятся.

Вам правильно советуют - делайте обваловку колодцев, если они торчат над землей.

[Aerl]

Почему с водопроводом - да, а с канализацией - нет? Ведь в нормах сказано, что напорная канализация проектируется как водопровод.

Вам правильно советуют - делайте обваловку колодцев, если они торчат над землей.

Как я понял, у него попутные самотечные присоединения есть, а обваловка не вариант т.к. большая часть колодцев в пределах твердых покрытии находится(

Kosty_sp, кстати, возможно глупый вопрос, а почему ниже уровня моря нельзя?, + вы на каком то расстоянии идете от моря, у вас глубина залегания грунтовых вод возможно будет чуть ниже чем уровень моря, а вот на сколько ниже, вопрос вопросов

[Nasosnik25]

А разве глубина заложения напорной канализации не как у водопровода Hпромерз.+500 мм? При неработающем насосе ведь стоки в напорном трубопроводе будут стоять.

[Spok_only]

плиты перекрытия нет значит и засыпка 500мм не нужна

+1

[Kosty_sp]

Почему с водопроводом - да, а с канализацией - нет? Ведь в нормах сказано, что напорная канализация проектируется как водопровод. Наличие 4 дополнительных КНС - головная боль для проектировщиков и эксплуатационников: Линия электропередач, возможно трансформаторные подстанции, ограждения КНС, охранная сигнализация, дополнительные штатные единицы, более частые аварийные ситуации. Я на месте эксперта (имею опыт работы) зарубил бы ваш вариант.

КНС нужно чтоб поднять на отметку 5-6 м и дальше самотеком до 2м. В этот самотечный участок подключаются здания идущие вдоль трассы К1.

Это малоэтажная застройка вдоль берега, протяженностью 2 км. перепад высот 2м от уровня моря у берега, 6 м от уровня моря подальше от берега.

Вам правильно советуют - делайте обваловку колодцев, если они торчат над землей.

Еще раз пишу, что колодцы расположены на проезжей части по которой камазы будут ездить и на тротуарах. В других местах застройка.

[Kosty_sp]

Kosty_sp, кстати, возможно глупый вопрос, а почему ниже уровня моря нельзя?, + вы на каком то расстоянии идете от моря, у вас глубина залегания грунтовых вод возможно будет чуть ниже чем уровень моря, а вот на сколько ниже, вопрос вопросов

Трасса идет вдоль обустроенной набережной, прям вдоль берега моря. Набережная поднята над морем на 2-2.5м. По геологии в скважинах, которые расположены ближе к берегу моря уровень воды колеблется у нулевой отметки

[nagger]

плита перекрытия на растяжение работает, но это вполне решается использованием дорожной плиты

Растяжение? Точно? И что решится "использованием дорожной плиты"?

нагрузка от транспорта распределится на вертикальные элементы (будут работать только на сжатие)

Серьезно?

и эксплуатирующие будут довольны (не любят они горловины 700 мм)

То есть вы знаете, что крымские эксплуатанты сетей не любят такие горловины?

Вы сперва умом дойдите, почему "500 мм", потом будет проще.

Объясните, пожалуйста

Вы как думаете? - а потом я вам попробую обосновать со своей колокольни.

[Kosty_sp]

Вы как думаете? - а потом я вам попробую обосновать со своей колокольни.

Кроме как распределение нагрузи и изолирующего слоя от промерзания на ум ничего не приходит

[nagger]

Кроме как распределение нагрузи и изолирующего слоя от промерзания на ум ничего не приходит

Ну, нагрузка, ну, распределение...
Никто не читает текстовки альбомов и никто не ходит по ссылкам в этих текстовках, похоже. Особенно в части расчетных положений.

[Aerl]

Вы как думаете? - а потом я вам попробую обосновать со своей колокольни.

