Химические фильтры и самоочищающиеся пескоуловители, Нефтехимический завод в пустыне Опции

[Странная Белка]

Здравствуйте. Первый раз встретилось требование от заказчика на всех без исключения воздухозаборах установить самоочищающиеся пескоуловители с вентиляторами и химические фильтры. Объект - расширение нефтехимического завода в пустынях Африки.
Сначала про пескоуловители. Ок, пескоуловители вроде нужны - песчаные бури там часто бывают. Но возникает вопрос - чего же они тогда собираются руфтопами все обставить? Я нашла в интернете таких монстров, которые больше подходят для установки на воздухозаборах газовых турбин (см. картинки), а у меня подстанции, анализаторные, и большое здание системы управления заводом с офисами и теми же аппаратными и подстанциями. Подскажите, из практики, кто сталкивался с проектированием в пустынях, там вот таких монстров устанавливают с доп. вентилятором очистки?

По химическим фильтрам вообще непонятки. Я конечно еще заказчика запрошу, но что это за фильтры такие? Может кто устанавливал на небольшие системы?
На этом производстве в воздухе могут летать H2S, SOx, NOx, COx. При аварийных ситуаиях на воздухозаборах срабатывают газоанализаторы и клапаны закрываются.
Предполагаю, что хотят защитить оборудование в аппаратных от коррозии, так как немножко этого всего все равно вокруг летает. В интернете одни скрубберы попадаются, а куда их в подстанции засунуть? Сдается мне, заказчик сам не знает чего хочет.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.2.2016, 15:19

Прикрепленные файлы

 22996_STX_Saudi_packing_photos_25_10_12_005___website.jpg ( 39,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 Fully_aasembled_Baharin___website.jpg ( 16,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Странная Белка]

Здравствуйте. Первый раз встретилось требование от заказчика на всех без исключения воздухозаборах установить самоочищающиеся пескоуловители с вентиляторами и химические фильтры. Объект - расширение нефтехимического завода в пустынях Африки.
Сначала про пескоуловители. Ок, пескоуловители вроде нужны - песчаные бури там часто бывают. Но возникает вопрос - чего же они тогда собираются руфтопами все обставить? Я нашла в интернете таких монстров, которые больше подходят для установки на воздухозаборах газовых турбин (см. картинки), а у меня подстанции, анализаторные, и большое здание системы управления заводом с офисами и теми же аппаратными и подстанциями. Подскажите, из практики, кто сталкивался с проектированием в пустынях, там вот таких монстров устанавливают с доп. вентилятором очистки?

По химическим фильтрам вообще непонятки. Я конечно еще заказчика запрошу, но что это за фильтры такие? Может кто устанавливал на небольшие системы?
На этом производстве в воздухе могут летать H2S, SOx, NOx, COx. При аварийных ситуаиях на воздухозаборах срабатывают газоанализаторы и клапаны закрываются.
Предполагаю, что хотят защитить оборудование в аппаратных от коррозии, так как немножко этого всего все равно вокруг летает. В интернете одни скрубберы попадаются, а куда их в подстанции засунуть? Сдается мне, заказчик сам не знает чего хочет.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.2.2016, 15:19

Прикрепленные файлы

 22996_STX_Saudi_packing_photos_25_10_12_005___website.jpg ( 39,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 Fully_aasembled_Baharin___website.jpg ( 16,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[vadimk]

Ну по химическим посмотрите угольные фильтры
Несколько раз тоже попадалось требование "приточная система должна быть оснащена фильтрами для защиты оборудования от агрессивной среды (соединений серы и ее производных)
ставили угольные

Примеры
http://activcarbon.com.ua/category/10.html
http://www.folter.ru/index.php?id=66

[Youngman]

Финские коллеги ставили решения от Climecon для защиты оборудования от коррозии, там правда целлюлозно-бумажная промышленность, но набор газов тот же.
http://www.climecon.fi/ru/tuotteet.php?k=616254
А сорбенты разные бывают, и пропитки тоже, поэтому для каждого конкретного случая лучше у производителя уточнять

Сообщение отредактировал Youngman - 3.2.2016, 15:56

[Странная Белка]

[quote name='vadimk' date='3.2.2016, 15:38' post='1182054']
Ну по химическим посмотрите угольные фильтры

Спасибо. Будем читать

[Странная Белка]

Запросила Camfil, прислали вот такую инфу по коррозионной защите. Правда, на английском, но может кому пригодится.

