Дымоудаление над покрытием в нескольких уровнях Опции

[dron]

Камрады, приветствую!
Вопрос чисто теоретический

Дано: двухсекционное здания, 10 этажей и 16 этажей допустим. Предусматривается две системы ДУ, по одной на секцию
Вентилятор ДУ 10-и этажной секции располагается на покрытии этой секции, на расстоянии 1 метр от соседней 16-и этажной секции. На стене 16-и этажной секции выходящей на кровлю с вентилятором ДУ есть окна.

Получается , что формально, п. 7.11 г. СП 7.13130.2013 не нарушен, так ведь?

Чтобы далеко не ходить, вот он:

7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом. Допускается выброс продуктов горения:

- через дымовые люки с учетом скорости ветра и снеговой нагрузки по [2], [3];

- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания

[dron]

Камрады, приветствую!
Вопрос чисто теоретический

Дано: двухсекционное здания, 10 этажей и 16 этажей допустим. Предусматривается две системы ДУ, по одной на секцию
Вентилятор ДУ 10-и этажной секции располагается на покрытии этой секции, на расстоянии 1 метр от соседней 16-и этажной секции. На стене 16-и этажной секции выходящей на кровлю с вентилятором ДУ есть окна.

Получается , что формально, п. 7.11 г. СП 7.13130.2013 не нарушен, так ведь?

Чтобы далеко не ходить, вот он:

7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г) выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия или без такой защиты при установке вентиляторов крышного типа с вертикальным выбросом. Допускается выброс продуктов горения:

- через дымовые люки с учетом скорости ветра и снеговой нагрузки по [2], [3];

- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания

[Wiz]

Получается , что формально, п. 7.11 г. СП 7.13130.2013 не нарушен, так ведь?

С чего такой вывод, в нормах говорится про 5 метров, а у вас всего 1 метр. Да и потом никто не знает как конструктивно у вас это выглядит...

[dron]

А, что-то я про шахты у наружной стены упустил Да, все верно
Ладно, чуть позже выложу другой вопрос по касаемо этого же пункта, с картинкой и размерами для наглядности

[dron]

Вот
Жилой дом с подземной автостоянкой. Кровля автостоянки эксплуатируемая, там травка растет, клумбы с цветочками, двор в общем. На кровле автостоянки
Все считается одним зданием - жилой дом с автостоянкой



Собственно, как в этом случае верно определить расстояние А (от шахты ДУ до жилого дома) и Б (между выбросом ДУ и воздухозабором ПДЗ)
Это вроде похоже

выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений

Тогда расстояние Б:

не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции

расстояние А

через шахты у наружной стены на расстоянии не менее 5 м по горизонтали от окон

Так же есть мнение, что эксплуатируемая кровля автостоянки это "поверхность земли" (а чо, там же действительно "земля" и клумба с цветами)
Тогда А:

через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнам

Б:

на расстоянии не менее 15 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции данного здания

Как верно? Поверхность земли или покрытие? 5 или 15 м?

Сообщение отредактировал dron - 8.6.2016, 0:17

[ИОВ]

Все считается одним зданием - жилой дом с автостоянкой

Вы ошибаетесь - всё считается одним объектом при проектировании. В составе этого объекта имеются 2 секции МЖД (2 здания) и встроенно-пристроенная подземная автостоянка.
Рассматриваете как 3 здания, поэтому А не менее 15 м.
Ещё см. примечания к табл.7.1.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

4. Для подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок регламентируется лишь расстояние от въезда-выезда и от вентиляционных шахт до территории школ, детских дошкольных учреждений, лечебно-профилактических учреждений, жилых домов, площадок отдыха и др., которое должно составлять не менее 15 метров.

[dron]

А расстояние Б?

выброс продуктов горения над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции

т.к. по сути имеется стоянка и дымоудаление из нее, выброс от которого выполнен над покрытием стоянки

или

через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции данного здания

Касаемо

Ещё см. примечания к табл.7.1.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

Там речь про вентиляционные шахты (общеобменная вентиляция), не про шахты дымоудаления

Сообщение отредактировал dron - 8.6.2016, 2:21

[ИОВ]

Там речь про вентиляционные шахты (общеобменная вентиляция), не про шахты дымоудаления

К сожалению, это не однозначно - там нет указаний, что речь только о шахтах общеобменной вентиляции. Много лет назад по замечанию пожарных пришлось в проекте отодвинуть шахту на генплане. В замечании была ссылка именно на СанПин. Тогда действовал СНиП 21-02-99, и в нём не было указаний о таких расстояниях. А сегодня в СП 7 уже есть указание о тех же 15 м, и это как раз Ваш случай

7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

г) ... Допускается выброс продуктов горения:

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами

А расстояние Б?

Тут ключевые слова шахты на поверхности земли - т.к. рядом имеются высокие здания, рассеивание дыма затруднено по сравнению с выбросом над кровлей здания, поэтому

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.

[dron]

Тут ключевые слова шахты на поверхности земли - т.к. рядом имеются высокие здания, рассеивание дыма затруднено по сравнению с выбросом над кровлей здания, поэтому

Ну это как-то неявно. Парковка на картинке выше может быть не подземной, а на первом этаже, а кровля ее иметь отметку +4.000, и быть обычной неэксплуатируемой кровлей. Дома рядом так же будут затруднять рассеивание дыма, но шахта ДУ уже точно не на поверхности земли будет. И тогда что?

Насчет СанПиН

Есть определение вентиляции
вентиляция: Обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимого микроклимата и качества воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/год - при круглосуточной работе и 300 ч/год - при односменной работе в дневное время;

Есть определение противодымной вентиляции
противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.

Если в СанПин написано про "вентиляционные шахты", а про шахты противодымной вентиляции ни слова, правомерно ли подтягивать под этот пункт шахты системы ДУ?

Сообщение отредактировал dron - 9.6.2016, 19:56

[elenam]

И снова замечание экспертизы. Шахта ДУ на придомовой территории. 15 м от домов выдержали. Но замечание "прилетело" в генплан. Рядом зона отдыха, лавочки.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 2.2.1/2.1.1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ, И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ
САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ
18.6. Для подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок регламентируется только расстояние от въезда-выезда и от вентиляционных шахт до территории школ, детских дошкольных учреждений, лечебно-профилактических учреждений, фасадов жилых домов, площадок отдыха и др. оно должно составлять не менее 15 метров.
Но он отменяется. А чем будет заменен? И будут ли какие либо уточнения в новом на эту тему?
Шахта перекрыта обратным или противопожарным клапаном. Утечек нет

[elenam]

Нашла чем заменен: СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий"
Не нашла ничего о шахтах.

[elenam]

Но СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 2.2.1/2.1.1. утрачивает силу только с 1.1.2022. Вопрос расстоянию между шахтой ДУ и зонами отдыха по прежнем остался.

Сообщение отредактировал elenam - 23.9.2021, 15:12

[трое пожарников]

Сводка замечаний и предложений к СП 60.13330.2020
241. 7.6.9 Исключить текст «и площадок отдыха». Признать избыточным.
Отклонено. Не обоснованное замечание.