Да Вы не ослышались, плита перекрытия на растяжение, стеновые кольца на сжатие. Зачем засыпка, таким образом уменьшается динамическая нагрузка от анспорта на элемент, в грунте происходит своего рода распределение нагрузки на большую площадь, плита дорожная тоже позволяет рассосредоточить нагрузку по площади опирания на грунт - вот мое мнение, а теперь Вы со своей колокольни скажите.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.1.2016, 10:30

[nagger]

Да Вы не ослышались, плита перекрытия на растяжение, стеновые кольца на сжатие

Мде. Кто-то еще так же считает?

[nagger]

Вдогонку 2Aerl: вы рассчитывали плиту перекрытия? стены камеры?

[Aerl]

Нет не расчитывал, но это очевидно. У меня было отл что по сопрамату, что по строймеху)))

[Kosty_sp]

nagger, если ты знаешь для чего нужна засыпка в 0,5м, поделись.

Может ты еще знаешь какие колодцы там надо применять?

[Kosty_sp]

А разве глубина заложения напорной канализации не как у водопровода Hпромерз.+500 мм? При неработающем насосе ведь стоки в напорном трубопроводе будут стоять.

Нашел вот такую статью про глубину напорной канализации

 1.jpg ( 303,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 2.jpg ( 277,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


Сообщение отредактировал Kosty_sp - 27.1.2016, 12:51

[nagger]

Нет не расчитывал, но это очевидно. У меня было отл что по сопрамату, что по строймеху)))

Удивительно. Исключительно растянутую конструкцию найти в строительстве - только элемент фермы или ванты и канаты приходят на ум.
1 Расчетную схему плиты перекрытия представляете?
2 Если плита перекрытия работает на растяжение, зачем там БЕТОН?

2Kosty_sp: альбомы почитать для начала, как посоветовал, лень?

Сообщение отредактировал nagger - 27.1.2016, 13:19

[Aerl]

nagger, если ты знаешь для чего нужна засыпка в 0,5м, поделись.

Может ты еще знаешь какие колодцы там надо применять?

Он имел ввиду, что сами плиты по серии 3.900-вып 1 (который кстати не действует) рассчитаны на нагрузку при заглублении 0,5м, открыл Америку блин. И еще похоже считает что при таком огромном заглубление 1-1,5м будет огромная боковая нагрузка сопоставимая с вертикально приложено нагрузкой от транспорта и собственного веса. А если серьезно, имхо боковая нагрузка тут очень мала, а основная как раз от транспорта приложена вертикально, поэтому корректно сказать что кольцо работает на сжатие. Если что не та поправьте меня)

Сообщение отредактировал Aerl - 27.1.2016, 13:26

[Aerl]

Удивительно. Исключительно растянутую конструкцию найти в строительстве - только элемент фермы или ванты и канаты приходят на ум.
1 Расчетную схему плиты перекрытия представляете?
2 Если плита перекрытия работает на растяжение, зачем там БЕТОН?

2Kosty_sp: альбомы почитать для начала, как посоветовал, лень?

Понятное дело что на кольцо есть еще и боковое давление, но оно здесь просто ни о чем, и с плитой тоже самое в основном то на растяжение, тот же 3.900-1 посмотрите расчетные схемы что ли. Короче ну на фиг этот спор, придрались просто на пустом месте, и автору это никак не поможет

[nagger]

2Aerl: до стеновых еще дойдет, с перекрытием бы разобраться. Где ответы на 1 и 2 из #32? - нет ответов.

Просто нет понимания у людей, что берут они изделие из альбома, а условия применения изделий - "а что это?". И что если под условия применяемости не подпадает - проверка расчетом или конструирование индивидуального изделия, которое хоть на поверхность пусть выходит и заменяет дорожную одежду. Это по-хорошему, но многим милее авось, и запасы, ну, и незнание.

И элементарного понимания работы конструкций (даже у "отличников" по сопромату!) нет, да и откуда, если растяжение от изгиба не отличают даже после "придрались". Ну, или я тупой, и изгиб и растяжение - одно и то же?