Спасибо, Youngman. Видимо, это примерно то же самое, что и у Camfil

Прикрепленные файлы

 Corrosion_Control_EN.pdf ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Youngman]

Да, это то что нужно. Интересно, что у Camfil за сорбенты? Судя по розовому цвету тоже оксид алюминия как и у Purafil. Интересно, какие исходные данные они попросят для подбора фильтров.

[Странная Белка]

Да, это то что нужно. Интересно, что у Camfil за сорбенты? Судя по розовому цвету тоже оксид алюминия как и у Purafil. Интересно, какие исходные данные они попросят для подбора фильтров.

Через неделю они у нас в офисе будут презентацию проводить, должны все рассказать.

Вот и по пескоуловителям прислали.

Я такая молодец - сама спросила, сама и ответила.

Прикрепленные файлы

 Camfil_Sand_filter_dynavane.pdf ( 422,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[nick2]

Я такая молодец - сама спросила, сама и ответила.

кто б сомневался!

[Raptor]

по пескоуловителям прислали.

В этом пдф-файле описано устройство, работающие на основе принципа инерционной сепарации и выполненное в виде инерционной решетки. Это очень древнее решение, сейчас оно морально устарело.
Инерционная решетка не вечная, она изготовлена из тонколистовой стали и подвержена коррозии и абразивному износу.
Современное решение - это воздушные фильтры: статические или импульсные. Воздушные фильтры тоже не вечные, то их работа более эффективная и требуемый срок замены можно контролировать по перепаду давления.

[Странная Белка]

Современное решение - это воздушные фильтры: статические или импульсные. Воздушные фильтры тоже не вечные, то их работа более эффективная и требуемый срок замены можно контролировать по перепаду давления.

Хм. Статические фильтры я встречала только для очистки воздуха от сварочного дыма, масляного тумана и аэрозолей, или от пыли при металлообработке. У меня же задача - чистить песок на воздухозаборе, дальше еще будут стоять G4, F7 и еще угольный в некоторых зданиях.
Импульсные воздушные фильтры видела на больших расходах - те же воздухозаборы газовых турбин, но чтобы городить их на воздухозаборе подстанции - 2000 м3/ч, не уверена.

[Raptor]

2000 м3/ч

Расход воздуха важно определить с самого начала. На разные расходы воздуха существуют различные конструктивные решения. То что в прикрепленном PDF-файле едва ли применяется при 2000 м3/ч. Обычно подобные конструкции работают при 7%-м отсосе воздуха (от 5% до 10%), т.е. расход очищаемого воздуха примерно в 15 раз больше, чем расход воздуха вентилятора отсоса. Вентилятор отсоса на показанных изображениях не очень маленький , расход воздуха через вентилятор можно оценить по диаметру (диаметр осевого вентилятора равен диаметру воздуховода, а по диаметру воздуховода можно оценить расход при скорости 20м/с). И затем умножить на 15 - и это будет больше чем 2000 м3/ч ЯТД.

[Raptor]

Запросила Camfil

Через неделю они у нас в офисе будут презентацию проводить, должны все рассказать.
Вот и по пескоуловителям прислали.

Кэмфил - это всемирно известный бренд. являются одними из лидеров в области фильтрации.
Но при работе с крупными компаниями есть одна особенность: обычно имеются подразделения для работы с основными заказчиками (OEM - original equipment manufacturer) и подразделение послепродажного обслуживания (Aftermarket). Aftermarket занимается поставкой запчастей, т.е. там нет специалистов по ВЫБОРУ проектных решений, а есть специалисты по подбору запчастей на складе компании. но!!! маленькие разовые запросы/заказы попадают не в службу OEM, а в Aftermarket (OEM загружена крупными заказами).
Aftermarket может выдавать неадекватные предложения по НОВЫМ ПРОЕКТНЫМ решениям!!! Срабатывает человеческий фактор - продавцам хочется заработать и они могут предлагать то, что не входит в круг их компетенции. Еще раз - круг компетенции Aftermarket - это получить от заказчика информацию о составе уже проданного/смонтированного оборудования и подобрать запчасть к этому оборудованию.
Достаточно вспомнить пример с Donaldson - как они продали воздухоочиститель для теплостанции в Калининград. Потом оборудование стоимостью несколько миллионов евро сносили газовым резаком (в металлолом). Это известная история, при желании найдете в интернете.

