САУ М6 + Электроклапан., Помогите расключить регулятор уровня к электроклапану. Опции

[vechno-molodoy]

Приветствую. Помогите расключить регулятор уровня САУ М6 к электроклапану. Ситуация такая, есть барабан котла с водой, в нем два контрольных электрода, нижний рабочий и верхний рабочий, возле барабана стоит клапан мембранный, пи подаче фазы он открывается , без подачи, он закрытый. Нужно поддерживать уровень между электродами, вода сама по себе испаряется за счет высокой температуры, то есть нужно сделать так: от нижнего электрода клапан открывается, от верхнего закрывается. Выручайте, прилагаю схему сау м6.

Я так понимаю задействованы будут только Р1 и Р2? Поможете со схемой расключения?

[vechno-molodoy]

Приветствую. Помогите расключить регулятор уровня САУ М6 к электроклапану. Ситуация такая, есть барабан котла с водой, в нем два контрольных электрода, нижний рабочий и верхний рабочий, возле барабана стоит клапан мембранный, пи подаче фазы он открывается , без подачи, он закрытый. Нужно поддерживать уровень между электродами, вода сама по себе испаряется за счет высокой температуры, то есть нужно сделать так: от нижнего электрода клапан открывается, от верхнего закрывается. Выручайте, прилагаю схему сау м6.

Я так понимаю задействованы будут только Р1 и Р2? Поможете со схемой расключения?

[shavr]

на клапан реле с самоподхватом. Р2 пуск, Р1 стоп.

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Возможно Вам бы больше подошел САУ-М7-Е
http://owen.ua/signalizator-urovnja-zhidki...dVerticalTab_13

[vechno-molodoy]

А чем он отличается от м6? с самоподхватом не выходит, получается что вода будет на нижнем только электроде держаться, блымкать туда сюда, уже было так, клапан порвался от такой частой работы, каждые 2-3 секунды срабатывал, нужно чтобы между нижним и верхним работал.. берем пустой барабан...клапан открыт, вода поднимается и замыкает нижний элеткрод, клапан до сих пор открыт, как только поднялась до верхнего, фаза пропадает и он соответственно закрывается, вода начинает медленно испаряться , размыкает верхний электрод секунды через 2-3, клапан должен оставаться закрытым, и ка тольковода опустится до нижнего электрода, точнее осушит его, клапан должен открыться , и так по кругу.

[Ludvig]

Автоматику из туалетного бачка не думали приладить?

[По самые по...]

А чем он отличается от м6? с самоподхватом не выходит, получается что вода будет на нижнем только электроде держаться, блымкать туда сюда, уже было так, клапан порвался от такой частой работы, каждые 2-3 секунды срабатывал, нужно чтобы между нижним и верхним работал.. берем пустой барабан...клапан открыт, вода поднимается и замыкает нижний элеткрод, клапан до сих пор открыт, как только поднялась до верхнего, фаза пропадает и он соответственно закрывается, вода начинает медленно испаряться , размыкает верхний электрод секунды через 2-3, клапан должен оставаться закрытым, и ка тольковода опустится до нижнего электрода, точнее осушит его, клапан должен открыться , и так по кругу.

Ну так вам shavr это и предложил.. Самоподхват будет держать до отметки верхний уровень. И при достижении верхней точки, произойдет разблокировка, мембрана закроется и вновь включится при опускании до нижнего уровня.
И так по кругу!

[vechno-molodoy]

можно схему? Я отблагодарю! Мы сегодня пытались подключить, вообще не получается никак..

[shavr]

Как то так. Круглишок - ваш клапан.

Прикрепленные файлы

 SAY.png ( 7,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[limite]

Добрый день.
Согласен с shavr
Р1 верхний - когда уровень выше контакт размыкается.
Р2 нижний - когда уровень ниже контакт замыкается, а когда выше то работает самоподхват с доп. реле 1.
Клапан подключается через NO контакт доп. реле 1.

Сообщение отредактировал limite - 14.4.2016, 15:28

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 359,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171
 _____.jpg ( 359,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[vechno-molodoy]

Собрал по схеме, в итоге фаза постоянно шла бы на клапан, посмотрите видео.. по верхнему он не отсекается! Записал видео.
https://youtu.be/x66cxyh8q1A

Я тут подумал, нужно просто верхний электрод самоподхватом держать от нижнего электрода , пока оба жлектрода не осушатся, клапан не откроется.. помогите реализовать

[Ost]

В схеме опечатка. Контакт Р2 тоже должен быть НЗ

[limite]

Собрал по схеме, в итоге фаза постоянно шла бы на клапан, посмотрите видео.. по верхнему он не отсекается! Записал видео.
https://youtu.be/x66cxyh8q1A