В каком выпуске 3.900.1 расчетные схемы?

Сообщение отредактировал nagger - 27.1.2016, 14:11

[Kosty_sp]

nagger

поделитесь всеми выпусками серии 3.900.1.

я нашел только 7-й. Обычно все интересное в первом, но его как правило никто не выкладывает, т.к. текстовую часть считают не нужной.

[Aerl]

nagger ответы были, я писал в Анапе видел колодцы со сплошной рабочей частью, автору я предложил, либо делать обваловку, но с другой стороны там где обваловка нагрузки как таковой нет, можно 500мм принебречь. Но у автора делать обваловку не вариант, я предложил колодцы из стеновых колец 1м, наверх опорное кольцо люк 1м, исключить перекрытие, до Д=150 мм и глубиной 1.2м использовать колодцы Д=700мм. Вот так. Что до плиты, на сжатие бетон работает отлично, растяжение воспринимает арматура, просто для плиты перекрытия работы на растяжение более критична чем на сжатие, думаю согласитесь. Вследствие изгиба у Вас и будут возникать растяжения в одной зоне, и сжатие в другой, но как я писал выше растяжение более критично))

Сообщение отредактировал Aerl - 27.1.2016, 14:40

[nagger]

nagger ответы были

Да где ж? Опишите хоть рс плиты перекрытия, в двух словах.
А впрочем, ладно, делаю выводы, facepalm и умываю, как Русфлот, руки. Уже не смешно. Проектируйте.

Альбомы 3.900.1 в интернетах. Гуглы с яндексами пока еще не зароскомнадзорены.

[Kosty_sp]

nagger

прийти, рассказать какие все дураки, а я такой умный с пустыми словами может каждый, а вот дать умный совет или подсказать увы вы не можете.
В гугле и яндексе я и без вас смогу найти.

Сообщение отредактировал Kosty_sp - 27.1.2016, 15:08

[freese]

блин такие споры тут))) ну если получается что колодцы торчат, не уж то сложно принять канализацию глубже?

[Kosty_sp]

блин такие споры тут))) ну если получается что колодцы торчат, не уж то сложно принять канализацию глубже?

Глубже не получается, на 2-х метрах грунтовые воды, море близко.

[Aerl]

Глубже не получается, на 2-х метрах грунтовые воды, море близко.

А почему в грунтовых водах не хотите? при прокладке исскуственное водопонижение использовать, или безтраншейным методом проложить

[PWW]

А почему в грунтовых водах не хотите? при прокладке исскуственное водопонижение использовать, или безтраншейным методом проложить

АХА, Море вычерпать, и КОРСИС или чугунину проколом!
Сдается близость к уропам заразна, они скачут а сотрясение мозга у других!

Сообщение отредактировал PWW - 28.1.2016, 22:15

[Aerl]

АХА, Море вычерпать, и КОРСИС или чугунину проколом!
Сдается близость к уропам заразна, они скачут а сотрясение мозга у других!

А еще что нибудь гениальней не могли ляпнуть? очевидно методы водопонижения Вам незнакомы, а то что каналью можно и ПНД "техническими" сделать в голову не приходило. На счет странной шутки, предлагаю проследовать на какой нибудь паблик для школоты, там любят всё известной субстанцией обмазать.

[PWW]

А еще что нибудь гениальней не могли ляпнуть?......

По чему же. Вы для устройства постели под тубы ПНД "технические" мелкозаглубленных водолазов будете приглашать или полноростовых?, или формулы Шези и Дарси -Вейсбаха для прибрежных песчано гравийных грунтов Крыма уже не действуют и в ваших траншеях водоприток будет стремиться к 0? И вы уже убедили экспертов, что данные воды при строительном водопонижении уже соответствуют РЫБХОЗУ, кормилец вы наш РОСПРИРОДНАДЗОРА!
При тех расходах, которые будут для малоэтажной застройки, уклоны очень важны. Застои там не нужны.
А вот со школотой это вы в танчиках общайтесь вместе с моим внуком.