[Странная Белка]

Raptor, спасибо за наводку. Товарищ из Камфила называется Accountmanager Special Projects & Molecular Filtration. Соответственно в пескоуловителях не шарит. Но я ему дала неделю на подготовку презентации и мы тут его помучаем.
Я тоже склоняюсь к мысли, что на мои расходы хватит чего-то такого.

Расход воздуха важно определить с самого начала. На разные расходы воздуха существуют различные конструктивные решения. Т

Я расход не определяю, я пишу требования подрядчику - project specification то есть. Но по опыту, в подстанциях свежий воздух идет только на подпор 25-50 Па - это около 2000 кубов будет, остальное - рециркуляция. Есть еще Control building - большое здание, но в основном состоит из электропомещений. Думаю максимум 15000 на подпор, компенсацию вытяжек и по людям.
Заказчик в своих требованиях написал sand trap filters with bleed fan на каждом воздухозаборе.
Но я уже тут нахлебалась, что ОВшников ни у кого нет, дали требования механику какому-нибудь писать, а он как для турбин проектирует, так и в ОВ записал.

Прикрепленные файлы

 Trox_sand_trap_louvers.pdf ( 230,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Raptor]

У пылеуловителя должна быть емкость для сбора уловленной пыли. И как-то уловленную пыль надо выгружать из этой емкости.
У трокса спросите про то, куда в их конструкции попадает уловленная пыль, сколько уловленной пыли может вместиться в пылеуловитель (при пыльной буре пыли очень много), и как затем уловленную пыль выгружать.

[Youngman]

Эти решетки от Trox по идее самоочищаются от пыли и песка "sand trap louvre is self cleaning and maintenance free". Но всё равно необходим основной фильтр.

It is not intended as substitute for conventional air filtration plant

Сообщение отредактировал Youngman - 9.2.2016, 11:43

[Странная Белка]

Тэкс. Сейчас я и Троксу напишу. Кстати, у них там расчет сечения на последней странице, и сдается мне, что они лихо так скорость в полном сечении посчитали, вместо живого, и решетку подобрали.
Вот еще ОАЭшного производителя. Эти-то должны знать что-то про песок.

Прикрепленные файлы

 Air_master_sand_trap_louvers.pdf ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Youngman]

Ух ты! 6х6 метров решетка выглядит внушительно! А скорость 1,0 м/с по-моему в самый раз. Не при песчаной буре конечно условия

Сообщение отредактировал Youngman - 9.2.2016, 11:51

[Странная Белка]

Вот Камфил еще прислал по химическим фильтрам - наполнитель и немного про установку. И еще один пескоуловитель.

Вот кстати еще такой вопрос. Я тут была на выставке на прошлой неделе и разговаривала с голландским производителем угольных фильтров. В частности спросила, как их обслуживать, когда менять - как происходит мониторинг загрязнения.
Он мне сказал, что на фильтре есть отборные отверстия, откуда надо брать сэмпл наполнителя и отправлять к ним в лабораторию на анализ. Кхм, а из Африки тоже в Голландию на анализ отправлять? Как это обычно на производствах решается?

Прикрепленные файлы

 CAMCARB_Green_brochure.pdf ( 4,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Monoclone.pdf ( 111,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Raptor]

И еще один пескоуловитель.

Тоже инерционного типа, но на основе блока прямоточных циклонов (мультициклон), а не жалюзийной решетки.
Эффективность очистки у циклона выше, чем у жалюзийной решетки. Стоимость тоже выше. Циклонные элементы делают из пластмассы методом литья в форму. Абразивный износ очень большой, это как сильно тереть наждачной шкуркой по пластмассе.
Мультициклонная очистка применяется на вертолетах в ословиях ограничений по габаритам, наиболее известная в России - компания Pall.
Инерционные методы сепарации в воздухоочистке - это технологии начала и середины 20-го века. Чем фильтры не устраивают?