Я тут подумал, нужно просто верхний электрод самоподхватом держать от нижнего электрода , пока оба жлектрода не осушатся, клапан не откроется.. помогите реализовать

Я честно скажу инструкцию на САУ-М6 даже не открывал. Думал там другая логика у этих Р1 и Р2
Я принцип написал вам как должно работать, а это главное.
Если бы не поленились открыть страницу 7 инструкции САУ-М6, то поняли бы что нужно было поменять.
В общем вот "новая" схема

Сообщение отредактировал limite - 15.4.2016, 9:52

Прикрепленные файлы

 _____1.jpg ( 349,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[limite]

Схема выше это для состояния реле ВЫКЛЮЧЕНО!
Если состояние реле ВКЛЮЧЕНО, то надо сделать как написал Ost
Вот так (см. схему).
В любом случае проверьте состояние джамперов Х5 и Х6 см. стр. инструкции 14, которые и определяют эти состояния.


Сообщение отредактировал limite - 15.4.2016, 10:11

Прикрепленные файлы

 _____2.jpg ( 351,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

В САУ-М7 уже заложен нужный Вам алгоритм.
Встроенный компаратор поддерживает уровень по двум датчикам. Третий - аварийный. Гляньте на логику работы прибора на сайте.
И не нужно городить никакие дополнительные реле.

[polyakov.mo]

В САУ-М7 уже заложен нужный Вам алгоритм.
Встроенный компаратор поддерживает уровень по двум датчикам. Третий - аварийный. Гляньте на логику работы прибора на сайте.
И не нужно городить никакие дополнительные реле.

Так нарисуйте на схеме палочки и ткните носом в настройки.
Да и автора вопроса уже есть М6, судя по сообщению 4.

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 15.4.2016, 12:37

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Какие палочки Вы хотите чтобы я нарисовал?
САУ-М6 - компаратор. Замкнулся кондкутометрический датчик - реле сработало. И так все три выхода.
САУ-М7 - прибор уже с логикой работы.

Прикрепленные файлы

 1.jpeg ( 33,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[kosmos440o]

Надо составить таблицу состояний-переходов. См. карты Карно. По ним сделать схему LD. Иначе до ишачьей пасхи будете подключать)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.4.2016, 14:08

[Ost]

Какие палочки Вы хотите чтобы я нарисовал?
САУ-М6 - компаратор. Замкнулся кондкутометрический датчик - реле сработало. И так все три выхода.
САУ-М7 - прибор уже с логикой работы.

У него уже есть САУ-М6.
Так поменяйте его бесплатно на САУ-М7, вместо советов

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Так поменяйте его бесплатно на САУ-М7, вместо советов

Сделать пасс руками, и произнести волшебные слова? Со стороны ведь просто играть в такого Олле Лукое?
Однако ж топик-стартеру никто не помешает обратиться туда, где он купил прибор с этим вопросом. А судя по картинке купил он его даже не на территории РФ.
Да и если не поменяет. Время на придумки, деньги на реле и переделку схемы. Иногда проще и дешевле купить новый прибор, вместо купленного по ошибке.

Ну и я просто дал совет. А что решит топик-стартер - это его выбор.

[tiptop]

нужно сделать так: от нижнего электрода клапан открывается, от верхнего закрывается. Выручайте, прилагаю схему сау м6.

Может быть, так?

 2relay_SAU_M6.png ( 1,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

[vechno-molodoy]

Сау м6 был куплен на территории РФ, покупать Сау м7 никто тут не будет, это куча объяснений для организации.. спасибо вам за помощь, попробую ваши последние схемы собрать..

[По самые по...]

... покупать Сау м7 никто тут не будет, это куча объяснений для организации.. спасибо вам за помощь, попробую ваши последние схемы собрать..

А зря.. САУ-М6 не является регулятором, это проста анализатор уровня.
Вот поэтому и нужен триггер для самоподхвата и разблокировки.
 _____0001.jpg ( 42,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

[tiptop]

Промежуточные реле надо ставить в любом случае - с любым САУ...

[and]

del

Сообщение отредактировал and - 19.4.2016, 23:52

[and]

 03.JPG ( 37,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

На среднем уровне клапан открывается, на верхнем - закрывается.
Реле 1 - аварийная сигнализация.

[Ost]

На среднем уровне клапан открывается, на верхнем - закрывается.
Реле 1 - аварийная сигнализация.

Точно! Можно обойтись без промежуточного реле (а тем более - без двух).
Единственный нюанс - в схеме в момент переключения Р2 разрывается цепь на вход 2, 3. Поэтому есть риск получить "звонок".
Лучше сделать так

Прикрепленные файлы

 03b.JPG ( 60,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[По самые по...]