[Aerl]

По чему же. Вы для устройства постели под тубы ПНД "технические" мелкозаглубленных водолазов будете приглашать или полноростовых?, или формулы Шези и Дарси -Вейсбаха для прибрежных песчано гравийных грунтов Крыма уже не действуют и в ваших траншеях водоприток будет стремиться к 0? И вы уже убедили экспертов, что данные воды при строительном водопонижении уже соответствуют РЫБХОЗУ, кормилец вы наш РОСПРИРОДНАДЗОРА!
При тех расходах, которые будут для малоэтажной застройки, уклоны очень важны. Застои там не нужны.
А вот со школотой это вы в танчиках общайтесь вместе с моим внуком.

Зачем при ГНБ постель? о чем вообще, водоприток в рабочий катлован можно уменьшить за счет методов исскуственного водопонижения, типа иглофильтров и т.п. При чем тут формулы Шези и Дарси, что за чушь.
"соответствуют РЫБХОЗУ, кормилец вы наш РОСПРИРОДНАДЗОРА!" или уклоны очень важны" а вот эт к чему? тут ГНБ наоборот благо, при открытой прокладке и прокладывая выше УГВ Вы будете жаться экономить на уклоне, а ГНБ валяй не хочу, к тому же установки ГНБ сейчас хорошо уклон выдерживают. В каналью можете скидывать

Что до внуков, возраст мой видели? 25 лет. А про странную шутку я сказал т.к. этот форум один из немногих тихих гаваней, где еще нет срачей на эту тему, т.к. люди здесь иные и цели тоже другие. Зачем провоцировать? тут много спецов и из Украины? хотите поспорить на эту тему, зайдите на лурочку там Вас поймут

У нас ложат трубы ниже УГВ, и норм. А вот что лучше сложная прокладка с мероприятиями или 4 КНС, решать автору конечно, я просто предложил как вариант

Сообщение отредактировал Aerl - 29.1.2016, 9:49

[nagger]

2Arel: вы под гнб что подразумеваете? именно гнб [или опять что-то своё]?
upd: Невнимательно прочитал. Если речь о гнб и "рабочем котловане", то точно что-то своё.

Сообщение отредактировал nagger - 29.1.2016, 10:05

[Aerl]

2Arel: вы под гнб что подразумеваете? именно гнб [или опять что-то своё]?
upd: Невнимательно прочитал. Если речь о гнб и "рабочем котловане", то точно что-то своё.

Ммм, т.е. Вам рабочий котлован не нужен под ГНБ, не у всех есть самоходные установки знаете ли

[Aerl]

2Arel: вы под гнб что подразумеваете? именно гнб [или опять что-то своё]?
upd: Невнимательно прочитал. Если речь о гнб и "рабочем котловане", то точно что-то своё.

Ммм, т.е. Вам рабочий котлован не нужен под ГНБ, не у всех есть самоходные установки знаете ли. Рекомендую СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011

Сообщение отредактировал Aerl - 29.1.2016, 10:09

[PWW]

2Arel: вы под гнб что подразумеваете? именно гнб [или опять что-то своё]?
upd: Невнимательно прочитал. Если речь о гнб и "рабочем котловане", то точно что-то своё.

Скорее что-то свое, Ибо отчеты по ГНБ которые мне попадались, скорее кардиограмму умирающего напоминали.
А по поводу сети, без топографии судить трудно. На гуще гадаем.
Намедни, по одному пятну точечной застройки в столице, отвод дренажных вод делали. По геологиги суглинки, а в реалии гравелистые грунты. Отводили трубой 250 напорной. Максимальный водоприток до 400 кубов в час доходил, Естественно, при откачке снижался до 50.

