неподвижки на трассе, совет Опции

[@elena@]

Добрый день уважаемые специалисты.
Будьте добры поясните. Имеем тепловую сеть 2 трубы 325д. С параметрами воды 80-60
С неподижками по трасе 1 и 2 все понятно. Непонятно где поставить 3 неподвижку при угле поворота 157 град. Как рассчитать?  ____.doc ( 266 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


Спасибо

[@elena@]

Добрый день уважаемые специалисты.
Будьте добры поясните. Имеем тепловую сеть 2 трубы 325д. С параметрами воды 80-60
С неподижками по трасе 1 и 2 все понятно. Непонятно где поставить 3 неподвижку при угле поворота 157 град. Как рассчитать?  ____.doc ( 266 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


Спасибо

[FonViZZin]

Здравствуйте.
Вот как раз с неподвижкой 1 (НО1) и должны возникнуть сильные сомнения в первую очередь. Слишком близко установлена к углу поворота. Можете выполнить расчет по ГОСТ Р 55596-2013, а можно воспользоваться бесплатным он-лайн сервисом https://se.truboprovod.ru/about (требуется регистрация). Там же можете рассчитать предельные расстояния между неподвижными опорами.
Удачи!

[@elena@]

первую неподвижку я просчитала в программе http://www.ktto.com.ua/calculation/z_kompensator. вроде программа не ругалась. А вот с 3 НО не знаю как быть ((

[shadow]

Все углы более 120 гр. считаются некомпенсационными и рассматриваются как прямой участок, а вы еще неподвижными опорами его зажали.

[FonViZZin]

Как вариант, в месте угла поворота установить компенсатор, например, П-образный.

[@elena@]

извините не поняла вашу задумку. про угол поворота.
посмотрите еще схемку. другой вариант. Если принять расстояние между опорами но2, но3 как z образную опору и внести с таким углом в программу старт то программа выдает расчет (прилагаю) Расчет делала не на подбор плеч а поверочный со своими длинами. Единственное что не ясно что такое в результатах "Расстояние между опорами Lguid?
 _____.doc ( 180 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 ___________________2_.doc ( 566,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

[FonViZZin]

угол поворота который 157 град. в этом месте можно попробовать поставить П-образный компенсатор. Тем более у Вас надземная прокладка. Там, где начинается угол (от источника теплоты) ставьте отвод вверх (или вбок) и выводите букву "П"

Если принять расстояние между опорами но2, но3 как z образную опору и внести с таким углом в программу старт то программа выдает расчет (прилагаю)

не нужно так делать. т.к.

Все углы более 120 гр. считаются некомпенсационными и рассматриваются как прямой участок

По программе - постарайтесь как можно точнее ввести данные. Труба из стали 20 ? Радиус гиба отвода задается если применяются гнутые отводы. Судя по введенным Вами данным у Вас обычный отвод, оставляйте 0. Соответственно, пониженная жесткость отводов - Нет. Температуру монтажа поставьте как наиболее холодную температуру обеспеченностью 0,92 для места строительства объекта. Коэфф. прочности сварных соединений можете установить в 0,7 как наиболее худшие условия.
Проверьте Z-образную опору как в первоначальном варианте расчетом - вдруг пройдет.

Единственное что не ясно что такое в результатах "Расстояние между опорами Lguid?

сие и для меня - загадка...

Сообщение отредактировал FonViZZin - 3.8.2016, 10:58

[@elena@]

спасибо большое. Попробую. Но прокладка у меня подземная. с котельной выходит сразу в канале. к сожалению трассой проходим в узком коридоре.

[FonViZZin]

трассой проходим в узком коридоре

всмысле в непроходном канале? Или?
Попробуйте длину "плеча" L2 у Z-образного компенсатора задать 77,98 м. Если не пройдет, тогда только компенсатор.

[испытатель]

Все углы более 120 гр. считаются некомпенсационными и рассматриваются как прямой участок, а вы еще неподвижными опорами его зажали.

Раньше 135 было. Такие углы нужно с двух сторон неподвижками охватывать, если не хотите сползание с опор поиметь.