Точно! Можно обойтись без промежуточного реле (а тем более - без двух).
Единственный нюанс - в схеме в момент переключения Р2 разрывается цепь на вход 2, 3. Поэтому есть риск получить "звонок".
Лучше сделать так

Так делать - категорически нельзя! Кондуктометрические токи - это микроамперы! А реле у САУ-М6 - не герконовые!
Получим и внезапные отказы и танцы с бубеном. Это во первых..
Во-вторых, нельзя связывать входы (а это входы компараторов) при таких значениях втекающих токов. Кроме всего будет трудно настроить чувствительность срабатывания, т.е. опть стучим в бубен!

Промежуточные реле надо ставить в любом случае - с любым САУ...

Мало того, надо предусмотреть ручное управление и защиту от переполнения бака!

[Ost]

Мало того, надо предусмотреть ручное управление и защиту от переполнения бака!

Ну да. Ещё защиту от опустошения бака, 6 лампочек, звонок, сирену и 2 переключателя

Во-вторых, нельзя связывать входы (а это входы компараторов) при таких значениях втекающих токов. Кроме всего будет трудно настроить чувствительность срабатывания, т.е. опть стучим в бубен!

Я бы не стал так категорично утверждать без схемы САУ. Она есть у Вас?

[elexm]

Промежуточные реле надо ставить в любом случае - с любым САУ...

Датчики уровня - металлические спицы

Прикрепленные файлы

 E2097v21.jpg ( 60,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 E2097.jpg ( 40,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[tiptop]

Датчики уровня - металлические спицы

Ну, давайте будем под мои слова ещё и рекламу пихать...

[Ludvig]

Так делать - категорически нельзя! Кондуктометрические токи - это микроамперы! А реле у САУ-М6 - не герконовые!
Получим и внезапные отказы и танцы с бубеном. Это во первых..

Такую схему поленился рисовать. Понаделал таких схем н-ное количество, еще с тех времен, когда про микротоки никто не заморачивался. И работало это с момента установки до следующей реконструкции.
теоретики тут рулят.

[tiptop]

Так делать - категорически нельзя! Кондуктометрические токи - это микроамперы! А реле у САУ-М6 - не герконовые!
Получим и внезапные отказы и танцы с бубеном.

Десять лет назад делал подобную автоматику с РОС-301 - выключение топливного насоса при недопустимом повышении давления топлива:

 ________________________________________.GIF ( 13,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

[По самые по...]

Есть специальные реле для коммутации микротоков. В САУшках и в РОСах таких нет!
Кулебятчина всё это, грамотный инженер такого не должен допускать! Смотрите спецификации на реле, пусть даже с позолотой, там приведены минимальные нагрузки при коммутации.

По аналогии - мин напор воды в стиралку, посудомойку и т.п. Вот тут сантехники обсуждают.

[tiptop]

Кондуктометрические токи - это микроамперы!

А известно ли, какой МОЖЕТ БЫТЬ сила тока у "закороченного" входа САУ-М6?

[По самые по...]

А известно ли, какой МОЖЕТ БЫТЬ сила тока у "закороченного" входа САУ-М6?

А то нет? Смотрите, стр.4 (напряжение питания датчика 10В, 50Гц), стр.16 (сопротивление датчика для воды - или 10ком или 100ком)
Следовательно, второе плечо делителя должно иметь такое же сопротивление, чтобы срабатывание компаратора происходило при половине опорного напряжения, иначе не обеспечить 30% туда-сюда разброс. Опорное напряжение -это стабилизированный источник уровня ниже 10В. Следовательно кондуктометрические токи много меньше 1мА.
А вы их пускаете через реле общего назначения в САУ!
Нехорошо, Шурик, совсем нехорошо...(С)

[kosmos440o]

Есть специальные реле для коммутации микротоков. В САУшках и в РОСах таких нет!
Кулебятчина всё это, грамотный инженер такого не должен допускать! Смотрите спецификации на реле, пусть даже с позолотой, там приведены минимальные нагрузки при коммутации.

По аналогии - мин напор воды в стиралку, посудомойку и т.п. Вот тут сантехники обсуждают.

Выходит, неподключенные контакты реле должны выходить из строя? А я думал, у них количество циклов растёт. Пойду сброшусь с обрыва.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.4.2016, 8:43

[elexm]

Ну, давайте будем под мои слова ещё и рекламу пихать...

Это не реклама а рекомендации:
1. Для решения задачи использовать одно реле.
2. Разнести канал измерения и канал управления.
3. Головой - думать.