Сообщение отредактировал PWW - 29.1.2016, 10:22

[PWW]

Нашел вот такую статью про глубину напорной канализации
...

Статья хорошая, но примерно прикинуть можно, что на 2км при участках с шириной 20 м разместится 100 домов. Нетрудно посчитать максимальный секундный водоотвод от приборов, или суточный по норме отведения даже в 300л на жителя. Зимой, полагаю, толпами там ходить не будут и соответственно таких расходов там не будет. Какой там талик образуется от бочки воды?

Сообщение отредактировал PWW - 29.1.2016, 10:37

[PWW]

nagger

поделитесь всеми выпусками серии 3.900.1.

я нашел только 7-й. Обычно все интересное в первом, но его как правило никто не выкладывает, т.к. текстовую часть считают не нужной.

Ловите, но там особо ничего нет там в основном номенклатура. есть еще и от напорных 0

А еще от 3.003.1-1-87-вып.0

Глубже не получается, на 2-х метрах грунтовые воды, море близко.

Лоток вместе с присоединением трубы в опалубке отливается а далее кольцо 0,3м и собственно плита и люк. Это у вас только в начале получится такое высокое расположение, загубитесь дальше нормально пойдет

Глубже не получается, на 2-х метрах грунтовые воды, море близко.

Лоток вместе с присоединением трубы в опалубке отливается а далее кольцо 0,3м и собственно плита и люк. Это у вас только в начале получится такое высокое расположение, загубитесь дальше нормально пойдет

Прикрепленные файлы

 3.900.1_14_1.djvu ( 4,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 3.901.2_16_0.djvu ( 10,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 3.003.1_1_87____.0.pdf ( 15,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 _1.pdf ( 36,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 _1.pdf ( 36,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Kosty_sp]

Ловите, но там особо ничего нет там в основном номенклатура. есть еще и от напорных 0

А еще от 3.003.1-1-87-вып.0


Лоток вместе с присоединением трубы в опалубке отливается а далее кольцо 0,3м и собственно плита и люк. Это у вас только в начале получится такое высокое расположение, загубитесь дальше нормально пойдет


Лоток вместе с присоединением трубы в опалубке отливается а далее кольцо 0,3м и собственно плита и люк. Это у вас только в начале получится такое высокое расположение, загубитесь дальше нормально пойдет

Спасибо за совет, так и предполагал сделать. Хотелось получить еще мнений и советы. Такие мелкие колодцы будут в основном у набережной, там где повыше все нормально помещается.

[Serg Ivanov]

Спасибо за совет, так и предполагал сделать. Хотелось получить еще мнений и советы. Такие мелкие колодцы будут в основном у набережной, там где повыше все нормально помещается.

Жалко портить красоту места этими колодцами.
Я бы в Крыму поставил пластмассовые. Типа
http://www.standartpark.ru/catalog/kolodtsy-i-vkladyshi/
или аналогичными.
Тем более что для ж/б Вам надо сейсмику учитывать - куча металла на каждый колодец добавится.

[Дружок]

Поддерживаю! Тем более,что есть ГОСТ 32972-2014 "Колодцы полимерные канализационные. Технические условия" и производители в России есть.

[PWW]

Жалко портить красоту места этими колодцами.
Я бы в Крыму поставил пластмассовые. ....
Тем более что для ж/б Вам надо сейсмику учитывать - куча металла на каждый колодец добавится.

Ага, и чтоб не выпрыгивали как поплавки, залить вокруг бетоном! Сказано же, море близко. А металла там уйдет не так уж и много.

Прикрепленные файлы

 MK_SEJSMIKA.dwg ( 127,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Serg Ivanov]

Ага, и чтоб не выпрыгивали как поплавки, залить вокруг бетоном! Сказано же, море близко. А металла там уйдет не так уж и много.

Ну тогда это море будет и в ж/б колодце. И металл быстро скушает.