[@elena@]

Посмотрите плиз еще. Расчет поправила. Сталь 20 точно. Если принять этот участок с углом 157град прямолинейным то вот что получилось в расчете и на схемке. Верно? могу так принять ??
 __________________.doc ( 727 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[FonViZZin]

Такие углы нужно с двух сторон неподвижками охватывать, если не хотите сползание с опор поиметь

Труба с подвижных опор не сползет, а вот сползание подвижных опор с опорных конструкций очень даже может быть. Поэтому в приложении Б.2 СП 124.13330.2012 есть указание, как должны подбираться размеры опорных конструкций во избежание сползания.

[@elena@]

Трасса проходит подземкой в лотках. Рядом много сетей и П образные компенсаторы девать некуда.

[@elena@]

Трасса проходит подземкой в лотках. Рядом много сетей и П образные компенсаторы девать некуда.

[FonViZZin]

Посмотрите плиз еще

Температуру монтажа измените.

[@elena@]

в расчете пардон забила всю длину трассы, но перебив на 77.98 расчет также успешен. Возможно принять все же этот вариант??

на какую? Укладка сети будет идти в августе сентябре

[Swift]

Вот что пишет по этому поводу Николаев А.А.
"... Компенсация тепловых удлинений трубопроводов за счет использования поворотов трассы может применятся при величине угла до 150 градусов. При величине угла более 150 градусов трубопроводы в точке поворота крепят неподвижными опорами." стр. 182.

Если прокладка подземная в лотках и П-образные компенсаторы сделать не получается, есть смысл рассмотреть установку сальниковых или сильфонных компенсаторов.
Небольшое замечание - УТ1 у вас используется только для изменения способа прокладки? Узты трубопроводов с ответвлениями, как правило, стараются располагать в зоне минимальных удлинений труб (т.е. раядом с неподвижными опорами), вы в одном варианте расположили УТ1 на угле поворота трассы

[dvortsov]

Единственное что не ясно что такое в результатах "Расстояние между опорами Lguid?

сие и для меня - загадка...

Осмелюсь предположить, что это минимальное расстояние до направляющей опоры =)

[Swift]

Существуют трубы изопрофлекс, которые не требуют компенсации. Прокладываются бесканально, в существующих ж/ю лотках - с засыпкой песком. Почитайте про них, может быть вам они подойдут.

[@elena@]

заказчиком труба уже куплена не могу изменить уже....
что то я не пойму тогда...первый вариант все же или второй рассматривать....??

я в программе делала поверочный расчет...т.е. с моими длинами... программа должна была по идее тогда дать ошибку и предложить Lguid как альтернативу?? но программа выдает что расчет выполнен успешно

[dvortsov]

Не. В поверочном Lguid тоже не задается. Вы указываете расстояние до неподвижных опор, а расстояние до направляющей вам выдает программа.

[Ernestas]

Трасса проходит подземкой в лотках. Рядом много сетей и П образные компенсаторы девать некуда.

И все равно вам, уважаемая, придется компенсировать температурное расширение труб.
И выбора у вас лишь два: П-образный или осевой-сильфонный.

[@elena@]

значит расчет посоветованный FonViZZin не справедлив так?

[dvortsov]

значит расчет посоветованный FonViZZin не справедлив так?

Почему?

[FonViZZin]

на какую? Укладка сети будет идти в августе сентябре

а если авария произойдет зимой, в морозы?
поэтому

поставьте как наиболее холодную температуру обеспеченностью 0,92 для места строительства объекта

в расчете пардон забила всю длину трассы, но перебив на 77.98 расчет также успешен. Возможно принять все же этот вариант??

Если честно, мне этот вариант интуитивно не сильно нравится. Посмотрите на цифры результатов расчета, максимальные напряжения и допускаемые... Сильно большая ли разница или впритык...

[Ernestas]

значит расчет посоветованный FonViZZin не справедлив так?

Если склоняетесь в сторону третьего варианта, - подтвердите расчетом, что с температурное расширение 78м участка компенсирует Г-образный изгиб.

[@elena@]

что я совсем запуталась... что посоветуете??

[Ernestas]

что я совсем запуталась... что посоветуете??

Да я уже всё посоветовал.

[Swift]

Я бы сделал Z-образный участок у котельной, Г-образный участок с углом 157о разбил на 2 прямолинейных участка, на утих участках поставил 2 сильфонных компенсатора.

[@elena@]

я склоняюсь больше к вашему варианту Ernestas... просто хотелось побольше уверенности.