Прикрепленные файлы

 AEMI17SRU.pdf ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Странная Белка]

Чем фильтры не устраивают?

Меня терзают смутные сомненья.. Например импульсные фильтры - это же больше для систем аспирации, когда там какие-то бункеры или пересыпки. Подозреваю, не самая дешевая штука.
Статические фильтры, они же электростатические (?), похоже, что наиболее эффективны для пыли. Песок тяжелее.
Подскажте пожалуйста производителей каких-то международных, а то у меня на все запросы проклятый али-баба вылезает.

[Raptor]

для систем аспирации, когда там какие-то бункеры или пересыпки

В воздухозаборниках бункеров нет. Уловленная пыль выбрасывается обратно в атмосферу (вентиляторами пылеотсоса) При этом от работы воздухозаборника общее количество пыли в атмосфере не увеличивается, сам по себе воздухозаборник не является источником пыли.
В отличии от аспирации, при которой пыль образуется от технологического процесса и эту пыль надо выбросить в атмосферу (т.е. общее количество пыли в атмосфере при этом увеличится).
импульсная система может работать при любой концентрации пыли/песка на входе.
Разные компании делают. Я не очень хорошо знаю рынок Европы, там много местных инжиниринговых компаний с маленьким собственным штатом и привлекающих требуемых специалистов на разовый проект по аутсорсингу.
Что касается крупных брендов, то упомянутый ранее CAMFIL делает - пишите шведам или немцам, разработчики есть и там и там (прикрепил файл, смотреть картинки на стр. 3 и 4)

sand trap filters with bleed fan на каждом воздухозаборе.

"filters" на картинках есть и "with bleed fan" тоже есть
Вы все-таки определитесь поточнее с расходом воздуха. Те компании, которые делают КВОУ для газовых турбин, начинают работать со 150 тысяч кубов в час. Есть и те, которые делают конструкции на меньшие расходы (менее 150 000 м3/ч), но все-равно это никак не меньше 20 тысяч кубов в час. Если у Вас расход 12,5-15 тысяч, то это точно не к турбинообслуживающим. От расхода зависит какая будет конструкция и какие компании имеют опыт создания таких железок.

Прикрепленные файлы

 Camfil_Farr_Pulse_Filter_Systems.pdf ( 496,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Raptor]

Еще один бренд - AAF. У них тоже импульсный фильтр с вентилятором. Только фильтроэлемент выполнен в виде плоских панелей.
От 20 000 м3/ч и выше

Прикрепленные файлы

 asc________.pdf ( 2,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Raptor]

Статические фильтры, они же электростатические (?)

Нет, это обычные фильтры. Не электростатические. Статические - это значит не импульсные (импульсные - это которые очищаются от уловленной пыли кратковременными обратными импульсами сжатого воздуха). Прикрепил текст по статическим фильтрам того же Кэмфила для сравнения

Прикрепленные файлы

 Camfil_Farr_Static_Filter_Systems.pdf ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Странная Белка]

Ну вот чует мое сердце - это все для воздухозаборов турбин и на большие расходы. Нету у меня таких расходов.
Эх, была бы какая приличная страна - я бы в командировку напросилась на существующие системы посмотреть, а там прямая угроза для жизни.
Я вот нашла в интернете, австралийские ребята делают подстанции в сборе вот с такой вот решеткой. Похоже, это мой вариант.

Прикрепленные файлы

 IMG_1631_1.jpg ( 210,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Странная Белка]

Вообщем такие дела. Поговорила с заказчиком. Хотим, говорят, такую установку под названием Пескоулавливающая коробка (sand trapping box), которая состоит из: сетки от птиц, пескоулавливающей наружной решетки, металлического пре-фильтра, датчика перепада давления и двух вентиляторов для удаления песка из всего этого хозяйства (рабочего и резервного). Все это устанавливается снаружи здания вместе с химическим фильтром. Песок по воздуховоду надо отводить на 3 м от воздухозаборов.
Опять же вопрос - что это за пескоотводящие вентиляторы и как их подбирать.

[Странная Белка]

Опять же вопрос - что это за пескоотводящие вентиляторы и как их подбирать.

Нашла. Я все нашла.