[PWW]

Ну тогда это море будет и в ж/б колодце. И металл быстро скушает.

Читаем доГументи по антикоррозийной защите и радуемся. Можно и к примеру и полимочевиной покрыть лет на 50 хватит. А дальше котеджики начнут расширять или перестраивать. Чем сейчас занимаемся сносим ранее построенное до основания и на этих известняках новые строим с полной реконструкцией или перекладкой сетей. Там, на берегу Крыманашего, цыклопы селятся, наверное, ибо прихожая под 6 м в высоту и если тапочки не там скинул, то потом можно и не найти)))

[Kosty_sp]

Жалко портить красоту места этими колодцами.
Я бы в Крыму поставил пластмассовые. Типа
http://www.standartpark.ru/catalog/kolodtsy-i-vkladyshi/
или аналогичными.
Тем более что для ж/б Вам надо сейсмику учитывать - куча металла на каждый колодец добавится.

от колодцев никуда не уйти. Сейсмичность района 9 баллов.

Поддерживаю! Тем более,что есть ГОСТ 32972-2014 "Колодцы полимерные канализационные. Технические условия" и производители в России есть.

надо поподробнее поизучать пластиковые колодцы.

Ага, и чтоб не выпрыгивали как поплавки, залить вокруг бетоном! Сказано же, море близко. А металла там уйдет не так уж и много.

По геологии уровень воды у набережной ниже глубины промерзания. Так что мала вероятность что они будут выпрыгивать, а для большей надежности залить под колодец плиту и заанкерить его к ней. Точно никуда не денется.

Сообщение отредактировал Kosty_sp - 25.3.2016, 0:03

[Serg Ivanov]

от колодцев никуда не уйти. Сейсмичность района 9 баллов.
надо поподробнее поизучать пластиковые колодцы.

Это правильно.
Знание-сила!

Прикрепленные файлы

 IMG_3811.jpg ( 4,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Дружок]

У хороших производителей полимерных колодцев есть Альбомы по их установке, в том числе и при высоком уровне грунтовых вод. Так что у грамотных специалистов (проектировщиков и строителей) колодцы "не выпрыгивают".
Пообщайтесь с производителями полимерных колодцев, не хочу никого рекламировать.

[PWW]

Это правильно.
Знание-сила!

Читаем надпись на схеме в нижнем правом углу чертежа (картинке) В зависимости от УГВ заливаем.
Такая же байда и при установке стеклопластиковых КНС и ЛОСов , которые по цене Porsche Cayenne, в мокрых грунтах. Ставим на плиту, анкерим, и бетоном заливаем по расчету от всплытия...
А возить воздух в пластике какого нить эколоса из Краснодара паромом, пока мост строят, глупо. Антикоррозийных покрытий куча, той же полимочевиной обрабатывают корабли и портовые сооружения.
Лично я не покупал бы пластик для такого объекта, без личного пожелания зака. Остальным, дело вкуса. Для крупных городов в условиях стесненности когда любая последующая реконструкция связана с кучей проблем и прочего, да, стоит.

Сообщение отредактировал PWW - 27.3.2016, 10:03

[Serg Ivanov]

Для крупных городов в условиях стесненности когда любая последующая реконструкция связана с кучей проблем и прочего, да, стоит.

Так это оно и есть. Курортная зона. Стеснённости хоть отбавляй, как и регулярной реконструкции. И зрителей со всего мира.

[PWW]

Так это оно и есть. Курортная зона. Стеснённости хоть отбавляй, как и регулярной реконструкции. И зрителей со всего мира.

Повторюсь "Лично я не покупал бы пластик для такого объекта..."

[Дружок]

Хотелось бы понять причины, по которым "пластик" не годиться для этого объекта?
Честно, очень интересно.

[PWW]

Хотелось бы понять причины, по которым "пластик" не годиться для этого объекта?
Честно, очень интересно.