[kosmos440o]

Датчики уровня - металлические спицы

А где заземление? А то попьёшь газводы...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.4.2016, 8:58

[tiptop]

to По самые по...

Сейчас взял САУ-М6 2007 г.в. (новее не было) и резистор "1,3 кОм" (вначале для наглядности хотел взять "1 кОм", но не нашёл такого).
Резистор присоединил ко входу "1". После подачи на САУ-М6 питающего напряжения мультиметр М-838 показал, что при установке перемычки X2 в положение "1" на этом резисторе "1,3 кОм" появляется переменное напряжение 3,2 В.
Соответственно, можно предположить, что у входа САУ-М6 максимально возможная сила тока - порядка 3 мА.

[По самые по...]

to По самые по...

Сейчас взял САУ-М6 2007 г.в. (новее не было) и резистор "1,3 кОм" (вначале для наглядности хотел взять "1 кОм", но не нашёл такого).
Резистор присоединил ко входу "1". После подачи на САУ-М6 питающего напряжения мультиметр М-838 показал, что при установке перемычки X2 в положение "1" на этом резисторе "1,3 кОм" появляется переменное напряжение 3,2 В.
Соответственно, можно предположить, что у входа САУ-М6 максимально возможная сила тока - порядка 3 мА.

Вы возьмите реальное сопротивление, для воды это 10...100кОм, я приводил страницу..
А воопще почитайте, что такое фриттинг контактов, поищите работу Штремберга "Критерии коммутационных возможностей реле при малых нагрузках", почитайте тут и тут..., еще тут..
Потом идите к проруби..

[Ludvig]

Потом идите к проруби..

Это кого на что учили. В давние совецкие годы мне старшие товарищи объяснили как сделать гарантированный контакт на микротоках. Причем на МКУ-48. А надо всего лишь .... .
Кто продолжит?

[Kotlovoy]

Это кого на что учили. В давние совецкие годы мне старшие товарищи объяснили как сделать гарантированный контакт на микротоках. Причем на МКУ-48. А надо всего лишь .... .
Кто продолжит?

Боюсь, что этот приём срабатывает только при коммутации постоянного тока. В САУ же на электроды подаётся переменка. Чтобы избежать электрохимии.

[and]

По следам нашей дискуссии почитал про фриттинг (пробой оксидной плёнки на контактах реле) около 10-ти статей. Вот эта больше понравилась, хотя она и не исчерпывающая.
Основные выводы (где авторов, где мои):
1. При замыкании контактов плёнка окислов на поверхности есть всегда, и её каждый раз приходится пробивать.
2. Рост толщины плёнки окисла в толщину ограничен (со временем перестаёт расти).
3. При пробое плёнки напряжением переменного тока частотой 50 Гц на пробой работает амплитудное значение (т.е. 10В AC пробивает как 14В DC).
4. На пробой плёнки влияет лишь напряженность поля (10Е6...10Е7 В/см). Тонкие плёнки пробивает напряжение менее вольта.
5. Самое интересное:
Если вы выполняете требования в части коммутации минимального напряжения и тока, то на поверхности контакта при коммутации сжигается пятно плёнки площадью, достаточной для образования пятна контакта, способного пропускать номинальный ток реле.
Если вы не выполняете требования, то у вас:
- либо вообще не происходит пробоя оксидной плёнки (при недостаточном напряжении);
- либо происходит пробой плёнки. Тут два варианта:
..а) Образуется металлический мостик (низкоомное соединение), который обеспечивает надёжное протекание того микротока, которым происходил пробой (номинальный ток реле он пропустить не в состоянии).
..б) Пробой без мостика (слишком мал микроток, образуется высокоомное соединение, с падением на нём части напряжения).

При попытке микротоковой коммутации, либо образуется металлический мостик, и схема сразу работает, либо нет, тогда схема не работает.
Насколько я понимаю, в упомянутых в дискуссии "колхозных" решениях с успешной микротоковой коммутацией, происходит пробой по варианту 5.а. И собранные схемы продолжают успешно работать. И, судя по теории процесса, будут успешно работать и дальше.
PS
1. Проверку работоспособности "колхозного" решения со старыми устройствами типа САУ-М6 (без импульсного БП) следует проводить при минимальном напряжении питания устройства 187В.
2. Лично я не сторонник "колхозных" решений. Кто их никогда не применял, пусть первый кинет в меня камень.

Сообщение отредактировал and - 21.4.2016, 16:42

[elexm]

А где заземление? А то попьёшь газводы...

В случае с газводой все просто!
Емкость с водой - пластмассовая.

Заземляется корпус аппарата.
Пей не бойся !