Просто цену отпускную гляньте для начала. Далее посчитайте построечную, с учетом того что на кузове стандартного КамАЗ вы максимум 3 колодца от производителя повезете при его высоте более 2,5м., прибавьте туда затраты на основание и обетонирование + разгрузочная плита+...
Немаловажно, при набивке лотка это достаточно просто делается, а вот установка готового колодца из пластика, больше на монтаж смахивает, и ловить миллиметры не особо радостно.
В старых нормативах вообще указывалось что колодцы только из бетона, стальные и пр. только при обосновании. Берегли, однако, деньги.

Сообщение отредактировал PWW - 29.3.2016, 11:26

[Serg Ivanov]

Просто цену отпускную гляньте для начала. Далее посчитайте построечную, с учетом того что на кузове стандартного КамАЗ вы максимум 3 колодца от производителя повезете при его высоте более 2,5м., прибавьте туда затраты на основание и обетонирование + разгрузочная плита+...
Немаловажно, при набивке лотка это достаточно просто делается, а вот установка готового колодца из пластика, больше на монтаж смахивает, и ловить миллиметры не особо радостно.
В старых нормативах вообще указывалось что колодцы только из бетона, стальные и пр. только при обосновании. Берегли, однако, деньги.

Всё верно. Но смотреть потом на это уродство много лет - то же не особо радостно. А уж реконструкцию сетей делать - тем более. Т.е. хотите подешевле и покорявее, что бы спотыкались - ставьте ж-б, хотите аккуратно и красиво - пластик и монтажники пусть ловят миллиметры.

[Дружок]

Странно читать о том, что раньше "берегли деньги", и при этом разговор идет только о стоимости изделия + монтаж. А как же жизненный цикл?
Сколько стоит эксплуатация "бетонных, стальных и пр", какой у них срок службы, с какой периодичностью их надо ремонтировать?
Срок эксплуатации во много раз больше срока проектирования и строительства, и очень часто "дешевые изделия" становятся "золотыми" при эксплуатации.

[PWW]

[quote name='Дружок' date='29.3.2016, 18:47' post='1197834']
Странно читать о том, что ..... А как же жизненный цикл?
Сколько стоит эксплуатация "бетонных, стальных и пр", какой у них срок службы, с какой периодичностью их надо ремонтировать?
Срок эксплуатации во много раз больше срока проектирования и строительства, и очень часто "дешевые изделия" становятся "золотыми" при эксплуатации.
[/quote-
Есть такой чудо документ о 21 странице и на просторах Интернета он свободно скачивается Типовой проект 902-09-22.84 Альбом I. Пояснительная записка
Так вот там много чего интересного. Советую освежить в памяти ранее полученные знания. А после этого смоделируйте ситуацию, когда Вам придется врезаться в существующий пластиковый колодец с готовым лотком из того же пластика. А нормально запроектированным колодцам, с соответствующей защитой антикоррозийной, ну в общем в соответствии с указаниями в Пояснительной записке. абсолютно ничего не будет. Изменить лоток с учетом нового присоединения решаемо, даже при совпадении отметок по верхним шелыгам путем вырубки (резки камнерезом) части полки лотка и набивки новой части лотка. С учетом наличия современных пропиток и покрытий стоки не будут отрицательно воздействовать ни на лоток ни на стенки рабочей камеры.
Цены 2015г


Сообщение отредактировал PWW - 29.3.2016, 21:19

[Serg Ivanov]

Врезаться в пластиковый гораздо проще чем в бетонный.

Они изготавливаются как со встроенными устройствами для подключения труб, так и с расчетом применения сварки.

Кроме освежения ранее полученных знаний желательно приобретать и новые,
http://kanalizaciyavdome.ru/plastikovyy-ka...ionnyy-kolodec/
На юге при малых заглублениях - пластиковые лучше. Можно менее 1 метра в диаметре ставить.

4.15. Размеры в плане колодцев или камер бытовой и производственной канализации надлежит принимать в зависимости от трубы наибольшего диаметра D:
на трубопроводах диаметром до 600 мм — длину и ширину 1000 мм;
на трубопроводах диаметром 700 мм и более — длину D + 400 мм, ширину D + 500 мм.
Диаметры круглых колодцев следует принимать на трубопроводах диаметрами: до 600 мм — 1000 мм; 700 мм — 1250 мм; 800—1000 мм — 1500 мм; 1200 мм — 2000 мм.

Примечания: 1. Размеры в плане колодцев на поворотах необходимо определять из условия размещения а них лотков поворота.
2. На трубопроводах диаметром не более 150 мм при глубине заложения до 1,2 м допускается устройство колодцев диаметром 700 мм.
3. При глубине заложения свыше 3 м диаметр колодцев следует принимать не менее 1500 мм.

[Aerl]

Врезаться в пластиковый гораздо проще чем в бетонный.

Кроме освежения ранее полученных знаний желательно приобретать и новые,
http://kanalizaciyavdome.ru/plastikovyy-ka...ionnyy-kolodec/
На юге при малых заглублениях - пластиковые лучше. Можно менее 1 метра в диаметре ставить.

Я уже об этом писал, автор сказал чтона 150 сделает кольцами 0,7м, вопрос что делать на больший Д

[Дружок]

ГОСТ 32972-2014 "Колодцы полимерные канализационные. Технические условия"
"4.2 Размеры колодцев
4.2.1 Номинальный размер колодца определяется внутренним диаметром шахты.
Номинальный размер колодцев, обеспечивающих доступ и нахождение внутри колодца обслуживающего персонала, должен быть не менее 1000.
Для инспекционных колодцев номинальный размер, относящийся к внутреннему диаметру , выбирают из ряда: 200, 225, 250, 300, 350, 375, 400, 450, 500, 600, 700, 800.
Допускается назначать номинальный размер инспекционного колодца относительно наружного диаметра шахты в форме трубы. Номинальный размер, относящийся к наружному диаметру , выбирают из ряда: 200, 250, 315, 400, 500, 630, 800......."

Диаметр колодца может быть и 1600 мм.
Это межгосударственный стандарт, он действует не только в России, но и в Белоруссии, Казахстане, Армении, Киргизии, Молдове и даже на/(в) Украине.

[nagger]

С темы свернули в сторону обсуждения пластика. Создать отдельную тему?

[PWW]

С темы свернули в сторону обсуждения пластика. Создать отдельную тему?

Ну раз сам модератор провоцирует. Я же отписался о том, что я бы не делал из пластика, а остальным -дело вкуса.

[Serg Ivanov]

Ну раз сам модератор провоцирует. Я же отписался о том, что я бы не делал из пластика, а остальным -дело вкуса.

Изначально вопрос стоял так:

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.
В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

без указаний по материалу, я и высказал своё мнение:
поставил бы пластиковые колодцы диаметром 315 мм в соответствие с вышеприведённым ГОСТом.
1. монтаж колодца два человека сделают за полчаса руками без крана.
2. уширять траншею в месте расположения колодца - не требуется.
3. материалы для колодца возятся хоть на общественном транспорте.
В итоге стоимость с учётом монтажа выйдет дешевле чем в ж/б варианте. Понятно, что монтажным организациям это не выгодно, но пластик на колодцах всё равно вытеснит ж/б. Так же как он вытеснил керамику и асбестоцемент на трубопроводах
Материалы на такой колодец двухметровой глубины должны стоить порядка 8000-9000 руб.

Прикрепленные файлы

 IMG_3824.jpg ( 53,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[PWW]

....Материалы на такой колодец двухметровой глубины должны стоить порядка 8000-9000 руб.

И сколько будет стоить сие дешево из поляции привезти?